→ bcs: 世族還是瞧不起李氏，不然幹嘛編氏族志 10/28 07:36
→ eric999: 把連續劇當真也在有趣 10/28 09:28
推 totenkopf001: 就算影劇，也有講李世民被大家族看不起的 10/28 09:43
→ totenkopf001: 所以才有一樓所說的“氏族志” 10/28 09:44
→ wistful96: 古英格蘭貴族對某些國王有時也愛理不理的 很正常的 10/28 11:13
→ wistful96: 通常家族自己有土地 不用靠國王皇帝賞賜的 就較有底氣 10/28 11:16
推 freesoul: 中世紀英格蘭跟唐初不太能比 唐初錢權軍權都在中央皇帝 10/28 21:36
→ freesoul: 手裡 英格蘭大貴族可能比國王還有錢 10/28 21:37
→ gundamwind: 因為李二一開始就展現出了他是李唐王朝裡最會打的那 10/29 09:10
→ gundamwind: 一個之一啊 10/29 09:10
→ eric999: 還是要看原始出身啦 原因還是跟以前討論過的話題一樣： 10/29 11:42
→ eric999: 為什麼平民出身的開國皇帝比較會殺功臣。 10/29 11:42
推 eric999: 如李二出生在唐國公府 當朝皇后是他奶奶的姐姐（當時） 10/29 11:46
→ eric999: 真的有那個白目仔官員敢看不起他嗎？除非也姓楊好嗎… 10/29 11:47
→ eric999: 姥姥竇家也很顯赫過 10/29 11:49
推 FMANT: 袁世凱要是有李世民一半武功 老早穩穩當中華帝國皇帝去了 10/29 13:49
推 overno: 老袁要是能在甲午戰爭中打贏日本，就變東方拿破崙了 10/29 18:29
推 kuninaka: 甲午戰爭又不是他打的 10/29 19:49
→ kuninaka: 然後打贏日本也沒什麼 10/29 19:49
→ kuninaka: 船艦比較先進，打贏是應該 10/29 19:49
推 f40075566: 在世家大族眼中 皇帝不比他們家 侯景雖然屠殺王謝 可 10/30 03:32
→ f40075566: 是關隴集團的世家大族可活的好好的 10/30 03:32
→ gundamwind: 李家本身就是世家大族了 10/30 08:46
推 overno: 袁世凱原本在朝鮮當欽差大臣，但很有政治頭腦，看苗頭不 10/31 01:19
→ overno: 對，甲午戰爭前就藉故體面地回到北京了 10/31 01:19
→ wistful96: 李家雖然也是世家 不過當時也不是排名最前的 11/01 15:30
→ wistful96: 鄭覃把孫女嫁九品衛佐的崔皋而拒絕了唐文宗的長子 11/01 15:40
推 Odaman: 甲午戰爭，日本的船先進很多喔，清朝時噸位較大 11/02 08:26
→ bcs: 甲午日清陸軍差比較多，從鴉片英軍就有綁腿，戰鬥隊伍也不行 11/02 13:21
→ bcs: 。 11/02 13:21