Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死 持續到2040

[hanchueh (RaidenHC)]

※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: ※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言：
: : 內燃機還未死 ! Honda 高層透露燃油引擎將持續到 2040 年?
: : https://www.7car.tw/articles/read/90602/first_2
: : —
: : 隨著歐美國家宣布 2035 年將禁售燃油車款後，車輛純電化已是不可逆的趨勢，然而
 H
: :  近日對外媒表示，在真正實現碳中和之前，仍會對內燃機引擎持續進行技術可行性
的?
: : 。
: : https://i.imgur.com/MkRa7zB.jpg
: : Honda 雖然已經公佈品牌電動化中長期計畫目標，但近日高層透露目前仍有進行內燃
機
: : 上的可行性研究。
: : Honda 雖然早前公佈了品牌純電化的目標，但首席執行長 Toshihiro Mibe 近日對外
媒
: : 正在對內燃機技術進行可行性研究。而這項研究是以低碳合成燃料為主，除了能減少
車
: : 氧化碳排放，亦可以延長引擎的使用壽命，尤其是在高性能車、卡車和飛機當中，不
過
: : 明確表態時間表。當然在進行這項研究的同時，Honda 仍專注在電氣化和氫燃料電池
技
: : 發展。
: : Honda 先前宣布未來 10 年在電動化和軟體技術將投入 5 兆日圓加快電動化轉型，
預?
: : 30 年在全球市場推出 30 款純電動 EV 車型，年產量超過 200 萬輛。此外，Honda
決
: : 資 430 億日元建設電池工廠，目標在 2024 年春季進入量產階段。
: : https://i.imgur.com/cdeVXqh.jpg
: : 而除了推動產品的電動化轉型，Honda 亦將積極拓展氫能源的應用，目前已經與北美
 G
: : 用汽車共同開發的新一代燃料電池系統，將致力投入耐久性提升一倍，成本降低至三
分
: : 的新產品。雙方共同開發的新一代燃料電池系統的FCEV車款將在 2024年於北美和日
本?
: : 推出。
: : Honda 目前也已經分別與 GM、LG Energy Solution 及 Sony 等廠商合作，共同研發
純
: : 、燃料電池技術及鋰電池組，並成立電池工廠與成立 Sony Honda Mobility 公司，
推?
: : 動車品牌 Afeela。預期透過以上的措施，2030 年 Honda 在全球市場將有 30 款電
動?
: : 涵蓋從微型商用電動車到旗艦型的完整陣容，年產量粗估超過 200 萬輛。
: : https://i.imgur.com/eA15E4j.jpg
: : —
: : 內燃機的最後精神 將由日本守護下去嗎！
: : 是否往後的Honda能帶給我們更多的驚艷及感動呢！
: : 不過沒差 反正都是他國45
: : 台苯繼續賣CRV 嘻嘻
: https://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=971
: 台灣加油站每月發油量(公秉)
: 111/12=1303498
: 111/11=1148378
: 111/10=1260916
: 112/01=1193836
: 所以每個月平均=1226657公秉
: 平均一天40888公秉=4.088e7公升
: 一天發油量是4088萬公升
: 當然加油站的油理論上是加到汽車裡面的
: 所以這些油最後都會轉化成汽車里程
: 當然也許有些人是拿桶子去加油站裝油
: 就打個九折好了
: 算3680萬公升進到汽車油箱
: 假設一公升可以跑十公里
: 這三千多萬公升可以跑的里程是
: 3.68e8公里
: 假設這些車都是要被淘汰的
: 這些車將由電動車來替代它們
: 那電動車必須要吃下3.68X10的8次方公里里程
: 一度電假設可以跑7公里
: 那一天就需要
: 5.257e7度的電=52.57百萬度=五千兩百五十七萬度的電
: 來取代燃油的需求
: 不知道台灣目前一天有沒有這麼些電來滿足這些里程數的需求?

假設燃油發電廠熱效率 35%
1公升的汽油還有相等於8.9度的熱量
4088萬公升 x 8.9度/公升 x 35%效率 x 95%電網傳輸效率 x 90%充電效率 = 108876726
度
如果一度跑7公里

