[心得] 2019/11/15 賈維與阿姆斯特丹皇家大會堂

[chinhao (霧裡的愛樂人)]

原文
https://chinhaochen.blogspot.com/2019/11/20191115-2019.html

今天阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團(RCO)亞洲巡迴的第二場演出，排出了全套德奧曲目
。

音樂會由華格納的唐懷瑟序曲開場。這首序曲由一個緩慢的序奏開始，接著進入相當具有
氣勢的中後段，頗適合做為音樂會的開場。今天的演出，由漂亮的法國號獨奏開始，
Jarvi選用相當慢的速度，慢慢地鋪陳，慢到我幾乎就打瞌睡了。中段部分則是展現雄厚
的銅管與強而有力的弦樂，相當有氣勢。

今天的協奏曲是由Lars Vogt演出貝多芬第二號鋼琴協奏曲。這首曲子九月才在NSO的開季
音樂會中由劉孟捷演出過。今天的演出聽起來相當流暢，充滿年輕的活力感，可以感覺到
貝多芬當初創作這首鋼琴協奏曲 (雖是第二號，不過在創作順序上是早於第一號)想要用
此曲在維也納一舉成名的那種活力感。Vogt的聲音聽起來頗為乾淨輕巧，相當適合這首第
二號協奏曲。Jarvi的協奏搭配得很不錯，跟Vogt的風格相當接近。

下半場的主戲是布拉姆斯的第四號交響曲。Jarvi給我的感覺是他一直用相對較快的速度
來產生急迫感，讓壓力感不斷地連續出現。這個現象在第一跟第四樂章都頗為明顯。而第
三與第四樂章則是帶出了相當具有氣勢的音樂。

安可曲一樣演了兩首。第一首我聽不出來是什麼曲子，不過相當具有田園的純樸風情。第
二首則是布拉姆斯的第一號匈牙利舞曲。從兩天的安可曲看來，Jarvi很知道要怎麼給聽
眾一個快樂的結束。

要怎麼說這場音樂會呢？RCO的音色與實力的確是一線水準，弦樂厚實有力，木管靈活，
銅管嘹亮自信，通通具有相當漂亮的聲音。尤其是弦樂的力度，在任何狀況下，都能夠與
管樂抗衡。而另一個特別的地方是在任何樂段，各個聲部的聲音依舊透明，很容易就聽得
出各部的聲音與對話感，就像是演出超大型的室內樂一樣，聽起來相當舒服。

但是樂團只能給你好聲音，音樂的詮釋還是在Jarvi手上。兩場聽下來，Jarvi給我的感覺
就是「沒有感覺」。每個曲子的形狀都對，該有的也都有，就是沒有drama。簡單的說，
就是沒有感動。昨天的蕭十如此，今天的唐懷瑟，布拉姆斯，通通都是如此。

根據友人轉述，今天下午在Jarvi的講座中，Jarvi提到蕭十「如今許多樂團追求的是美麗
的聲響，但這首曲子的聲響並不應該美麗；第一樂章有深深的恐懼，第二樂章則有獨裁史
達林的撼人打壓。」但是從他的演出中，我實在聽不出類似的感覺。在我看來，他似乎是
「心有餘而力不足」。

在回家的路上，我甚至想著，如果今天是呂紹嘉指揮RCO，那演出效果應該會好上不少吧
。

After all, he is Paavo, not Bravo.

力晶2019藝文饗宴《帕佛．賈維與阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團》
Paavo Järvi & Concertgebouworkest
2019-11-15

演出者：
阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團、帕佛．賈維、拉斯．沃格特

曲目：
華格納：《唐懷瑟》序曲
Wagner: Tannhäuser Overture
貝多芬：降B大調第二號鋼琴協奏曲
Beethoven: Piano Concerto No. 2 in B flat major, Op.19
布拉姆斯：e小調第四號交響曲
Brahms: Symphony No. 4 in e minor, Op. 98

