推 stevegood : 你現在才知道？01/04 09:17
沒仔細去了解過
→ arabeske : 理論值看看就好。最近整理房間清出一堆DVD-R, 很多01/04 09:18
→ arabeske : 都讀不到或很慢。當初這玩意兒也是說可保存xx年。01/04 09:18
推 hanchueh : 我都開15萬公里了01/04 09:22
電池衰退多嗎
推 ypoloii : 要靠電池品質才能維持，理論上的壽命啦。 所以電池01/04 09:26
→ ypoloii : 供應商品質的穩定性？01/04 09:26
推 syterol : 看會不會有車商開第一槍，推出電池延長保固，一年201/04 09:33
→ syterol : 萬以下還能接受01/04 09:33
推 ShaNe1993 : 理論值是短時間內不斷充放電測試，所以很難考慮到01/04 09:34
→ ShaNe1993 : 環境、時間、用電方式；實際值大概都是10萬左右或01/04 09:34
→ ShaNe1993 : 是8-10年就有局部故障，其實這才是最麻煩的，你只01/04 09:35
→ ShaNe1993 : 能給原廠換整個模組01/04 09:35
→ ShaNe1993 : 其實最好的解決方式就是模組割細一點，開放局部更01/04 09:36
→ ShaNe1993 : 換模組就可以大幅降低更換成本。01/04 09:36
推 YJM1106 : 電芯故障率如果是0.1ppm 大概1000台會有1台出現故01/04 09:41
→ YJM1106 : 障要更換模組這樣01/04 09:41
推 YJM1106 : 看過電池組裝產線，模組密封測試（氦氣測漏）外場01/04 09:44
→ YJM1106 : 這點大概就不可能做得到符合原廠標準了01/04 09:44
※ 編輯: indoman (111.83.103.42 臺灣), 01/04/2024 09:47:31
推 hanchueh : 80幾%吧 01/04 09:48
推 gso1987 : 我的Model Y八萬英里 大約衰退7% 01/04 09:50
→ auir : 電池衰退到80趴以下就會覺得想換了吧 01/04 09:54
→ dslite : 只要有一塊不平衡就亮故障燈了 沒壞又如何 01/04 09:55
→ DYE : 想到換的價格就會再用用 01/04 09:55
推 fire2003 : 還要要看電池率退率，畢竟這是最直接感受 01/04 09:57
推 Arsen2017 : 一堆開幾十萬的車主實測給你看了 還一堆人造謠 01/04 10:01
→ hanchueh : 保內是70%以下可以出保 老實說應該60%以下才會想換 01/04 10:01
→ hanchueh : 60%都還能開250km 北高也就中間上個廁所而已 01/04 10:01
推 acesslai : 以後換車吃說不定就只換電池， 01/04 10:04
推 chungj : 老鷹哥都開37萬還沒事 一般人車子開的到這里程 01/04 10:05
推 Tass : 鋰電池可以循環3000次嗎 01/04 10:05
推 wogosong : 九樓說的是重點，遇到問題整組換掉金額太龐大了 01/04 10:07
推 eulbos : 中期就沒辦法像以前那樣使用了吧 BAD 01/04 10:07
推 chigo520 : 每天開車不就是一直充放電？ 01/04 10:08
→ hanchueh : 並不是每天開車都算一次 不是每次都用到整個電池 01/04 10:12
→ bojan0701 : 就看車商的信心度，保固時間里程都延長，大眾信心 01/04 10:14
→ bojan0701 : 度會更夠.... 01/04 10:14
推 xu3 : 跟手機一樣以前一天一充，用久了一天可能要兩充甚 01/04 10:17
→ xu3 : 至三充，也還是可以用使用體驗不好而已 01/04 10:17
推 mingdao : 特黑要出來吠囉 01/04 10:17
推 nk10803 : 特斯拉的可能是 但ggr的不是 01/04 10:28
推 YJM1106 : 其實老電池安全性是議題，電池老了內阻變大 充放電 01/04 10:34
→ YJM1106 : 的時候發熱量變多 溫度不好控制 01/04 10:34
推 clamperni : 是這樣算嗎 01/04 10:35
推 EPIRB406 : 電池壽命又不是這樣算的，還要看你怎麼充還有電池模 01/04 10:36
→ EPIRB406 : 組是不是有瑕疵，只要一個掛一樣發不起來 01/04 10:36
→ basterds : 特虱拉電池掛掉的大有人在 01/04 10:55
→ SCYAzure : 這些都是理想值而已，電池的問題就是實際用起來並 01/04 11:16
→ SCYAzure : 不理想 01/04 11:16
→ rogergon : 回某樓，0.1ppm不是千萬分之一嗎？ 01/04 11:24
→ DYE : 但是一塊電池裡面有許多小電池，只要一個出問題整 01/04 11:25
→ DYE : 塊就報故障了吧。 01/04 11:25
→ rogergon : 還是因為一台電車用的電芯超過一萬個？ 01/04 11:25
推 sturmpionier: 一堆被狗肉嚇到以為大家都一樣爛 01/04 11:30
→ hanchueh : 200萬公里用第四顆電池 平均一個超過50萬公里 01/04 11:40
