Re: [問題] 完顏亮、曾國藩之殘暴

[aaa8841 (同平章事)]

期中考沒時間詳細引證，簡單寫有疑義處。
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
:     天京淪陷時，城裡的太平軍只有一萬多人，老百姓數十萬，幼天王等一部分人突
: 圍出城。「兩廣老賊，紛紛搥城而出」。曾國藩上報說：曾國荃率所部在南京城內「分段
: 搜殺，三日之間斃賊共十餘萬人。秦淮長河，屍首如麻。」這實際上是3天就屠殺了十餘
曾國藩上報？奏摺嗎？我目前沒找到奏摺內容，只見來自簡體網站瘋狂轉貼。
要請有權限進故宮的摺件全文影像資料庫的高人查詢了。
研究清史方便之處就是奏摺、部議、部院庫檔保存完整，
故宮跟史語所就有宮中檔15萬件、軍機處檔19萬件、內閣大庫檔31萬件
數位化後有編號與檢索系統，要說誰有上奏什麼內容，查不到就只能推定為捏造。

李鴻章被扣帽子的那句「鳥不語花不香男無情女無義」都一堆本土派學者迷信了。

: 萬南京居民。清人記載：「金陵之役，伏屍百萬，秦淮盡赤；號哭之聲，震動四野。」
這句又搜不到來源了，又是只見瘋狂轉貼的簡體結果，改繁體搜尋更空虛。

: 所謂伏屍百萬，除了戰死者，就是曾國藩在城內外屠殺的平民。
: 「皖南及江寧各屬，市人肉以相食，或數十里野無耕種，村無炊煙。」
這句找到了，軍機處檔095189號，曾國藩同治三年三月十二日具奏、三月二十一日硃批，
但是很可惜，絲毫跟湘軍屠城無關，而是向朝廷要軍餉：
「…此次截留牙厘，不能不縷陳而力奏者，實因微臣統軍太多，月需額餉五十餘萬。
前此江西厘金稍旺，合各處入款，約可發餉六成，今則僅發四成，
而江西撫臣所統各軍之餉，竟發至八成以上，臣軍欠餉十六，七個月不等，
而江西各軍欠餉不及五月。即以民困而論，皖南及江寧各屬，市人肉以相食，
或數十里野無耕種，村無炊煙，而江西亦尚不至此。…」
純粹反覆爭奪的主戰場皖南、江寧殘破，眼紅江西軍餉有著落，這也能牽扯湘軍殺民？

: 湘軍中從上到下，每一個人置備一個大竹筐，搶到錢財就往竹筐裡裝。
現代小說？

:     曾國藩的幕僚趙烈文在《能靜居士日記》中記載破城後七天時他所目睹的情形：
: 「其老弱本地人民，不能挑擔，又無窖可挖者，盡遭殺死，沿街死屍十之九皆老者。
: 其幼孩未滿二三歲者亦斫戮以為戲，匍匐道上。 婦女四十歲以下者一人俱無，老者
: 無不負傷，或十餘刀，數十 刀，哀號之聲，達於四遠，其亂如此，可為髮指。」
:     這就是說，湘軍進南京後，除了強使一部分壯丁為他們服勞役，並把四十歲以下
: 的婦女都搶走以外，其餘老幼男女，一概殘忍殺害。
似乎來自一本叫《太平客棧》的對岸現代小說引趙烈文日記。
趙烈文日記我一兩年前在國圖翻過，不記得有這段文字，要回去重找。
但我確定有非常類似的情節用於敘述咸豐十年（1860）常州城破被長毛屠城的狀態。

我手邊有自家家譜，打一段殉難事略：
「道光己酉廣西逆匪起事，毒燄遍海內各省，殉難者不可勝數。咸豐庚申常州亦陷，
  或自盡、或被戕，溝澮皆滿，族人之在家被難、或在官遇害、
  以及流離轉徙卒與賊遇，至死不屈者不一而足…」
「…江蘇常州府縣婦女前於賊匪竄擾之時，或罵賊被殺，或投水捐軀…」