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推 sandiegopadr: 可怕的是憑樂團的聲音不須特別詮釋就有相當的悲劇感
→ sandiegopadr: 這時就會開始想如果是想詮釋的指揮(能力也夠)那足以
→ sandiegopadr: 大展身手了
推 ensuey: 賈維能力不夠？XD
推 ensuey: 賈維這次跟前兩次帶子弟兵布萊梅和蘇黎世來 表現確實稍微
→ ensuey: 遜色
推 ensuey: 推測可能是排練不夠的關係 賈維似乎是星期二到台灣 之前
→ ensuey: 不知有沒有排練過
→ ensuey: 就之前聽布萊梅和蘇黎世的經驗 樂團和指揮是十分契合且默
→ ensuey: 契十足
推 buji: 會不會是客席與常任指揮的差異?
推 ensuey: 就拿布拉姆斯來說 賈維在詮釋上 布萊梅的布ㄧ和今日的大
→ ensuey: 會堂的布四 其實是類似的觀點 但效果卻有差
→ ensuey: 今天布四第一樂章其實蠻亂的 可以發現團員可能不是很習慣
→ ensuey: 賈維過快的速度
推 ensuey: 當然這個現象在二三四樂章是有改善
→ ensuey: 但賈維用同樣的詮釋觀點在指布萊梅的布ㄧ時確沒有問題 效
→ ensuey: 果非常好
推 ensuey: 綜觀賈維的指揮可以發現他拍點給的不是很多 速度偏快 彈
→ ensuey: 性速度用的頗頻繁
推 MemphisDepay: 安可第一首也是匈牙利舞曲 第3號
推 ensuey: 這樣的詮釋方式若在排練不足的情況下 樂手確實是不易完全
→ ensuey: 傳遞出指揮的意念
推 ensuey: 我只能說要懷疑賈維‘能力’ 的話 可能是沒聽過他前兩次
→ ensuey: 來台的演出
推 ensuey: 不過都有人把衛武營請鹿特丹看沒有了 看沒有賈維好像也不
→ ensuey: 意外就是～
→ sandiegopadr: 等一下 打那麼長串是在說我喔 幹麼那麼累XXXD
→ sandiegopadr: 我原文這樣寫"想詮釋的指揮(能力也夠)"哪裡說Jarvi
→ sandiegopadr: 沒能力?
→ sandiegopadr: 說Jarvi沒太多詮釋怎麼自動連結到說他沒能力 超譯喔
推 ensuey: 所以你是說他不想詮釋？XD
→ ensuey: ‘憑樂團的聲音不須特別詮釋就有相當的悲劇感’ ？？？
→ ensuey: 為什麼這悲劇感不是指揮詮釋的？
→ sandiegopadr: 演出來就是"沒有感覺" 還是你要說沒感覺就是詮釋?
→ ensuey: 是只憑樂團聲音？
→ ensuey: 樂團的聲音不就是指揮的詮釋 XD
→ ensuey: 你聽的悲劇感本身就是指揮的詮釋
→ ensuey: 說指揮詮釋沒有感覺 又說樂團的聲音有悲劇感
→ ensuey: 原來還可以這樣切割的喔 XD
推 asd8604: 找個新手指揮台下觀眾就知道恐懼了
→ sandiegopadr: "樂團的聲音不就是指揮的詮釋" 所以NSO TSO發怪聲也
→ sandiegopadr: 是指揮的詮釋?
→ ensuey: 樂團的聲音當然是指揮詮釋的一部份
推 ChaosCreator: 樂團一流，指揮一流，但契合度普通，導致有些地方聲
推 ChaosCreator: 音美但情緒沒有完全轉化。是比上次自動駕駛好，但
推 ChaosCreator: 還是覺得有點可惜。華格納個人沒有特別想法，聽一流
推 ChaosCreator: 演出層次分明，聲響華美就很爽。到了布拉姆斯就會
推 ChaosCreator: 希望詮釋能夠完全展現。這邊就可惜了。安可區確實
推 ChaosCreator: 精彩，速度變化效果很好，指揮有本事，更緊密契合
推 ChaosCreator: 還是要時間。
推 wtsph: 狹路相逢
