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作者jason0330 (レクサス大将軍)
看板car
標題Re: [討論] 為什麼歐洲車大小毛病多
時間Fri Oct 27 00:37:42 2023
※ 引述《fenderrb》之銘言： : 看到一些歐車迷為妥善辯解的理由是：「因為歐洲車比較有操駕樂趣。」 : 身為一個中年越野猴，實在覺得： : 呵呵 。 : 少數崩潰歐車迷用豪華性能車，來跟日本平價國民車比性能，不去跟日系性能車比比看 操 : 駕樂趣？ : 價錢上，隨便一台歐洲進口豪華車，在台灣的售價都能買得起日本進口性能車拉力車。 : 怎麼不跟同價位比？ : 我開路華的越野車友，就從來沒說過開我開的pajero，或是車友FJ Cruiser ，妥善好 是 : 因為車子操控不好或是越野性能不好。 : 妥善差一點，至少豪華、舒服、安全、「美觀」都比日系車好！ : Land rover 全車系都比日系越野車舒服、豪華、美觀，而且安全性一直都是王者級的 堅 : 固。 : 因此，車主們可以接受妥善率稍微差一點。 : 歐系車迷不需要崩潰自己貶低別人。 : 喜歡你喜歡的部分，接受品牌的缺點，了不起提早換車就好了。 : 「 同價位」 比性能比操控比妥善，日系車要輸歐系車是不太可能。 : 歐洲車的性能「超」強大是建立在超「豪華」，超級昂貴的立足點。 : 再說回來，預算不是問題的時候，車漂亮性能好，妥善差一點又怎樣？ : 直接說：「老子有錢任性爽」就好，在那扯日系車操控不好，性能不好。 : 在那扯開「豐田、凌志」很無聊什麼的，豐田有跑車gt86 Supra 、拉力車 GR Yaris G R : Corolla 、越野車Hilux Tacoma Land Cruiser車系 : 日系車妥善大牌還有本田，在那日系車妥善但是很無聊，你怎麼不去看看本田civic Ty pe : R、S2000、NSX ? : 日系還有妥善大牌 Nissan Infiniti : 跑車 GTR nismo 、小跑車 fairlady z 、越野車 Patrol Y61 : 還有玩 雙B老車的人也出來嘴。 : 是要不要笑死人，日本泡沫的經濟前的性能車世代輪得到BMW 老車出來說嘴 ？ : 1990-2000 WRC 就是豐田、速霸陸、三菱 三廠稱霸的世代。同時期越野拉力賽Dakar r al : ly三菱還7連勝。 : 玩老車的嘴日本車，就還挺有趣的。 : 日本老車泡沫經濟要奢華有奢華、有性能有性能。 : 歐車迷要知道，歐車唯一全勝完全屌打日系車的是「 美感 」 。 我以前也是聽到歐洲車就覺得妥善差，開日系車就好，當然，歐洲車妥善差比日本車差真 的就事實，至少我自己跟我家養過的車來講，就是這樣。但是，你說歐洲車只剩下美觀， 且操控未必贏日系？ 這個問號要打非常大。 如果你說的日系車是很高端的日系車，或者專攻性能的車款，那麼跟同級的歐洲車比，各 方面的表現真的都是伯仲之間，各有千秋，比的是品牌的價值。 但是，如果今天一樣平價車來比，歐系車至少在底盤的設定上、動力架構的先進程度超越 日系很多吧？ 其實歐系車，特別是德國車，對底盤的要求很簡單，就是每一台車都要能上無限速高速公 路，因此，即便是入門小車，都要能勝任這環境。 我也不要拿什麼高級車來比啦，就VW Polo對上豐田Prius C好了，一樣定速120公里，前 者的穩定性、貼地性完全不是後者能比，光這點對於駕駛信心以及長途旅行舒適度來說， 就差很多了。 另外，動力架構的部分，日系平價車，撇除油電系統，純油動力真的是乏善可陳，美其名 是保守，實際就是動力科技相對落後，當歐洲車已經幾乎全面標配渦輪缸內直噴，兼具動 力與節能時，為什麼日本車還有一堆萬年NA引擎在賣？ 所以，歐洲車雖然妥善率是真的相對不好，但是其設計，未必只有外觀，其實很多部分， 還是日系車無法比擬的。 當然，這主要還是來自於產品設計思維與用途的區別，只要消費者能接受，都是好產品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.166.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1698338265.A.8F9.html
→ SALEENS7LM : POLO跟PC年份差了7年欸？ 10/27 01:00
推 siegfriedlin: 這篇說的很好 跟車主個性也有關係 保守vs創新10/27 01:16
推 ilovedirk41 : 請問德國有沒有賣PC? 如果有 你為什麼PC 不能上無限10/27 01:19
→ ilovedirk41 : 速高速公路？ 10/27 01:19
我沒有說他不能上啊，要上當然可以，但是適不適合啊、開久了會不會怕啊，這些都要考 慮
噓 VSshow : 車子是買來開的不是買來修的，底盤是拿來戰的不是拿10/27 01:27
→ VSshow : 來比的10/27 01:27
推 chaudieuer : 平價車golf操控穩定型就樂勝auris了10/27 02:12
推 siegfriedlin: 看車版還以為VAG沒人買了，結果路上一堆10/27 02:51
推 humaisme : 我以前也是傻傻的相信你polo這番言論 結果買了gti10/27 03:31
→ humaisme : 發現差之前的sti一節 然後更貴的阿鐵430也一樣10/27 03:31
→ humaisme : 尤其下交流道遇到高低差的伸縮縫 也都差現在的gr10/27 03:31
→ humaisme : 鴨很多 不過888的加速跟變速箱的換檔速度是真的快10/27 03:31
推 humaisme : 其他的地方就算了 就車殼硬的普通車10/27 03:33
