推 gaymuscle: 主要是蔡英文講那句話沒有惡意 也沒有要打斷整個婚姻 02/26 17:40
→ gaymuscle: 平權的進展 / 然後被曲解成是惡意的 你講那麼多幹嘛 02/26 17:40
推 kkes024lily: 只不過一次的溝通談話而已結果就這樣搞臭 02/26 17:42
→ kkes024lily: 這讓後續推動徒增阻力 讓反方見縫插針 真的是豬隊友 02/26 17:43
→ YuenYang5566: 我也很難想像同運圈玻璃成這樣 02/26 17:47
推 gaymuscle: 還有到底哪裡蔡英文讓你覺得「事不關己」 /如果真的事 02/26 17:48
→ gaymuscle: 不關己 蔡英文幹嘛把宗教界找進去談 然後再把同運人士 02/26 17:48
→ gaymuscle: 找進去談 02/26 17:48
噓 howard32114: 北七 有簽保密結果毀約加抹黑 怕人家說喔 02/26 17:50
推 zoo1989z: 沒有說的話 就不要強加在別人身上 02/26 17:51
噓 kolod546: 你要說服的是大眾 這談話在大眾來看完全沒問題 02/26 17:51
→ zoo1989z: 逐字稿和錄音真的很重要 02/26 17:51
→ YuenYang5566: 這麼玻璃真的很訝異 02/26 17:52
→ kolod546: 反過頭了 真的看起來像只會吵鬧的一群...俗稱亂源 02/26 17:53
噓 s2657507: 再來多一點這種轉移文森黃說錯話事實的文章 敵人看會不 02/26 17:55
→ s2657507: 會少一點阿 02/26 17:55
推 shryuhuai: 可以質疑蔡英文啊，只是對婚姻平權沒幫助 02/26 17:55
推 malisse74: 你的正義觀 對很多人不是 不然明著歧視的川普也不會上 02/26 17:56
→ shryuhuai: 像基督教內辯論三位一體吵到翻天，對傳教也不會有幫助 02/26 17:56
→ shryuhuai: 同溫層內跟同溫層外本來就不同 02/26 17:56
→ shryuhuai: 蔡英文顯然不在同溫層內啊 02/26 17:57
→ shryuhuai: 當成一個對婚姻平權有善意的總統就好了，別要求太高... 02/26 17:58
推 callcallABC: 不喜歡吳馨恩 但吳馨恩說的沒錯 有些人眼裡就是同婚 02/26 17:59
→ callcallABC: 會過就好 打破歧視什麼的都跟我無關喔 02/26 17:59
噓 realangel: 主要是自己誤解而不出來道歉，一堆人又無腦護航 02/26 18:00
噓 bulank: 繼續護航 支持者就逐漸流失 華行空服工會 殷鑑不遠 02/26 18:01
→ realangel: 嘴臉跟護家萌一樣噁心 02/26 18:01
→ realangel: 這樣以後誰會去相信同志? 02/26 18:02
推 shengchiu303: 一直有生命隕落，而我們的總統卻要大家持續溝通？ 02/26 18:03
推 shryuhuai: 因為我們的總統不只是同志的總統 02/26 18:04
噓 bulank: 這種言論 跟護家盟有差嗎 02/26 18:04
推 callcallABC: 等一下 有人在護航誤解嗎?? 這裡只有批評蔡英文對同 02/26 18:05
噓 realangel: 不模糊焦點正面回應很困難?博取同情才是自我降格 02/26 18:05
→ callcallABC: 婚的事不關己態度 還有對於同志人權的漠不關心 02/26 18:05
噓 howard32114: 303 看看總統說的話明明就是支持同婚 大家不爽的是 02/26 18:06
→ howard32114: 抹黑還不道歉還有無腦人要護航 搞清楚好不好 02/26 18:06
→ YuenYang5566: 開那麼多會召集那麼多人原來是事不關己 恩恩 02/26 18:07
→ kolod546: 很高明的辯論法阿 先說個謊被打臉了 在指責對方說法有誤 02/26 18:07
→ callcallABC: 阿除了會開會還會幹嘛?? 她的論述呢?? 不就是呈現一 02/26 18:07