推 asd8604: 有到了古典樂版日常開戰時間
推 rainbowvine: 今天管樂首席沒有昨天好QQ
推 ensuey: 是
→ sandiegopadr: 原來之前聽Rozhdestvensky指NSO的小部凌亂也是詮釋
→ sandiegopadr: 我現在才知道 謝謝指教
→ ensuey: 當然也可能是曲子的木管表現力沒那麼豐富的關係
→ ensuey: 但法國號是明顯有差
→ ensuey: 扯遠了啦 ～ 樂團聲音有悲劇感 指揮詮釋沒有感覺 ？ 第一
→ ensuey: 次看到有人這樣切的 XD
推 Lemur: 我覺得是 指揮要的 沒有百分百定好在樂團 導致1+1<2
→ sandiegopadr:  ensuey: 樂團的聲音不就是指揮的詮釋 XD        喔
→ sandiegopadr: 都在講樂團聲音啊 哪有扯遠
推 ensuey: 樂團的聲音本來就是指揮詮釋的一部份 難不成你以為指揮只
→ ensuey: 管拍子旋律 XD
→ ensuey: 那我就問你嘛 你感受到的悲劇感為什麼不會是指揮要求的表
→ ensuey: 現？
推 ensuey: 樂團的音色或和聲的層次 這本來就是指揮詮釋的一部份
→ ensuey: 結果被你講成是樂團自己聲音的悲劇感
→ ensuey: 然後指揮的詮釋都無感 XD
→ skyoasis: 布四真的有幾個段落都忍不住皺眉，很可惜，法國號也是
→ skyoasis: ，但還是很高興能聽到布四的現場演出
→ ensuey: 你都不覺得這跟本自相矛盾嗎～
→ ensuey: ‘我覺得是 指揮要的 沒有百分百定好在樂團 導致1+1<2’
→ ensuey: +1
→ sandiegopadr: 蕭十指揮講要恐懼 有撼人打壓 可是昨天就沒有啊
→ sandiegopadr: 布拉姆斯也不是全曲都悲劇 某部分突然悲劇了 所以
推 ensuey: 我只是就你的原話來質疑 你的原話本身就自相矛盾
→ sandiegopadr: 指揮只有那段有要詮釋?
→ sandiegopadr: 我也沒說我覺得哪裡有悲劇感 你又知道了?  再超譯啊
→ ensuey: 又扯哪去了 XD
→ ensuey: ‘可怕的是憑樂團的聲音不須特別詮釋就有相當的悲劇感 這
→ ensuey: 時就會開始想如果是想詮釋的指揮(能力也夠)那足以大展身
→ ensuey: 手了’
→ ensuey: 來 你的原話 別扯遠了
→ ensuey: 憑樂團的聲音‘不須特別詮釋’就有‘相當的悲劇感’
→ ensuey: 相當的悲劇感不就你說的嗎 XD
推 ensuey: 你都已經感受到了 然後說這是樂團自己的聲音 不是指揮的
→ ensuey: 詮釋？XD
→ sandiegopadr: 我覺得Jarvi是專注把樂團的聲音引導出來 自己的個性
→ sandiegopadr: (我所認為的詮釋)就沒了 我可沒說Jarvi是好是壞
→ sandiegopadr: "我只能說要懷疑賈維‘能力’ 的話" 我對他真不熟
→ sandiegopadr: 所以沒打算斷言好壞 指控我懷疑他能力 才說你超譯啦
推 ensuey: 如果是 "想詮釋的指揮 能力也夠"
→ ensuey: 這你說的吧 所以你今天聽了無感 不就是從這兩點切入
→ ensuey: 那我自然兩點都質疑
→ ensuey: 你說你沒有懷疑能力 那我就質疑你所謂的沒有詮釋 　
→ ensuey: 樂團的聲音不是一成不變的
→ ensuey: "專注把樂團的聲音引導出來" 本身就是指揮詮釋的過程
推 ensuey: 你所謂 "相當的悲劇感" 就是這個詮釋過程後的結果
推 papillons: 我覺得賈維抓不太住RCO, 這次雖然沒像上次自動駕駛般慘
→ papillons: ，但從是可以聽到不少零碎的“摔出去”, 但賈維在指自
