Re: [討論] EV、PHEV、Hybrid的差別

[Killercat (殺人貓™)]

順便講講目前主流PHEV的種類跟優缺點

1. PSD，其實就是豐田Hybrid那套，加上較大的電池。這套是構造最簡單的，
   而且保養也是最簡單的一個，而且理論上體積也是最小的。
   理論上來講這套的動能回收效率應該也是最高的，超適合乘用車

   缺點的話，PSD系列的輸出普遍不佳，普遍低於同車種燃油系列。
   雖然低段加速用電可以擁有不錯的扭力，所以低段加速很快
   但是普遍都有高速烙賽的問題。

   直到NX450+出現，才比較顛覆了既有印象，勉強超車了NX350
   https://i.imgur.com/HonJVig.png

   至於輸出不佳原因有幾種說法，不過最普遍的說法是，Toyota其實是做市場區隔
   這話是直到450+以後才比較有說服力....

   另外也有一個是也有行星齒輪電機速度上限這限制
   這個其實不只影響EV最高速度，同時也影響高速下電機能供應的最大出力
   這個是PSD高速的死穴，尤其是PSD都挑NA引擎獲得較線性的電力曲線
   使得大多數hybrid的性能表現都遜於同系列燃油引擎

   後來PSD 4.5代引入了單向離合器，把這個上限往上又拉高了不少
   目前台灣新車應該都是4.5代的PSD

1.5 i-mmd的變體 (感謝DYE提供)
   Honda油電是馬達跟引擎一起接出來接變速箱，這是他們獨門的技術
   但是這技術並沒有做成PHEV。

   但是! MG HS PHEV應該是用類似的技術，這種技術又叫串聯式混合動力
   有的說法會把它併入增程，不過我覺得他跟我們認知的增程還是有點差異
   見仁見智了 XD

2. 增程，這個其實代表性車種就Nissan e-power以及BMW i3
   這個大小會略大於PSD，但是小於雙系統（燃油純電雙系統PHEV，下一節提到）
   這個其實就是個拿引擎當發電機的電車，而且通常配的電機很普通
   因為都用在入門車款上

   (更新：e-power似乎沒有plug-in的版本，所以只有i3符合條件)

   缺點的話，就是大小跟重量略大於PSD（至少要多一個發電機，這東西不輕）
   以及由於要維持最佳功率，引擎要常時運轉很吵。加上這機構都用在入門車款
   造成了電池小所以純電行駛里程小，但是油箱也不大，續航一整個尷尬
   i3我記得只有300上下 Nissan e-power系列也差不多

   優點的話，其實他就是一台少了很多空間的純電車，電車能做的理論上都能做
   對車廠來講，之後要轉純電是最簡單的，又可以避免哩程焦慮

   但是這應該是最早被淘汰的PHEV.....

3. 雙系統，大多數非豐田系的車都是採雙系統
   有分前電後油的雙系統如BMW i8, Porsche E-Hybrid
   以及前油後電的雙系統，如Volvo T8 Recharge系列
   甚至還有前後輪都有電機，但是其中一軸是電機引擎並聯出力的，如BYD的DM/DMi

   這個優點非常明顯，看看BMW i8跟Volvo T8這兩個性能怪獸就知道
   加上容易往後配重的設計，一整個在加速到高速都有相當好的表現
   整體設計理論上來講應該也是最簡單的，不用傳動軸跟差速器就能輕易地做到4WD

   缺點也非常明顯，又大又重，幾乎是等同於放了兩套系統在車裡面，這使得這種
   車子無論是重量還是內部被額外吃掉的空間，都是無可忽視的硬傷
   保養也是真正的名副其實的幾乎要保養兩套（還是有差一點啦）

   另外理論上來講這種的動能回收效率應該是最差的....
   但是又大又重的背後卻是表現驚人的性能，比起PSD是完全的不同調性

不知道有沒有車廠PHEV有第四種solution? 可以分享看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.88.155 (臺灣)
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※ 編輯: Killercat (61.228.88.155 臺灣), 10/25/2022 20:37:42
→ DYE         : epower應該不算增程，因為電池太小，幾乎是引擎一
→ DYE         : 直發電。
→ DYE         : epower是油車，只是變速箱改成發電機跟馬達
→ Killercat   : e-power我記得日本有賣可以插電的版本....
→ Killercat   : 所以我覺得也算phev XD
※ 編輯: Killercat (61.228.88.155 臺灣), 10/25/2022 20:45:13
→ Killercat   : 勘誤一下 e-power的確該踢出phev
推 Zodiac10    : 長知識推，感謝分享
→ DYE         : 像現在MG PHEV就是引擎跟馬達一起經過變速箱出來，
→ DYE         : 還有些有兩個馬達，可以一個發電一個驅動。這種不
→ DYE         : 是前油後電那種。
→ Killercat   : 啊對，這其實就是i-mmd的做法，只是Honda沒把它做
→ Killercat   : 成phev，倒是忘記MG HS是走這條路了，等等補一下
→ Killercat   : 兩個馬達指的是哪台？要有引擎才算PHEV喔 o_o/
※ 編輯: Killercat (61.228.88.155 臺灣), 10/25/2022 21:08:51
推 supermni    : 現在Epower就是兩組功率小前後雙馬達+三缸引擎啊？
→ Killercat   : 可是我查了一下 e-power沒有插電版本... 所以不算
推 supermni    : PHEV以前也是單馬達，後期才改雙馬達，而日產這套
→ supermni    : 系統時速120km依然靠馬達輸出，引擎負責充電
推 supermni    : 有插電版因是有被捕捉到偽裝車吧？何況插電少說
→ Killercat   : 先以市售為準好了 XD
→ supermni    : 電池要10kw或以上
→ DYE         : https://i.imgur.com/CPGaVDr.jpg
→ DYE         : 比亞迪以前的DM跟現在的DMi都是
→ DYE         : p1 p3雙電機
→ DYE         : 雙電機可以同時並聯出力，也可以增程模式p1發電給p
→ DYE         : 3出力
→ DYE         : 其他類似的p1 p3混動還有些，比亞迪是比較出名的。
→ Killercat   : 原來如此...我補在最後一項
※ 編輯: Killercat (61.228.88.155 臺灣), 10/25/2022 21:35:45
→ DYE         : PHEV在中國就有分不同路線了。上汽MG這第三代混動
→ DYE         : ，變速箱是比較複雜了，是比較偏向在燃油行駛。比
→ DYE         : 亞迪DM那種是偏向純電行駛。
→ DYE         : 像歐系還蠻多phev的馬達做在引擎跟變速箱之間，其
→ DYE         : 實就是跟引擎是並聯的可以同時出力輸出到變速箱。
→ DYE         : 這種也是沒有前油後電的
→ thigefe     : 油電車的效率關鍵還是引擎
推 tzuyang     : 你怎麼可以忘了outlander PHEV
推 kiddlive2003: 感謝解說
推 nimiq5566   : Regera，引擎曲軸和傳動軸加上電機，同時也是發電
→ nimiq5566   : 機
噓 bilibala    : 第一點就是錯的，豐田的系統是最複雜的。
推 xdctjh      : 讚
→ Killercat   : er, PSD是公認構造最簡單的模型，樓樓上有問題嗎?
推 axz123999   : 推推