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作者souldragon (太極螺旋)
看板book
標題Re: [轉貼][老貓] 自由體系最好的防禦是什麼？
時間Mon Apr 7 20:47:19 2014
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言： : : 原波似乎不太了解什麼是市場經濟 : 台灣最可笑的，就是一堆經濟幼幼班，只知幾個名詞，就在那邊說別人不懂經濟 : 經濟學程度只在幼稚園就自我感覺良好，看到別人中小學的，沒見過還以為別人不對 : 昏倒 : 沒有基本常識，一切才都是空談，更別說實例都舉給你了還不醒悟 : 你知道四郎與真平以前曾經多紅嗎? 或是大嬸婆? 為什麼都掛了 : 就是因為審查下去這邊限制那邊限制就創作不出受歡迎的作品，所以都死了 : 直接相關的你還跳針說無關，真的是最愛跳痛的人 喔 有紅過布袋戲嗎？以為紅不紅的原因只和審查有關 就和認為治安只和廢死有關一樣 經濟幼幼班的是誰看來很清楚 : : 這麼在意用語 年輕人常常把屌和馬子掛在嘴邊 : 語言本來就是國家認同的一部分，不然老蔣幹嘛要禁說方言，禁方言可不是針對台語 : 所有外省人的母語都被消滅了，連這都不知道，只會拿一兩句渾話來說嘴， : 既然沒有文化，那的確不用討論什麼文化或出版 把書店通路進來比擬成政府禁方言.. 昏倒 退一萬步說 就算陸資不會倒好了 沒生意有什麼用？ 我的是自有店面沒有租金壓力 沒生意就可以一直開嗎？ 假如有人願意一直開 旁人是在覺得刺眼什麼 XD : : 所以你認為台漫只要封鎖了日漫就會起來嗎？XD : 台灣如果當年沒審查時代，就沒有現在日漫反客為主的問題， : 也不會需要推動本土創作，因為不用特別做什麼事，主流本來就會是本土創作 完全沒有推論 自我感覺良好的腦補文就不要波了吧 : : 最賺錢的就是那些大公司 但財團賺錢不等於普羅大眾賺錢 : : 所以要顧最賺錢的環節應該獨厚大公司囉？搞不懂你啊.. : 昏倒，你講別的產業就算了，文化產業最賺錢的，最創造價值的，是創作者 : 譬如說：JK羅琳 請問JK羅琳是被出版社慧眼相中的嗎？哪個作者可以賺多錢在事前根本是個謎 閣下完全不懂市場過程 只會理所當然的事後諸葛 信心到底哪來的啊 XD : 而任何產業都應該發展最高附加價值的環節， : 最賺錢的不一定是大公司，很多賺錢的大公司本來是小公司，是因為賺了錢而長大， : 連這都搞不清楚，以為最賺錢 = 大公司，那根本也不是經濟幼幼班，是經濟當掉班 : 浪費大家的時間 這篇明顯還是很跳啊.. 從頭到尾只看到一堆紙上談兵的結果論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.21.146 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/book/M.1396874843.A.DF3.html
噓 linger3716:既然說到布袋戲.. http://ppt.cc/bF3a (放心,沒英文) 04/07 21:18
推 kee32:樓上你的例子正好證明審查不見得會徹底扼殺一個產業 04/07 21:50
噓 linger3716:從97%到"「國語布袋戲」時期，原本盛極一時的觀眾基礎 04/07 21:55
→ linger3716:就大量流失了！"還不夠毀滅性?後來解禁也回不去當年了 04/07 21:57
噓 linger3716:那些前輩在備受打壓的環境下,為傳承花了多少努力來延續 04/07 22:01
→ linger3716:尚存的火苗被拿來說審查不見得會徹底扼殺一個產業,情何 04/07 22:02
→ linger3716:以堪? 04/07 22:03
→ remarque:樓上的朋友不要亂噓哦 不然人家會說你沒有雅量哦 ^_^ 04/07 22:12
噓 linger3716:323沒有人死,警棍敲頭不見得會死,以後驅離可再這樣敲? 04/07 22:13
推 kee32:我意思是，布袋戲可以死灰復燃，為何漫畫不行？這不會是一 04/07 22:21
→ kee32:個“審查”就可以解釋的。看看八點檔連續劇，以前收視率三四 04/07 22:21
→ kee32:十的也不少，為何這幾年沒審查後反而臺灣連續劇反而要死不 04/07 22:22
→ kee32:活？ 04/07 22:22