→ YuenYang5566: 然後覺得他會上是因為你們同志力挺的關係到底是？ 02/26 18:07
推 shryuhuai: 所謂沒有共識，是指民進黨內沒有共識 02/26 18:07
→ callcallABC: 副公正第三方的樣子 然後什麼事都與我無關，對於護家 02/26 18:08
→ kolod546: 原先說謊的責任瞬間被轉移 02/26 18:08
→ shryuhuai: 蔡英文支持婚姻平權不代表民進黨支持 02/26 18:09
→ callcallABC: 盟的謬誤也沒有指出 超公正的 不如紮個稻草人就好了 02/26 18:09
→ YuenYang5566: 好～要繼續這麼認為我也是尊重啦 一天看下來我覺得 02/26 18:09
→ shryuhuai: 我也是現在才發現，民進黨內保守勢力這麼強 02/26 18:09
→ YuenYang5566: 恭喜喔～你們又少一位支持你們的人了 02/26 18:10
→ callcallABC: 如果大家覺得要婚姻平權的方式是當隻小狗乖乖去乞討 02/26 18:10
→ callcallABC: 而不是因為這是件對的事 那別擔心啦 總有一天這個權 02/26 18:11
→ callcallABC: 利還是會被奪走 02/26 18:12
→ YuenYang5566: 你們的行為就很像一定要別人100%照你們方式做 02/26 18:13
→ YuenYang5566: 做不到就是欺騙 就是事不關己 是有點好笑 02/26 18:13
推 shryuhuai: 少數族群就是這樣阿，社會主流就是異性戀 02/26 18:13
→ shryuhuai: 說實話打悲情牌絕對比到處樹敵有用多了 02/26 18:14
→ kolod546: 把自己玩到臭沒人支持 到時候真的會變成像小狗乞討... 02/26 18:14
→ ksng1092: "你們這麼不乖這麼玻璃這麼搗蛋這麼亂來，誰還會支持你 02/26 18:15
→ ksng1092: 們可以結婚？" 02/26 18:15
→ shryuhuai: 罵人假友善、異性戀霸權，不如告訴社會同志的需要 02/26 18:15
→ otto23: 抹黑都不用負責 不用道歉 02/26 18:15
推 callcallABC: 這社會上本來就有激進的人跟讓你討厭的人 02/26 18:16
→ callcallABC: 因為有人被你討厭 所以你就選擇不支持這件事 這本來 02/26 18:16
→ YuenYang5566: 遇到願意理你們的反而偏激 之前理都不理怎不偏激？ 02/26 18:17
→ callcallABC: 就說不上是友善 "我本來支持大爆炸理論 但是科學家都 02/26 18:17
→ callcallABC: 太偏激了 所以我不要支持大爆炸好了" 02/26 18:17
→ even841130: 我很想知道如何把我的文章解讀為「護航」或是「跟護家 02/26 18:18
→ even841130: 盟一個嘴臉」？ 02/26 18:18
→ even841130: 或是說，只要支持婚姻平權或表達善意，就不能批評其態 02/26 18:18
→ even841130: 度保守，或是漠視社會對話過程中造成同志族群社會壓力 02/26 18:18
→ kreator666: 如果總統府沒有錄音 這次真的要死在那個黃什麼的手上 02/26 18:18
→ kreator666: 了 02/26 18:18
→ even841130: 劇增卻絲毫沒有意識（有做為總好過無做為？多一個敵人 02/26 18:18
→ even841130: 不如少一個敵人） 02/26 18:18
→ callcallABC: 喔?? 遇到理都不理的不偏激?? 哪隻眼睛看到的?? 02/26 18:18
→ even841130: 如果認為焦點只在錯誤解讀，那是否表示政府的責任只在 02/26 18:18
→ even841130: 於「能促成同志擁有權利就好」，而這樣過程中同志族群 02/26 18:18
→ even841130: 產生的代價，那是你們爭權必然要犧牲的？ 02/26 18:18
