Re: [文章] 全程正確使用保險套不能對HIV有完全防禦

[rainbowchild (techno warrior)]

整篇都是問題
一個一個來吧

※ 引述《vicdaniel (NTU 小風)》之銘言：
: 全程正確使用保險套並不能完全防止HIV
: 在電子顯微鏡下觀察保險套的薄膜,保險套表面有大於1.5μ的毛細孔,保險套孔比HIV大10
: 倍,比B型肝炎病毒則大上35倍。保險套固然降低了愛滋病和其他性病感染的危險，卻不能提供完全的防護。
: 我們常聽到：如果要有“性”，就使用保險套。這個訊息暗示了保險套會使得使用者避免
: 懷孕、並且能夠完全預防性病的感染。保險套不能提供100%的保證，它不能免除感染性病
: 的危險性。保險套似乎可以將感染淋病的機率降到40%-60%，但感染HIV(人類免疫缺乏病
: 毒)的機率只可以降到55%-90% Condom Sense, p. 8.

我不知道這個55%-90%怎麼來的也
因為根據我知道的
單一次不安全的男男性行為
在對象是感染者的狀況且為感染力最強的期間
中標的機率是10%-30%
來源是這裡
http://www.hiv.com.cn/hiv/news/n3/2009/814/098149176B7FKA2BJ5AK66F15FJ5G.html
（煩請能人賢士提供文獻
　這個資料我能找到的就是這樣了）
一般常見到被提的
大概也都是偏向說10%這個數字

然後我又在我在網路上找了找
找到這個
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11773877
根據這個研究指出
使用保險套可以使感染機率降低為1/20

這個意思也就是說
假設你的對象確定是一個處於感染力最強時期的感染者
而且你使用保險套
你最悲觀估計的中標機率是0.3/20=1.5%
不中標的機率是98.5%

所以我看不出來55%-90%這個數字怎麼出來的也
我找了這篇文章
猜測它是由這邊出來的
http://rohtaipei.myweb.hinet.net/source0506.htm
但是我試著去找它提的
Condom Sense, p. 6. The Medical Institute,
P.O. Box 162306, Austin, TX 78716-2306
卻發現並沒有找到任何資料
這個部份有沒有支持這個數字的人
願意來說明一下這個數字的根據是什麼？

當然你可以爭辯55%-90%看起來和98.5%好像差不多
所以應該選擇更安全的方法
那我就不得不再提出這篇論文提到的另一件事
這邊論文有提到一個可以降低47倍的方式
那就是【每次都選擇檢驗結果為陰性的人】
這當然OK啊
不過實際上這也要看有沒有可行性
至於單一性伴侶
除非是要求伴侶定期檢驗
否則對於降低感染率是沒有幫助的
（我們應該可以不要繼續討論偷吃的問題）

: 即使以100%的正確用法來使用一個毫無瑕疵的保險套，依然無法預防HIV病毒，因為這病
: 毒能夠輕易地穿過保險套。一個衛生部門和Human Services Task Force提供以下嚴正的
: 結論：在評估保險套預防不同性病的傳染，包括愛滋病、皰疹、梅毒、和B型肝炎，沒有
: 任何臨床的(人類實驗)時期可以作為保險套存在價值的根據。
: 專家權威也更多地提出警告，把使用保險套視同性行為的保全措施是一個危險的假安全前
: 提。最近發現AIDS預防治療方法〈稱為GP160〉。他強調「保險套不安全，保險套是危險
: 的！使用保險套和已感染的人進行性行為不是保險的性，而是不保險的性，是一件非常、
: 非常危險的事。