「…迨咸豐十年庚申四月，髮逆陷城，適時在宅中者避於家園荒草間，賊至，
 姪道恆被戕；姪道襄被擄殞命，其妻王氏攜抱幼子寶瑞，情竭同死；姪曾保幼孫亦被害，
 伊祖母在旁睹此慘狀即投園池而死；弟延凱已擄在賊中，目擊情形掩埋母屍，設計出城。
 有在常城者，姪曾傳之妻李氏因家中被難分離，即行自盡，遭賊害慘不堪言……」
然後是忠義錄事略一百多人人名與死難過程。

常州城統計「…督辦忠義局藩臬兩司續訪得殉難官紳姜邦俊等一百四十二員，
 名士張晉昌等一千六百三人…」
光是一個家族就死百人，一座城官紳名士死一千七百多人，
如果用人口比例換算能推測幾萬人被太平軍殺呢？

常州城特慘，因為何桂清臨時落跑，沒時間逃出城，太平軍又惱怒官紳百姓
「自籌登陴」紳民自行組織死守抵抗太平軍，實施屠城。

這是個案，因為在南京、杭州城反覆被圍、解圍之間人民有足夠時間逃出城，
我祖母是世居清河坊的杭州人，曾言她的祖父口述舉家逃亡到嚴州南邊山區狀況，
這在高陽的《紅頂商人》也有些許敘述當時狀況，老的小的硬拖也拖出城。

也就是說，城內百姓剩下不會超過一半，這是高估。
同時是戶籍大量流失的原因，非謂減少的人口數等於被殺人數（似東漢末與南北朝）。
杭州克復後戶數剩約一成，
要如何用戰前的城內人口減去戰後第一時間清查的人口得出被屠殺人數？
要注意一府人口是指城內的人口還是有包括該府所屬、府城以外n個縣的人口。

如果真像這種文章所言，沒人逃出、無差別濫殺，恐怕清朝官員自家人死一堆，
要知道那是江南省（江蘇+安徽），隨便一個府縣都是出幾百幾十個進士的，
竟然還能寫出「全國人口減少1億多，死於湘淮軍之手者決不會少於5000萬，
從九江到南京，一路屠城過來，雞犬不聞三千里」之類的文...

另外，中國戰爭的特色是兵民不分，農民拿了武器就是兵，
想想看共黨的崛起或者抗日期間淪陷區怎麼打游擊的。
所以剛才有一句「流離轉徙卒與賊遇，至死不屈」，
逃命還會突然遇到不知哪裡冒出的匪還是敵軍耶！

因此可以試想，當南京城內良民逃散，太平天國作為首都重兵死守，
考量太平軍二破江南大營時，李秀成合兵十餘萬出建平、東貝，
一由東貝進逼江寧，一由溧陽攻常州，後來回師安徽補充兵力，轉攻浙江、上海，
再受天王令回援南京，請問他大概帶幾萬人回南京？五千一萬有可能嗎？
看南京城池大小，作必要的守備讓清軍苦戰打不下來，還能反地道戰，
最後炸開城牆才攻破，清軍入城還發生激戰，合理推測城內長毛還有3-5萬，
李秀成以小部親衛人馬突圍，城內沒首領的長毛看打不過想保命而藏匿或裝作平民，
要完全肅清也就是屠了，這原因在許多著作都有提到。
而事實是，沒屠乾淨，後來向南向西流亡成為捻軍者有之，到晚清口述長毛經歷者有之。

另一個原因：報復性屠城。
何瑜以《實錄》統計咸豐元年至六年（1851-1856），
七品以上文官殉節372人，含三品以上總督巡撫、布政使按察使63人
八旗驍騎校等正六品以上武官陣亡殉節260人（陣亡234人），
正二品副都統以上殉節36人（陣亡11人），
綠營正三品以上武官殉節176人，含提督18人、總兵83人......