→ hanchueh : 如果他再開個40萬公里還沒換 就平均一個60萬了 01/04 11:41
→ hanchueh : 所以哪裡有吹？ 01/04 11:41
→ ishikawa : 下降？ 01/04 11:41
→ hanchueh : 上面那個是1年半內爆操20萬公里 常常充超過90% 01/04 11:43
→ hanchueh : 200萬公里那台反而很遵守只充20-80% 01/04 11:43
推 frank111 : 衰退和故障是不一樣的。衰退慢慢掉，開十年車報廢都 01/04 11:45
推 longkiss0618: 本來就是油車老害在那邊怕 01/04 11:45
→ frank111 : 還算堪用，但故障一次就....有保固啦，看車廠認不認 01/04 11:46
推 hanchueh : 上面那個Uber駕駛自己都承認雖然換電池要9千鎂 01/04 11:48
→ hanchueh : 但跟他上一台Camry比較起來已經省下1萬鎂花費 01/04 11:48
→ hanchueh : 所以其實就算花錢換電池 他也是賺的 01/04 11:49
→ hanchueh : 這篇故事反而證明Model 3就算操爆電池也比Camry省 01/04 11:49
→ hanchueh : 特黑貼這個故事還不知道其實證明特斯拉贏豐田 01/04 11:50
→ dslite : 你這算法是不是怪怪的 每個路口放電門動能回收都是 01/04 11:52
→ dslite : 在充電吧？ 01/04 11:52
推 hanchueh : 建議你以後把事實查核清楚再來貼 01/04 11:53
→ hanchueh : 所謂的充放電3000次是3000個cycle 01/04 11:53
→ hanchueh : 一個cycle是完整放到0再充到100% 01/04 11:54
→ hanchueh : 中間有少量的充充放放當然就不到一個cycle 01/04 11:54
推 Statham : 理論是理論 你還有很多環境因素導致衰退 尤其溫度 01/04 11:56
→ frank111 : 可怕的是"不到一個cycle"是不計數，還是等於一個 01/04 11:56
→ frank111 : 還是更傷電池大於一個cycle 01/04 11:57
→ frank111 : 短時間充放電會傷電池嗎? 01/04 11:58
→ hanchueh : 不到一個cycle就是0.x或是0.0x個cycle啊 01/04 12:02
推 hanchueh : 以我的手機為例 01/04 12:03
→ y7moremore : 續航衰退比較可怕 北南一次來回 變成只能嘉義來回 01/04 12:03
→ hanchueh : 從55%充到90%相當於用掉0.36個cycle 01/04 12:04
→ hanchueh : 從0%充到90%相當於用掉0.42個cycle 01/04 12:04
→ hanchueh : 啊不就還好嘉義有全台最大特斯拉超充 17座永不排隊 01/04 12:05
推 j198811 : 問題是衰退吧！油車開到炸掉1桶油就是能800km,電車 01/04 12:16
→ j198811 : 開到15年原本能跑500不知道有沒有剩300 01/04 12:16
推 JEON : 一大堆換電池的好不好 01/04 12:19
推 EPIRB406 : 這算法是衰退，電池一堆突然壽命沒到壞掉的 01/04 12:24
→ ciswww : 既然60萬km，那車廠何不電池保固60萬公里？ 01/04 12:27
推 hanchueh : 突然壞的大部分都保內就發生了 01/04 12:27
→ hanchueh : 豐田的車很多人也都開到60萬公里 為何豐田不保60萬 01/04 12:28
→ hanchueh : 一般來說電池衰退到50%以下也可以當作是不堪用了 01/04 12:29
→ hanchueh : 純油車能開到800km的不多吧 油電才能 01/04 12:30
→ ciswww : 因為豐田顯然不是本文第二三行敘述的對象 01/04 12:32
噓 SALEENS7LM : 瞎吹出來的「理想」如此，但實際上就是沒幾年的事 01/04 12:34
→ SALEENS7LM : ，甚至可能一個颱風來就掛了 01/04 12:34
推 hanchueh : 颱風是特殊案例 不是正常使用 不然為何要有颱風險 01/04 12:37
→ hanchueh : 而且車子泡水的話絕對是油車比電車先壞 01/04 12:37
推 kimibear : 現在才發現？… 01/04 12:49
推 hanchueh : MINI 電車續航本來就只有200多 也是有人開 還環島 01/04 12:57
→ hanchueh : 那我原本續航500km的掉到60%當然也還能開 01/04 12:57
噓 eric112 : 理論上和現實不一樣，現實很多YouTuber保固內就壞 01/04 13:12
→ eric112 : 掉了 01/04 13:12
推 dick929 : 如果換電池的開銷會讓你對電車卻步，那你根本不適合 01/04 13:15
→ dick929 : 特斯拉吧，表示你是屬於預算捏爆才買得起特斯拉的人 01/04 13:16
→ dick929 : ，何必勉強呢？ 01/04 13:16
→ dick929 : 省下幾十萬買一台油電車應該比較適合你 01/04 13:17