108876726度 x 7km/度 = 762137082
= 7.62 x 10^8 公里

所以那些汽油拿去發電然後給電車開，可以開兩倍里程。等於是汽油用量可以整整省下一
半！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.134.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1678106893.A.E9E.html
推 kazami      : 才兩倍里程 開油電車就好了...
電車還可以用綠電核電，只有100%火力的國家才是跟油電一樣。
推 Zodiac10    : 電動車可夜間充電應該是沒問題吧
推 iwei0930    : 在那邊精算不可能的數學 你也跟著算來證明反例…難
→ iwei0930    : 怪會覺得大樓反電樁無法溝通 因為你也不遑多讓
推 b0d         : 到處講話嗆贏人有比較厲害嗎？iwei0930？
噓 dcoog7880   : 電動精算師
噓 overthrow911: 很抱歉你的假設值開頭就錯了，自嗨成這樣不簡單，實
→ overthrow911: 際數據是55%
55是燃氣或是氣電共生之類的
推 iwei0930    : 我有嗆”贏”喔？那代表你覺得我說對了？但你反過
→ iwei0930    : 來說我嗆？看來事實被揭穿崩潰了 呵
推 overthrow911: http://i.imgur.com/JdW57MW.jpg
→ overthrow911: 好啦，給電車跑按照你的算了不止兩倍，因為火力發電
→ overthrow911: 轉換效率是60%而非35%，我前面以為你是電黑在自嗨
這當然都只是粗估，只是理論上汽油不可能像天然氣效率那麼高。
※ 編輯: hanchueh (60.251.61.53 臺灣), 03/06/2023 21:59:59
→ ewings      : 怎麼又有人拿電廠的毛熱效率來鬼扯啊？商用燃氣渦輪
→ ewings      : 機組的最高溫1200k，熱效率怎麼可能比卡諾熱機高？
→ ewings      : 用能源效率更是騙人，哪是連熱廢水裡的焓都算進去，
→ ewings      : 在寒帶國家能用熱廢水供暖，那些廢熱才被視為能源算
→ ewings      : 進能源效率，在台灣都只是熱汙染
推 ewings      : 而且在台灣,就算是複循環，毛熱效率也才50%，燃氣渦
→ ewings      : 輪發電的毛熱效率只有27%，哪來60%的毛熱效率？
推 ewings      : 而Honda自己的油電車在虧電狀態也還能在市區跑出一
→ ewings      : 公升30～60公里的油耗，在台灣的發電結構下，能耗是
→ ewings      : 比電車有競爭力的。
https://i.imgur.com/mfmyW0O.jpg
官方WLTP數據4.5L/100km
一公升22.2公里而已
Model 3在最有利環境下也能跑出1度10公里
→ CMLeeptt    : 跟特斯拉吹講這個沒用的…
推 qaz13579    : 很多人連熱力學的基本都沒有 自然不會知道什麼卡諾
→ qaz13579    : 循環 熱機效率等等的
重點是就算只有35%效率也比油車省多一倍
※ 編輯: hanchueh (114.37.98.146 臺灣), 03/07/2023 05:32:15
推 airforce1101: 要打臉別人反被打
→ airforce1101: 熱力學先去看一下啦
→ airforce1101: 卡若熱效率就是理論極限
推 ewings      : 一樣用WLTP去算,特斯拉最省電的model3標準版也只有8
→ ewings      : .4公里/度
推 Samurai     : 算起來結論就是被油電屌虐
推 LeeAnAn     : 顯然樓上的計算能力有夠差，難怪會一起被淘汰
推 levy        : 結論就是拿油去發電最有效率啦！
推 snailking   : 把油車、油電車的油拿去發電，路上都是電動車，這樣
→ snailking   : 總里程會最高也最有效率，問AI的結果是這樣
→ snailking   : 但需要蓋很多的發電廠，也有相關環保問題
→ ewings      : Honda的油電車性能較好，那是因為高速時可以跳過電
→ ewings      : 機用引擎直接驅動。在引擎最佳轉速區間，發電再驅動
→ ewings      : 馬達反而損失效率。
我開過 Honda Clarity PHEV，是有ECO節能模式跟Sport運動模式

節能模式超沒力，零百要幾乎10秒，然後聽不到什麼引擎聲，應該是像你說的最佳轉速。

高速要超車都需要轉成運動模式，然後就可以看到轉速上去，引擎超大聲，這樣才有接近
Model 3六成的馬力。

要性能就沒有節能，要節能就沒有性能，Honda油電事實就是這樣。
推 iwei0930    : 還有人信AI 呵 AI不就網路風向照念而已 網路一堆騙
→ iwei0930    : 人錯誤資訊 只是從AI嘴裡講出來就變真理了 呵
→ zzahoward   : 油罐車送油到加油站順便算一下熱效率
推 chigo520    : 不然用汽油發電的電動車怎麼樣
推 snailking   : AI都會說明理由也有正反面意見，怎樣都是最客觀的
→ snailking   : 現實就沒辦法蓋那麼多發電廠，比較有效率但無法實現
蓋發電廠也比一直在街上噴給行人好。
推 levy        : 原油拿去做石化原料，發電用核能，才是最佳解
※ 編輯: hanchueh (114.37.98.146 臺灣), 03/07/2023 13:21:49
※ 編輯: hanchueh (114.37.98.146 臺灣), 03/07/2023 13:22:47
推 kazami      : 台灣要蓋新的電廠 我想應該要20年才蓋的起來 蓋到哪
→ kazami      : 哪就抗議
推 kazami      : 還有誰說要性能就沒有節能 只是車廠不給你而已 你平
→ kazami      : 常節能的開法根本就用不到多給你的性能 如果你要用
→ kazami      : 壓榨性能的開法 你特的續航也是很慘
特斯拉的好處是不用換車或是換模式，只要右腳踩放程度就能瞬間控制切換節能跟性能。
※ 編輯: hanchueh (101.12.18.96 臺灣), 03/07/2023 16:47:58
→ longtimens  : 電車效率就是吊打 這有啥好爭的
推 Richun      : 電動車問題在需要的基建量比油車大，不是在效率上。
→ Richun      : 大樓停車場要設置一位一充，光是住戶同意就會耗超久
→ Richun      : 家用充電的安全管理，也比加油站充電站還要難落實。
家用充電就是三台冷氣機而已
※ 編輯: hanchueh (123.240.57.7 臺灣), 03/08/2023 02:53:11