這只到1856，如果算到1864會是啥數字？
故當清軍攻破作為敵方首都的南京（理應有許多太平天國文武官員）
出現這種報復行動也不奇怪了。

敝族曾幕成員請維基/劉翰清

:     李鴻章後來訪德，與俾斯麥閒談，盛述自己戮殺長毛的「功勞」。俾斯麥道：「
: 歐洲人以殺異種為榮，若專殺同種，反屬可恥。」鴻章不禁自慚，覺五千年之文明巨國，
: 竟被野蠻的夷人嘲笑，深為憾愧。曾文正公，卻說「即臣身得殘忍嚴酷之名，亦不敢辭
: 」！
這段要請求來源，我跟俾斯麥不熟，不知道李合肥訪德的錄音檔內容。

:     《太平天國史料譯叢》記載了1862年5月13日《印度泰晤時報》發表的一封英國
: 軍人的信，撕心裂肺的地揭露了滿清及其漢奸、英法僱傭兵瘋狂殘害中國人民之猙獰醜惡
: 的面目。信中說：我跟一大群人去看清軍屠殺俘虜的太平軍，這批俘虜是英、法兩國軍
: 事當局交給滿清方面處死的。英、法的軍隊既然幫助滿清俘虜太平軍，自然他們也贊同
: 清方這樣殘暴地屠殺俘虜。……
:     這批俘虜，有男有女，有老有少，從剛出世的嬰孩，到80歲蹣跚而行的老翁，從
: 懷孕的婦人，到10至18歲的姑娘，無所不有。清軍把這些婦女和姑娘，交給一批流氓強姦
: ，再拖回來把他們處死。有些少女，劊子手將她們翻轉來面朝天，撕去衣服，然後用刀
: 直剖到胸口。還有很多吃奶的嬰兒，也從母親懷裡奪去剖腹。很多少壯的男俘虜，不但
: 被剖腹，而且還受凌遲非刑，劊子手們割下他們一塊一塊的肉，有時塞到它們的咀
: 裡……上帝縱使寬恕英國參加鎮壓太平天國的戰爭，但如何能饒恕它參與對無防禦力的婦
: 女和柔弱無知的孩子們的瘋狂屠殺呢？我們從貧苦的英國人群壓搾來的金錢，拿來幫助兩
: 手染著鮮血的惡徒們在中國作戰，這是為了什麼！難道是為從中國得到黃金的買賣嗎？！
查查原文比較好吧，「漢奸」都翻譯出來了XD
這「新聞」，又是引述「厭戰歪果軍人家書」，
我不清楚文獻學上怎麼看待這樣的「史料」，請強者講解吧～

我只知道「厭戰」就是最直接的主觀立場，一種足以實行誇大內容的動機。
去找不論哪國哪時代的戰爭中，厭戰士兵的信大致架構不會相差太多。

太平天國時期破例實施抓到底抗的長毛可「就地正法」，
這對原本嚴謹的死刑審判與上訴制度來說是很大改動，
然而為求迅速省事，大都是一刀斬首，在八國聯軍時就有不少就地正法的照片。
凌遲？那可是大事，必定是大逆、叛亂等一級罪名，才會判到凌遲，還要中央報可的，
歪果仁主張領事裁判的理由就是中國司法殘忍（日本亦同），會判出凌遲的刑罰，
（後來日本立新法後成功收回領事裁判權，刺激中國修出新刑律，這是後話）
行刑上也非常麻煩，但能確定凌遲必經多次審判，八國聯軍時亦同。

總之，毋寧是這個歪果士兵看到太平天國高層被執行凌遲而誤解或精神崩潰，
不然就是他誇飾，再不然是妓者聳動，或者翻譯成中文的人亂掰......

對岸史學遇到造反動輒冠上農民義軍，黃巾義軍、黃巢義軍、李自成義軍等..
再在「時代、體制、思想、官僚、文化」之類詞彙前置「封建」、「腐敗」
連戴逸等級都如是，只能說民間翻了再翻的文章不意外。

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→ HuYong:這個就恭請刀帥出馬為您解釋吧XD
→ MRZ:請勿在本版牽扯到他版爭端,本篇請自刪,或12點時被刪
推 mataching:樓上是誰啊 很屌嘛
→ PsycoZero:樓上新警察www
→ Lorenzia:樓樓上,您上面那位是板主啊……
推 j73596:連版主都敢嗆 神仙難救無命客啊
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推 tenshoufly:不錯
推 ibise:裡面很多值得讓人思考的想法
推 KoujikiOuji:推這篇 網路上一堆不加檢驗就以訛傳訛的
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