Re: [討論] 台灣的速限為何都不科學

[AirCondition (MJ<<<冷氣)]

※ 引述 《AirCondition (MJ<<<冷氣)》 之銘言：
: → reteporeh   : 而且你的假設根本就倒果為因，因為一堆不會開車的人  01/28 14:10
: → reteporeh   : 所以要把速限降低，減少事故意外                    01/28 14:10
: → Lowpapa     : 文組詭辯就你這種   科學說明就在那你還硬要辯       01/28 17:16

科學的研究方法本來就要考慮任何可能性，

更何況你要提出數據統計結果，

就要接受有任何人有問題的可能性，

畢竟結果只是呈現，

並沒有樣本抽樣方法的敘述，

提出問題討論天經地義，並不是要拆台，

不用一下就把提出問題的人抹成什麼特定族群，

這種做法跟一言堂沒有什麼分別。

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而且你是不是搞錯什麼了，我並沒有主張現在的速限合理，提出問題一下就高潮我是守舊派
是不是有點好笑?

那我是不是也可以依照你的言論錯誤解讀，把你認定成只會催油門的那種動物?

: 推 jeta890119  : 如果連跟上自由車流都做不到，那憑什麼開車上路？    01/29 00:30


自由車流85百分位，顧名思義就是百分位，

就是100個裡面前15名的速度值，

如果依照你的邏輯，PR不到85的人沒資格上路，

那移除之後就會有新的85百分位，

那這些不到85百分位的人有資格上路嗎？


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然後我回答我自己的問題好了，

雖然我沒有原始數據，

但經過思考，不太可能是統計各個肇事者的行車速度，

比較有可能是統計在各個「百分位標準」的速限設置上，

設置速限在85%百分位的事故率最低，

這樣的數據收集方式比較合邏輯，

還請有相關專業的先進補充或指正，謝謝。


※ 引述 《AirCondition (MJ<<<冷氣)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述 《cokecolatw (cola)》 之銘言：
: : 直接看下圖解釋比較快
: : https://i.imgur.com/IBJkaXm.jpeg
: : 至於速限為什麼是以85或90甚至95百分位為標準？
: : 這就不得不提到所羅門曲線
: : https://i.imgur.com/V7L5vT7.jpeg
: : 十次車禍九次快？No
: : 實際上車禍風險最低的是落在90百分位
: : 也就是比平均速度要再快上一些才是最安全的
: : 反而低於自由車流85百分位速度的時候
: : 發生車禍的機率是比較高的
: : 如果政府有科學概念，就會把速限訂在95百分位
: : 白痴才訂在一個遠低於平均速率的高風險區域
: : 但台灣交通單位那些老害不知道這些
: : 前幾年還開標案找人研究速限制定方法
: : 印象流標一次還兩次
: : 後來有沒有人去標也不知道
: : 總之，你會覺得速限不合理非常正常
: : 政府連道路都不會設計
: : 速限該如何制定也不知道
: : 台灣所有道路的速限都是非科學下的結果
: : 亂套用最低設計速率當速限在懲罰所有用路人罷了
: : 　
: 　
: 感謝原po鉅細靡遺的說明，
: 　
: 但我想提出一個疑問，
: 　
: 所羅門曲線的低速度撞擊風險比較高，
: 　
: 是因還是果？
: 　
: 有可能是開慢車風險比較高，
: 　
: 但有可能是因為會開慢車的人本來就不會開車，
: 　
: 他們的肇事率本來就高，
: 　
: 所以當速限提升後他們還是一樣肇事，然後事故更嚴重，
: 　
: 我知道叫一個正常人開85百分位的速度最不容易肇事，
: 　
: 但不正常人好像還要有另外的措施去解決，
: 　
: 我想這就是交通部不願意提升速限的原因之一。
: 　