→ ksng1092: 這樣的支持，實在是太沉重了... 02/26 18:18
推 shryuhuai: 別的國家我不知道，台灣社會就沒那麼理性啊 02/26 18:18
→ kolod546: 同志這種議題 又不是做科學研究... 02/26 18:18
→ shryuhuai: 無法改變就只能適應，在大多數人不理性的情況下 02/26 18:19
→ shryuhuai: 要如何能爭取社會的支持? 02/26 18:19
→ realangel: 現在社會就沒那麼理性，鋒頭浪尖上不正面先回應 02/26 18:20
→ callcallABC: 同婚本來就不是一件 這樣比較好 但沒有也沒差 這是 02/26 18:20
→ realangel: 平權只會是空想 02/26 18:20
→ callcallABC: 因為自由 平等的權利論述出來的 02/26 18:20
→ shryuhuai: 不是整天活在同溫層裡，認為世界就該繞著你轉 02/26 18:20
推 harry2323: = =講理論打高空你們一輩子都不會成功 02/26 18:21
→ callcallABC: 如果認為同婚只是一件大家支持就好 而不是因為它是對 02/26 18:21
→ realangel: 先出來面對把血只好，讓社會兩方冷靜才不會流失支持者 02/26 18:22
→ harry2323: 你們要有尊嚴也不需要別人的幫忙不錯阿 直接翻牌就好了 02/26 18:22
→ realangel: 真的快被氣死 02/26 18:22
→ callcallABC: 的事、是一件應該做的事 讓同婚流於個人偏好選擇 這 02/26 18:22
→ even841130: 同志族群最可悲的不是低聲下氣，要當個乖寶寶才能求認 02/26 18:23
→ even841130: 同，而是一個權利需要數人頭才能被賦予本身就是可悲的 02/26 18:23
→ even841130: 如果你心想：「你們嘴臉這麼難看，我不支持你們了」那 02/26 18:23
→ even841130: 只代表你支持只是出於憐憫，而不是對於平等權的認同 02/26 18:23
噓 kolod546: 對的事情用錯誤的包裝方法 大眾分別的出到底是對還是錯? 02/26 18:23
→ YuenYang5566: 你們可以選擇理直氣壯 也可以選擇理直氣和 02/26 18:23
→ harry2323: 你們不搞柔性訴求要拉高衝突態勢 就來看實力原則 02/26 18:24
→ YuenYang5566: 你們要繼續用這種方式傷害的還只是你們自己 02/26 18:24
→ callcallABC: 才是對的 同婚本來就不是為了同志而是為了法治的自由 02/26 18:24
→ kolod546: 小時後你媽認為吃青菜對你好 於是對你使用強灌 你覺得? 02/26 18:24
推 shryuhuai: 同志就是社會的少數阿，不搞柔性訴求難道要革命阿 02/26 18:25
→ harry2323: 別呆在同溫層自己取暖看看社會上對同志真實的看法如何 02/26 18:25
→ callcallABC: 以及平等 面對把同婚當成賞賜的社會不用道理解釋為 02/26 18:25
→ realangel: 你是活在童話世界嗎?現實通過了再去談更長遠的很難? 02/26 18:25
→ callcallABC: 什麼就是要支持 而卻像他們委曲求全 02/26 18:25
→ YuenYang5566: 當然啦也可以繼續用"我是對的你們都要聽我的" 02/26 18:26
→ harry2323: 支持同志真的人那麼多的話公投可以試試看 02/26 18:26
→ callcallABC: 不要去得罪 別傻了 這同婚不是一種乞討 02/26 18:26
→ harry2323: 是驢是馬拉出來溜一溜看民意是怎樣 02/26 18:27
→ YuenYang5566: 你們覺得後者好 那也無妨 02/26 18:27
→ callcallABC: 那就去跟主流社會乞討 不要用自由平等的這些大道理 02/26 18:27