噓 linger3716:有人會被敲死,有人不會被敲死,各有其原因,但敲都是致命 04/07 22:28
噓 linger3716:的危險 04/07 22:33
推 kee32:在我看來，用審查（或加上削價競爭）就要解釋產業會死亡， 04/07 23:00
→ kee32:其程度和用“自由市場”就想證明臺灣產業不會有狀況，是一 04/07 23:00
→ kee32:樣初階的。 04/07 23:00
→ souldragon:在只有無線三台的時候 收視率極高根本是不夠多元的結果 04/07 23:46
噓 linger3716:會讓人死的原因很多,沒有人說只有敲頭才會死,但敲頭會 04/07 23:51
→ souldragon:再來 被審查的內容在市場會受歡迎 這種猜測很一廂情願 04/07 23:52
→ linger3716:被歸類是致命的危險 04/07 23:53
→ souldragon:審查的東西多數人沒興趣還比較可能 法輪功在市場很紅？ 04/07 23:54
噓 linger3716:限制國語布袋戲就流失給你看了,還在不夠多元的結果? 04/07 23:58
→ souldragon:事實是JK羅琳在一開始根本不被編輯看好 自己在那幻想。 04/07 23:58
→ souldragon:有人情緒失控囉 不知道在激動說 論點無理就惱羞成怒.. 04/07 23:59
噓 linger3716:還腦補審查的東西會受歡迎,紮稻草人打得真開心 04/08 00:00
→ souldragon:樓上自己去看plamc的內文 連爬文都不爬不知道在亂入什 04/08 00:02
噓 linger3716:#1JGBGJuQ說的是"審查過的內容不易受市場歡迎..." 04/08 00:06
→ linger3716:跟"被審查的內容在市場會受歡迎"不一樣 04/08 00:07
→ souldragon:可以受市場歡迎的作品被擋掉 -> 審查的內容受市場觀迎 04/08 00:09
→ souldragon:內行人一看就看出論點很跳tone 預設立場一堆還JK羅琳.. 04/08 00:10
→ souldragon:我是覺得自己外行就不要自暴其短 一堆事後諸葛想當然爾 04/08 00:11
→ wl01305497:奇怪，怎看結論是審查有影響但不致死...所以可以審？ 04/08 00:25
→ wl01305497:既然有壞影響，管他大還小，別審不是比較好嗎.... 04/08 00:26
噓 linger3716:箭頭左右為不一樣的事情,正好示範了邏輯有洞是怎麼回事 04/08 00:26
噓 linger3716:人都有頭,有頭的就是人????XD 04/08 00:28
噓 ikoyumi:經濟幼幼班的是誰大家都看得清楚是嗎？要投票嗎？ 04/08 02:31
推 Cigol:@wl01305497:我想，政府審查，跟印刷通路自己審查意義不同 04/08 06:34
→ Cigol:譬如，通路可以決定哪些書可以放在好位置，這會影響書的銷量 04/08 06:35
→ Cigol:會對視聽大眾有影響。但我們不可能要求書店對所有書一視同仁 04/08 06:36
→ Cigol:所以反對政府審查。但對於書店要怎麼擺書，未必需要限制 04/08 06:37
→ hohiyan:講布袋戲死灰復燃是搞笑嗎？Pili再怎麼有賺錢，跟早期的 04/08 07:21
→ hohiyan:市佔率還是有差。只是Pili開發附加價值商品。書跟作者要怎 04/08 07:22
→ hohiyan:麼用同模式？賣作家造型玩偶、日曆？還是出寫真集？ XD 04/08 07:22
推 kee32:還講市佔率，台製八點檔和綜藝節目怎麼算？新聞節目強棒出 04/08 08:05
→ kee32:擊大家一起來又怎麼算？他們也都超級風光過，現在呢？審查會 04/08 08:05
→ kee32:有壞處這沒問題，問題是，說“是審查殺死文創企業（出版物， 04/08 08:05
→ kee32:布袋戲，漫畫…）”肯定是論述有問題的，和“自由市場是萬靈 04/08 08:05
→ kee32:丹”一樣兩光。罵老貓過於樂觀一堆人拍手叫好，講到審查不 04/08 08:05
→ kee32:見得會殺死全部文創業，馬上被狂噓… 04/08 08:05
噓 linger3716:別人在說不要用警棍敲頭時,一旁有人講敲頭不見得會死.. 04/08 08:55