你講的STI、GR鴨都是被歸類在我上述的「高端或性能取向」，本來就不會差。我要講的 是一般車。
推 MuskaJL : 因為日本車比較保守， 歐系車會創新，保守可以一直10/27 06:21
→ MuskaJL : 除錯， 增加妥善率！ 但歐洲車則是一直進步10/27 06:21
推 applesck : 其實日系車真的就用料保守才有妥善率10/27 07:00
推 weijinsusu : 豐田是國民車賭在自然進氣跟油電並沒問題，第一波被10/27 07:27
→ weijinsusu : 柴油挑戰後柴油現在式微，現在又渦輪當道，但渦輪增10/27 07:27
→ weijinsusu : 壓車整個中國都是，日系也不是沒技術，沒往那發展10/27 07:28
→ weijinsusu : 而已10/27 07:28
→ weijinsusu : 20年前的歐系有現在日系配備多嗎？妥善率有現在日系10/27 07:29
→ weijinsusu : 好嗎？10/27 07:29
推 aimlin : 油電技術比歐洲燃油車複雜很日本多吧 哪有技術簡單 10/27 07:30
→ aimlin : 省油又能高妥善10/27 07:31
推 birdman4368 : 歐粉就嘴上性能操控不能輸啊10/27 07:45
推 gg8n8nd34ss : 法規問題啦 日本人修法很慢 歐洲法規推得超級快 所 10/27 07:59
→ gg8n8nd34ss : 以加速渦輪化10/27 07:59
推 wison4451 : 開歐洲車體驗過整天跑修車廠 就知道日系車的好10/27 08:05
推 s90011 : 大多人都是代步而已 10/27 08:07
噓 zebirlin : NA跟渦輪就各自選擇 日系車又不是沒渦輪款給你買 10/27 08:15
有啊，我家也是有日系渦輪的好嗎
噓 sactar : pc120完全不是問題好嗎，還雲？10/27 08:19
當然沒有問題，我還開到180過，但重點是那個給駕駛的信心程度是不一樣的。
推 z820410 : 我喜歡NA臭了嗎10/27 08:27
推 dodo11060 : Gti 真的那麼差喔….好慘10/27 08:30
推 nicklyyyy : 操控auris 未必比golf差吧？ 10/27 08:32
推 LLLevis : 妥善不好還能是好產品嗎？10/27 08:34
推 Jasforwe : focus也很好操控10/27 09:05
噓 kerkerdog : 把我大本田的渦輪放在哪 10/27 09:20
推 nakaru : polo穩定性、貼地？你在練什麼瘋話10/27 09:21
這是相對的問題，我總不能拿Polo去跟GS比吧？
推 zzahoward : 跟PC比Polo穩定性確實輾壓阿10/27 09:26
→ mingchaoliu : 開不壞的豐田、修不好的大眾 10/27 09:36
推 lll156k1529 : 萬年NA才會妥善好保養便宜10/27 10:10
→ delaluna : 撇除油電系統？歐洲車廠就是油電打不贏雙田才會在10/27 10:23
→ delaluna : 燃油引擎加掛一堆子系統 e.g. 缸內直噴, turbo,10/27 10:23
→ delaluna : 48V/MHEV. 目的就是衝效率 但結果是系統整合複雜度10/27 10:23
→ delaluna : 大增 10/27 10:23
→ delaluna : 雙田能繼續用NA是因為他們Hybrid本身效率就已達標10/27 10:25
→ delaluna : 基本上就是為了應付環保法規 兩邊的科技樹發展不同10/27 10:26
→ kevin0125 : 一年前板上不就有個台七乙Golf彎過去 Auris撞車影片 10/27 11:05
→ kevin0125 : #1ZUAkweq (car)10/27 11:06
→ Brioni : 被這麼一說才想到路上好像沒啥比較舊一點的polo，都10/27 11:09
→ Brioni : 壞光了嗎 10/27 11:09
※ 編輯: jason0330 (42.79.47.160 臺灣), 10/27/2023 12:23:10 ※ 編輯: jason0330 (42.79.47.160 臺灣), 10/27/2023 12:25:19
→ greenx : 歐洲車開起來比較重 其他順順開差異明明沒很多 10/27 13:26
→ greenx : 日本車不會創新嗎？ 油電啥的歐洲到現在也鳥鳥的 10/27 13:28
→ greenx : 妥善就是做不贏承認其實不難吧 但歐車有其他優點 10/27 13:28
推 fransiceyho : 德國設計的Focus開到120穩到不行 神A就差很大 10/27 13:52
推 dav821220 : 開Auris那個聽聲音就知道是進彎硬扯方向盤好嗎…硬 10/27 15:00
→ dav821220 : 要拿來當車子實力差距不是鍵盤就是惡意 10/27 15:00
→ PennyFinn : 120不是高速公路正常速度嗎？有怎樣嗎？10/27 15:08
推 snailking : 講的好像神a開120就會解體一樣，直線高速哪有差 10/27 16:41
神A不會解體啊，只是高速安定性沒有德國車好而已，沒事。 ※ 編輯: jason0330 (42.79.47.160 臺灣), 10/27/2023 17:51:28
推 primeblue17 : 綜觀來看日系車還是比較好 平價性能豪華都有車款能 10/27 20:50
→ primeblue17 : 選 妥善都擺優先才是合理的產品 10/27 20:50
推 Brioni : #1XDil2S0 10/28 16:38