→ callcallABC: 最好是讓主流覺得哪天我不爽我也可以抽回同志婚姻 02/26 18:28
→ kolod546: 你到底是哪邊認為一直在乞討.. 02/26 18:28
推 shryuhuai: 整天高高在上要教育別人，誰想理你啊 = = 02/26 18:28
→ callcallABC: 總是有討人厭的同志 也總會有讓大家憤怒的同志 02/26 18:28
→ ksng1092: 前面某篇文章的推文裡我有提過，這邊再提一次 02/26 18:29
→ callcallABC: 同時也會有喜歡興風作亂趁機得利的政客 02/26 18:29
→ YuenYang5566: 你要搞清楚那個人叫做代表嗎 02/26 18:29
→ ksng1092: 其實我無法相信，一個心中對於人權平權有著起碼重視的人 02/26 18:29
→ shryuhuai: 這就是少數的悲哀，主流不爽真的就可以抽回喔 02/26 18:29
→ ksng1092: ，會說出"我會冷眼笑看一項人權平權運動失敗"這樣的話。 02/26 18:29
→ kolod546: 現在部份激進人士用錯誤的方法 弱化同婚的正當性 02/26 18:29
→ shryuhuai: 川普如果提名了保守派的大法官，美國同婚也可能翻盤 02/26 18:30
→ callcallABC: 這種乞討來的同婚 有一天也會被這些施捨的社會抽走 02/26 18:30
→ callcallABC: 好 那你今天討好主流社會的行動就付諸東流了 02/26 18:30
→ even841130: 這社會對於同志的真實看法，每個人成長的過程不會遇到 02/26 18:31
→ even841130: 嗎？ 02/26 18:31
→ even841130: 同志不是一個均質的族群、也不是每個人都一定需要婚姻 02/26 18:31
→ even841130: 平權，如果要推婚姻平權不擇手段乞求，那推動婚姻平權 02/26 18:31
→ even841130: 的正當性基礎何在？（因為相愛就可以結婚？別笑死人了 02/26 18:31
→ even841130: ） 02/26 18:31
→ shryuhuai: 現實本來就很殘酷，沒有一勞永逸的 02/26 18:31
推 harry2323: 我就是這種人我可以跟你說這種人還很多還是多數 02/26 18:31
→ harry2323: 現實就是對大部分的台灣人來說這件事對我們而言都不是 02/26 18:32
→ callcallABC: 好很殘酷 對 沒有同溫層也沒有別人看不懂的論述 棒! 02/26 18:32
→ even841130: 我很想知道你們所謂推動同婚的正當性基礎是什麼？如果 02/26 18:32
→ even841130: 不是正義觀的話難道是社會的同情和憐憫嗎 02/26 18:32
→ even841130: 一大堆討厭你的人討厭你都來不及了，還以為能得到憐憫 02/26 18:32
→ even841130: ？ 02/26 18:32
→ harry2323: 切身相關 所以本來就不可能積極去推行 02/26 18:33
→ callcallABC: 台灣也不是什麼可以長久維持的政權 也許未來會被中國 02/26 18:33
→ harry2323: 所以對一般民眾來講觀感很重要 02/26 18:33
噓 modjo: 講的好像你在現場聽一樣 你又知道蔡英文講的"好像"事不關己 02/26 18:34
→ even841130: 對別人承受的苦痛無感，是受害者的問題，我也是覺得很 02/26 18:34
→ even841130: 棒。 02/26 18:34
→ callcallABC: 併吞 連這種異於中國的自由平等都做不到了 02/26 18:34
→ modjo: 跟V一樣都是腦補 乾脆一點道歉 同溫層不要再護航了! 02/26 18:34
→ ksng1092: 所以當初你支持的理由是什麼？ 理由現在是不是消失了？ 02/26 18:35
→ harry2323: 早說過了被動支持阿 現在是只想看笑話 02/26 18:35
→ callcallABC: 就別整天拿自由平等當作自己社會與中國相異的價值觀 02/26 18:36