→ papillons: 己的子弟兵的時候，並不會這樣，而RCO在楊頌斯跟Gatti
→ papillons:  手上，也沒這問題。今天很多時候其實是靠幾個首席在
→ papillons: 救場的...
推 ensuey: 確實 是不是總監帶團還是有差
→ newhorn: 第二天的樂手狀況似乎沒有第一天好啊，以對RCO這樣的樂
→ newhorn: 團來說，我是有點失望，之前對賈維帶子弟兵的演出讓我印
→ newhorn: 象深刻，這次帶RCO卻不符期望，近年對這種國外大團下手越
→ newhorn: 來越謹慎了，演出水準跟撒骰子一樣...
推 howee: 聽了第二場後 只能說還好有聽到第一場 感覺第二場樂團狀況
→ howee: 不是太好
推 buji: 能否請樓主介紹一下能讓人 "有感覺"的相同曲目演出?
→ buji: 看是 YouTube 或是 CD 均可。謝謝
推 DouglasT: 好久沒有戰文了 來買雞排拉板凳
→ oistrach: 倒覺得第一天很有感呀。覺得蕭十既壓迫又空洞寂寥無奈
→ oistrach: Jarvi這三次來風格都是嚴謹的。更喜歡蘇黎世那一次
推 ensuey: 第一天確實不錯 貝四也是 賈維的貝多芬算是他的招牌　　
→ ensuey: 但樂團不是布萊梅有打些折扣
→ ensuey: 至於他與蘇黎世的馬勒五應該是我目前聽過最佳的現場演出
→ ensuey: 比較者是 BPO NYPO 費城x2 舊金山 皇家愛樂
→ ensuey: 唯一可並列大概是Petrenko和巴伐利亞歌劇院的演出
→ ensuey: 其實我覺得Petrenko指馬勒五的境界更高
→ ensuey: 但可惜的是巴伐利亞歌劇院的樂團不夠強
→ ensuey: 倒是蘇黎世演起馬勒來完全是世界一流樂團的水準
推 benjamin1313: 我個人對賈維詮釋音樂的看法與原Po相同，accurate b
→ benjamin1313: ut emotionless
→ benjamin1313: 至於Vogt的貝多芬第二號鋼琴協奏曲，整體而言有點太
→ benjamin1313: 輕飄飄，甚至覺得有種「想要趕快彈完」的輕浮感
→ benjamin1313: 相較之下，比較喜歡9月劉孟捷的演出，處理上既明快
→ benjamin1313: 又細膩，比較能呈現貝多芬20來歲想要以此曲闖蕩維也
→ benjamin1313: 納的雄心壯志
推 ensuey: 雖然不是很喜歡vogt的詮釋 但劉開季的演出個人認為也普通
→ ensuey:  真要推就推Buchbinder的貝二吧
推 melting: 聽得出來排演時間不夠，所以整場音樂會注意力放在欣賞樂
→ melting: 手優美的音色與技巧，對樂曲反而不太在意了
推 citronlemon: 樂手自身也是有音樂感的啊，團員對音樂的想像如果本
→ citronlemon: 身就是有悲劇感，那麼演奏出來的悲劇感確實不一定是
→ citronlemon: 指揮設定出來的效果
推 citronlemon: 考慮到客席指揮能排練的時間通常不多，根本不可能一
→ citronlemon: 句一句慢慢修成自己要的東西，觀眾聽到的成果我想大
→ citronlemon: 概有七成是樂團自己本身的想法，再另加上客席指揮與
→ citronlemon: 他們的化學效應吧
推 ensuey: 這種不需一句一句慢慢修啊 只要指揮有把意念傳遞出去就好
推 ensuey: 況且賈維受訪時不就有提到蕭十詮釋問題 不就代表他有理解
→ ensuey: 到這一部分
推 ensuey: 再說了 如果照你說的七成是樂團的想法 那某些人所說音樂
→ ensuey: 演得無感主責是在樂團而不是三成的指揮囉
→ ensuey: 雖然我不覺得蕭十有所謂無感的問題就是
推 Epimenides: 關於呂紹嘉，你不孤單