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.230.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1706493432.A.713.html
※ 編輯: AirCondition (27.52.230.212 臺灣), 01/29/2024 10:01:06
推 TCdogmeat   : 事實就是速度越高反應時間需要越長 就是容易肇事
→ TCdogmeat   : 專心開車的情況下 我才不信慢容易肇事勒
問題就在你的前提:「專心開車」的前提，是否速限也會影響這個因素？

或者速限低就有更多人依自由車流中位數開車，造成更大的速差容易出事？

統計的結果是這樣，但我們還是要去探討造成統計結果的原因。
→ TCdogmeat   : 歐洲現在也是鄉民眼中的白痴速限 但事故大幅降低
→ TCdogmeat   : 簡單來說就是想飆不敢明說 只好一直噴速限
※ 編輯: AirCondition (27.52.230.212 臺灣), 01/29/2024 10:12:37
推 boydoop     : 照樓上的邏輯來講是不是國道設70就好了？這樣一堆AC
→ boydoop     : C仔出事也不會太嚴重？
推 tigotigo5566: https://www.youtube.com/shorts/xfGtx-9oFpA 速度
→ tigotigo5566: 快打滑機率也高 他騎40根本不可能空翻落地
→ tigotigo5566: 基本上 速限要看的是道路品質 氣候 地形來決定 飆仔
→ tigotigo5566: 整天拿國外地廣人稀的案例在類比 其實想飆就去飆啊
→ tigotigo5566: 幹話一堆幹嘛
→ tigotigo5566: 也有國家的國道速限70 怎麼不拿它來比
→ liquidgroove: 事實上, 速度造成事故是少數, 速度差異才是主因
→ liquidgroove: 自由速率就是正常駕駛依照路況車況考量後決定的速度
→ liquidgroove: 多數人都用此速度開, 碰撞機率就減少許多
→ liquidgroove: 超車, 變換車道這些製造車禍的動作次數也會大幅減少
→ liquidgroove: 高速公路上, 限速改成60km/hr, 然後內線路隊長開60
→ liquidgroove: 還是會很多駕駛會以自由速度90~110 駕駛然後就會
→ liquidgroove: 遇到開60的內線路隊長, 多數人就要不停右線超車
→ liquidgroove: 不停地增加用路危險
推 tabris0122  : 日本也是有國道速限80,因部分區段事故多降至60後,
→ tabris0122  : 事故率也下降
推 chair209    : 速差才是主因，所以平面道路因為有機慢車，速限有個
→ chair209    : 看似很低的上限，其實也是蠻合理的
→ longtimens  : 他們就是想飆 隨便拿個理論硬套 讓一切看起來很有
→ longtimens  : 正當性
→ longtimens  : 別人提出質疑都直接否決 根本沒打算討論
→ longtimens  : 北宜區間測速也是事故下降
→ gname398    : 如果速度有絕對關係，那德國不限速公路應該一堆死
→ gname398    : 人了吧。
→ longtimens  : 事實是德國自己統計有規範速限的事故率還是比較低
→ liquidgroove: 事實是德國2022 的統計, 120km/hr 速限並未對
→ liquidgroove: 輕微車禍有任何影響, 只有在容易堵塞區減少死亡車禍
→ liquidgroove: 120km/hr 速限對於減少車禍不是很明確哩
→ liquidgroove: 還有待更一步分析
→ ozaki1986   : 台灣速限根本不用改，只有飆仔才會怪速限，就像殺
→ ozaki1986   : 人覺得殺人應該合法
推 john668     : 既然速度有差 那高速速限改40就好了啊 一定最安全
→ john668     : 能反駁我嗎?
→ john668     : 我們希望事故降低嘛 全部速限都一起降啊
→ john668     : 這樣肯定對所有大眾最好 不會再死人了
→ poposaur1   : 因為官員是弱智
→ ozaki1986   : 降低速限是政府一直在做的事，降速就是安全沒錯，
→ ozaki1986   : 可以降到40來玩啊