= =
應該沒有什麼研究會告訴你
哪個行為是絕對安全的
（有的話請告訴我
　我很好奇！真的！）
這個人到底了不了解什麼叫研究啊？
這些顯然要把有狗屁倒灶的事情
全部納入可能結果
單一性伴侶依然有感染的可能
  因為不能保證對象一定是單一性伴侶
  也不能保證對象之前並沒有感染
使用保險套也不能保證絕對不感染
  因為有可能保險套破掉
  也有可能會發生使用不當的狀況
但在統計中
這些事情全部會納入【使用保險套】或是【單一性伴侶】的狀況
難道研究人員要一一驗證他們統計資料每一筆是否為真嗎？
（這根本就不可行吧）
所以在統計中是不會有【百分之百】的安全的行為的
又　這邊提到的專家權威是哪些人？
可以找出他們論文或研究報告來看看嗎？

: 另外，他又提到：「事實的真相是，對於這個傳染病，不應當將保險套做為醫學上或公共
: 衛生上的解決方案。」它是一個速成的草案、並無效果；而且實施這方案的代價是：我們
: 失去了寶貴的時機─重新教育、訓練、裝備我們的青年如何避免成為感染AIDS統計數字上
: 的一分子。這不是透過使用保險套可以教育他們的，乃是透過教導他們對性存有純正的價
: 值觀、和如何在最適當的情況下使用“性”─這份既美妙又神聖的禮物。Ibid.
: 衛生部門和Human Services報告指出：在過去四個月裡，每五批的保險套中就有一批在國
: 家品管檢驗中未達保險套最低漏隙標準。

又來一個跳躍性的結論
請舉出一篇研究或論文
說明使用保險套對於降低感染率沒有幫助

現在大部分的經驗是
降低非常多
例如這個
http://www.cdc.gov.tw/ct.asp?xItem=14305&ctNode=1081&mp=220
泰國因為推行性交易百分之百使用保險套政策
感染率由1989年的千分之6.5
降到1997年的千分之0.38
這是17倍的差距喔

: 美國FDA檢驗人員「從一億二千萬個保險套中抽樣十五萬個的檢查比例中，貨商還必須因
: 著有太多會滲漏的瑕疵品而退貨。國產品中退貨率為十分之一，進口貨的情形更差，比率
: 為五分之一。」

所以該做的是要告訴大家保險套沒效
還是要要求政府加強監管？

: 事實上，保險套會破損、有漏縫、並且會滑落，這也是為什麼對於預防AIDS和其他性病的
: 傳染上不安全了。在實驗室試驗中，四個最知名廠牌的保險套，HIV都能逃漏出來。

好像沒有聽過這世界上有哪個廠牌的車子出了車禍不死一個人的

: AIDS病毒能更輕易地穿過羊皮保險套，因為它比精子小450倍。消費者報導評論：在電子
: 顯微鏡下觀察羊皮保險套的薄膜組織，其排列方式使得保險套表面有大於1.5μ的毛細孔
: ，這比精子、白血球或其他如：淋病細菌還小。但是，卻比其他造成相關性行為痛苦後果
: 的HIV大10倍、比B型肝炎病毒則大上35倍。

HIV病毒的大小應該是150 nm吧？
水分子的大小是0.33nm吧
你看過保險套漏水嗎？
（對不起，講到這邊我真的差點把喝的水噴在銀幕上）

: 那麼，乳膠製成的保險套對AIDS的防禦力是100%嗎？不！實驗室試驗已經指出：在實驗室
: 中，乳膠比自然材質的保險套更不易被HIV穿透過，但不是100%的防禦。

同前理由
這段是偽科學


: 一個為期二年關於異性戀的研究中，保險套對於HIV防禦的失敗率為17%-30%─那也顯示出
: 使用保險套可能感染AIDS的可能性。由此，又怎能說保險套是安全的呢？
: 調查人員研究：夫婦有一人感染HIV，另一半受感染的情形為何？結果顯示，在18個月中
: ，使用保險套的夫婦有17%另一方也被傳染了。

可以看看這段的實驗，論文，報告嗎？


: 保險套比一般人所認知的更不安全，使用保險套避孕的失敗率為14.2%，以此推算，那保
: 險套對於預防AIDS傳染的失敗率則要高出二倍、三倍、甚至四倍。因為婦女每個月較為可
: 能受孕的時期為3至4天，而感染AIDS的可能性則是每個月的每一天。