推 YJM1106 : 一個循環 就是一次100% DoD （或稱SoC) 01/04 13:23
推 hanchueh : 保固內就壞的不是因為衰退 是有別的瑕疵 01/04 13:33
→ hanchueh : 我在92樓就講了 01/04 13:34
→ hanchueh : 事實證明 對於高里程的Uber司機來說 就算開到操爆 01/04 13:35
→ hanchueh : 要換電池也比豐田油車還省 01/04 13:35
推 collector75 : 神車 01/04 13:36
→ bmw530li : 但就不敢給你保固阿，理論值 01/04 14:09
→ hanchueh : 豐田車體可以開幾十年 為何只保固5年 01/04 14:22
→ hanchueh : 還不是一樣不敢 那為何要雙標要求特斯拉 01/04 14:22
→ hanchueh : 豐田油電電池 很多開超過20萬公里 為何只保8年16萬 01/04 14:23
→ hanchueh : 而且在特斯拉進台之前原本是5年12萬 01/04 14:24
→ hanchueh : Model 3提供8年16萬後 豐田才跟進 01/04 14:25
推 kazami : 沒有敢不敢 就只是成本考量而已 美國電池在規定下 01/04 15:03
→ kazami : 早就8年10萬mile了..是和泰不給 01/04 15:03
推 hanchueh : 啊就是台灣和泰不敢 要等別人先做才敢跟 01/04 15:07
推 kazami : 不敢跟不給也不太一樣啦 朕不給的你不能要 XD 01/04 15:08
推 basterds : 豐田油電大電過保時，賣車要扣5萬當換電池的機會成 01/04 15:11
→ basterds : 本，特斯拉以後過保要賣，我看要扣個30～50萬，基 01/04 15:11
→ basterds : 本上過保後車殘值會很慘，特斯拉的8年換車成本會接 01/04 15:11
→ basterds : 近整車車價 01/04 15:11
推 mangoman : 推樓上，羊毛出在羊身上... 01/04 15:14
推 basterds : 然後如果8年內里程數先過保也是同理，且電車迭代快 01/04 15:21
→ basterds : 速，4年後就嫌老舊不想要了，那代差的跌價保証很有 01/04 15:21
→ basterds : 感，會被前期的省錢甜蜜期遮敝長期隱藏成本 01/04 15:21
推 hanchueh : 四年就老舊 那怎麼我五年15萬的還這麼好開 01/04 15:25
→ hanchueh : 還是有一堆其他車都沒有的科技功能 01/04 15:25
推 leutk : 真的只有特黑會動不動把車開到15-20萬以上還不換車 01/04 15:28
→ leutk : 的 60的也有 01/04 15:28
推 eric112 : 特斯拉車價比camry貴那麼多的部分有算進去嗎？ 01/04 15:43
→ a9564208 : 看電路怎麼設計 01/04 15:53
→ hanchueh : 車價當然是要等他賣車的時候算差價才知道 01/04 15:55
→ b131325 : 那天才看到車行18年的model s買450萬賣180萬 01/04 17:05
→ b131325 : 買電車就別在意這些，當作科技產品 01/04 17:06
→ b131325 : 會在意只是財力不夠 乖乖買油車 01/04 17:07
推 hanchueh : 那個不一樣 當年450萬的現在新車才300萬 01/04 17:49
→ eryaniso : 自己開過高里程油車，花的錢相比遠超過電池費用 01/04 19:36
→ eryaniso : 高里程油車，除了特定幾台，都剩報廢價。 01/04 19:38
→ eryaniso : 電車電池本來就假議題，一群不想吸收新知的老害 01/04 19:39
噓 han880805 : 視頻 01/04 20:46
推 kaz : 8萬自售就沒人要了 01/04 21:57
→ kaz : 2萬km以內價值跟之後是兩個世界 01/04 21:57
→ kaz : 收稅之後更難想像 01/04 21:59
噓 Pedipulator : 視頻是中國用語 01/04 22:06
推 YCL13 : 說實在的，不知道怎麼算cycle的就不要瞎扯了，網路 01/04 23:19
→ YCL13 : 上一堆不知道的人都在瞎扯，連電芯的完整datasheet 01/04 23:19
→ YCL13 : 都沒看過的人去想像電池組的壽命是怎麼計算呀XD 01/04 23:20
推 transmit0101: Tesla三元鋰出廠標準1200次循環 01/05 00:17
→ hanchueh : 1200次已經是60萬公里 01/05 00:23
→ hanchueh : 打個8折也有四十幾萬公里 01/05 00:23
推 lijim : 屌打油車！ 01/05 03:30
噓 deepdish : 本來就是假議題 慣老闆最愛的 COST DOWN 才是真議題 01/05 10:52
噓 AirCondition: 某樓不懂ppm就不要自以為厲害在那邊亂用.... 01/05 12:22
噓 YJM1106 : 樓上 品管機率不能用ppm? 笑死 01/05 13:22
噓 Subaru5566 : 視頻 01/05 14:57