噓 linger3716:你看那個阿布就爬到醫院活下來了... 04/08 09:00
噓 linger3716:雖然有點阿呆阿呆的不像以前機靈,但敲頭真的不見得會死 04/08 09:18
推 kee32:很爛的類比，不過你高興就好 04/08 09:34
噓 linger3716:好啦,審查的確不見得會殺死全部文創業,這樣你爽了吧 04/08 09:48
噓 linger3716:從頭到尾就一直repeat不見得不見得,這是重點嗎?爽就好 04/08 09:50
→ ymj1123:電梯向下 04/08 09:55
噓 linger3716:重大舞弊不見得會讓公司倒,股東行動主義也都可以洗洗睡 04/08 09:56
推 kee32:我從來沒說審查是好的是可以的。您的神邏輯讓人不敢領教… 04/08 10:20
噓 linger3716:我只說你"從頭到尾就一直repeat不見得不見得" 04/08 10:23
→ linger3716:可沒栽贓你說"審查是好的是可以的",那種神腦補敬謝不敏 04/08 10:24
噓 linger3716:"一直repeat敲頭不見得會死" ≠ "敲頭是好的是可以的" 04/08 10:39
→ alone1974:開放多元跟審查是兩回事吧？為什麼會混在一起談呢？ 04/08 17:58
→ alone1974:審查有風險存在為什麼又要讓它發生呢？ 04/08 18:00
→ balanokia:不見得->可能會 可能不會 為什麼要讓自己處在可能的 04/08 23:08
→ balanokia:環境下? 04/08 23:08
推 kee32:我明講好了，我反對各種形式的審查。但有是也認為臺灣文創業 04/09 08:47
→ kee32:要升級（前面討論我一直都提到這點），但是該怎麼升級？也許 04/09 08:47
→ kee32:可以看看某些曾經被扼殺卻又復活的文創業，從裡面找答案，再 04/09 08:47
→ kee32:從一些要死不活的文創業裡面找應該避免的事。至於答案是什 04/09 08:47
→ kee32:麼，我怎麼知道，我不是業界的，只勉強算個還會看書的人， 04/09 08:47
→ kee32:不希望這個產業在臺灣死掉。 04/09 08:47
→ souldragon:審查是資方自己的權利 你不讓它發生就自己出錢開公司。 04/09 20:38
→ souldragon:不是股東只是個路人 就要干涉人家公司文化和政策？XD 04/09 20:38
→ souldragon:A出版社認為你的東西不會紅把你擋掉就改投B 不然能怎樣 04/09 20:50
→ souldragon:抗議人家專制嗎？不能有自己的偏好還能叫做自由市場？ 04/09 20:53
噓 linger3716:這麼早就跳過有頭就是人的神邏輯,放起大絕啊? 04/10 00:28
→ linger3716:用化學配方是統X的權利,不然自己去開公司 04/10 00:30
噓 linger3716:史蒂芬金小說被刪節是出版社權利,不然自己去翻譯 04/10 00:33
→ linger3716:播電影剪片是電視台權利,不然自己去開一家電影台 04/10 00:35
噓 linger3716:族繁不及備載,路人就乖乖接受,他們很脆弱,講不得滴 04/10 00:38
噓 linger3716:http://ppt.cc/ZVVI 這樣的中國在你眼中都叫市場經濟了 04/10 00:43
噓 linger3716:哪裡還有什麼不能叫做自由市場的? 04/10 00:45
噓 linger3716:封殺杜汶澤同樣是中國片商的權利,自由市場咩 04/10 01:00
→ souldragon:有人失控囉 連哪些合法哪些不合法都不知道 亂入又一樁 04/12 13:31
→ souldragon:這篇文就3716從頭到尾在亂噓 建議板主把這種行為禁言。 04/12 13:33
噓 linger3716:有人不懂經濟扯市場經濟,不懂法律扯合不合法囉 04/12 20:52
→ linger3716:在各版被噓跳針,邏輯有洞被打臉還樂此不疲,M傾向? 04/12 20:55
噓 linger3716:敢胡謅又自曝有頭就是人的神邏輯還怕噓,有點雅量好嗎XD 04/12 21:04
→ lazyme:動不動就喜歡喊禁言,難怪跟你談言論自由是對牛彈琴 04/13 22:58