這個推算是怎麼產生的orz
拿女人受孕只有三天這件事放進來討論又是怎麼了？

: 就預防無預期的懷孕、梅毒、淋病、生殖器官皰疹以及HIV的感染，其失敗率為5%-30%不
: 等。

以上數字我全部都有意見= =
這是哪裡出來的
這樣亂指一通誰知道什麼是什麼= =

: 傳染病專家Robert C. Noble警告：「分發保險套給青少年就像是在四級火警中發給他們
: 玩具水槍─不僅無法救火，可能他們會因此喪生火窟。」

比喻失當
在四級火警中拿玩具水槍會立刻死亡
使用保險套可以提高20倍防護力
兩者未免差太多

: 或許，推翻‘保險套是安全的性’最鏗鏘有力的說法是：世界上沒有一個醫學專家會在已
: 知的情況下使用保險套和一位AIDS患者進行性行為，而想像著保險套能夠保護他(她)免於
: 感染AIDS。

他得到世界上每一個醫學專家的背書了？
又是煽動性文字

: 醫師看法︰戴套也可能染愛滋
: 更新日期:2009/10/24 04:09
: 〔記者徐夏蓮／台中報導〕中山醫學大學附設醫院感染科主任盧敏吉昨天指出， 雖然該
: 女子有要求客人戴保險套，但能否預防感染愛滋病，還得視「是否全程使用」、保險套材
: 質、感染者體內病毒量多寡等因素而定，並非戴了保險套就不會感染愛滋病。
: 盧敏吉指出，戴保險套甚至無法百分百避孕，何況是防止感染愛滋病，從事性交易者，既
: 已感染愛滋病，就不應該再從事性交易行業。
: 他發現許多愛滋感染者係到中國嫖妓而感染，這些人中，有人也戴了保險套，卻因中國的
: 愛滋感染者多半無力就醫，體內愛滋病毒量極高，即使戴套，稍一不慎，仍有感染之虞。

這篇好像和上篇關連性不大
他的重點是
【全程使用】與【正確使用】
記者標題殺人

: 檢方不服︰打開愛滋賣淫漏洞
: 更新日期:2009/10/24 04:09
: 〔記者楊政郡／台中報導〕檢察官認為，戴保險套並不能「百分之百」防範愛滋，此一判
: 決等於打開「愛滋病患也可賣淫」的漏洞，法官「非危險性行為」的認定，讓人無法接受
: ，會提起上訴。
: 檢察官指出，戴保險套卻「中標」得性病例子不少，甚至戴兩層也無法百分之百防範，戴
: 保險套不能保證是「安全性行為」；站在嫖客立場，賣春女隱瞞罹患愛滋，使嫖客陷入極
: 度危險，至於未被感染是好運；何況該男子被檢察官傳訊到案，才知道對方罹患愛滋病。
: 檢察官認為，該法條要懲罰「隱瞞者」，因隱瞞造成被害人無限期恐懼。也有檢察官認為
: ，若要成立犯罪，「隱瞞」、「危險性行為」兩者缺一不可，但衛生單位若認定戴保險套
: 不是危險性行為， 該罪不易成立。

戴兩層　失敗
性交易合法問題離題不評論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.168.157
推 piggylin:值得推薦
推 padparadscha:大推這篇 認真中肯文
推 buentiempo:推！
→ merman1223:對我來說機率都假的 只有1跟0 中與不中
推 padparadscha:樓上 偏偏很多事情決策要不要實行 就是要參考機率
→ rainbowchild:對，【對你來說】。我們現在不是討論【對你來說】。
→ padparadscha:100%成功跟100%失敗的事情 幾乎少到可當作不存在
→ jlovet:會不會漏水不是單純看一個水分子大小,分子之間有鍵結...