→ harry2323: 八卦板現在不就是這樣 很多人等著看笑話 02/26 18:36
→ harry2323: 我們是不會去反對只是以前的被動支持也失去了 02/26 18:37
噓 kolod546: 部分同志好像認為同婚是對的 大眾發聲音支持是理所當然 02/26 18:37
→ harry2323: 你打高空沒屁用的社會不是繞著你運轉 02/26 18:38
→ YuenYang5566: 是真的蠻好笑啊 一手好牌因為耐不住性子輸掉 02/26 18:38
→ callcallABC: "喔因為有幾個人很激進 所以你們同志就去死" 然後大 02/26 18:38
→ kolod546: 我問那些同志看看 你有關注全台灣的弱勢議題嗎? 02/26 18:38
→ callcallABC: 家就責怪那些激進的人 而不是說為什麼這個理念是對的 02/26 18:39
→ kolod546: 大家本來就沒義務支持你們 如同你們也沒去支持其他團體 02/26 18:39
→ harry2323: 你怎麼那麼喜歡二分法 02/26 18:39
→ YuenYang5566: 整天自由人權說嘴 其他弱勢是關心了沒 02/26 18:39
→ harry2323: 被動不支持都不可以喔 沒反對就很好了 02/26 18:40
→ callcallABC: 只會說要冷靜再冷靜 那就慢慢冷靜吧 這世界上就是有 02/26 18:40
→ harry2323: 你們太自以為是了吧 02/26 18:40
→ YuenYang5566: 好啊那就繼續激動讓大家看笑話咩 02/26 18:41
→ even841130: ⒈我跟V不認識也不了解他的運動經歷，我也不打算去辯 02/26 18:41
→ even841130: 駁他的解讀，我質疑蔡英文對於一個運動者的回應也不代 02/26 18:41
→ even841130: 表我贊同他對這句話產生的誤解，你把這些都化約成「同 02/26 18:41
→ even841130: 溫層護航」是不適當的 02/26 18:41
→ even841130: ⒉對於蔡英文到底是不是事不關己，只出自於有限的資料 02/26 18:41
→ even841130: 解讀，也只代表我的詮釋。如果要我為資料的不充分卻下 02/26 18:41
→ even841130: 斷言道歉，我很樂意道歉。 02/26 18:41
→ even841130: ⒊如果就資料有限都不能評判人，那我想我們大概只能乞 02/26 18:41
→ even841130: 求，不能批評 02/26 18:41
→ callcallABC: 令人討厭的同志 因為幾個人所以反對一個理念 嗯超棒 02/26 18:41
→ ezdoesit: 大家應該不是在責怪「激進的人」 02/26 18:41
→ harry2323: 八卦板轉變那麼劇劣 你要知道PTT在社會上來說算很開明 02/26 18:42
→ callcallABC: 別傻了 笑話不在同志身上 在於那些施捨的人身上呢~~ 02/26 18:42
→ ksng1092: 等等"冷眼笑看失敗"等級已經脫離事不關己被動不支持了啦 02/26 18:42
→ ezdoesit: 而是黃先生對事實的解讀與事實不合 然後他又公佈出來 02/26 18:42
→ YuenYang5566: 明明慢慢來比較快的東西 硬要用扭曲事實的悲情牌 02/26 18:42
→ YuenYang5566: 我也是服了你們 02/26 18:43
→ even841130: 八卦版轉變劇烈？是不是搞錯什麼了，八卦版一向都十分 02/26 18:43
→ even841130: 反同 02/26 18:43
噓 kolod546: 大眾會因此反對那理念 是因為檯面上的人不配操弄這理念 02/26 18:43
→ callcallABC: 原來支持一個運動只是因為自己爽 而不是因為支持理念 02/26 18:43
→ rockocean: 就說了 一拍兩散 總統去忙民生經濟 同志們繼續等待下一 02/26 18:43
→ callcallABC: 我怎麼看都比較像是在打臉自己呢 02/26 18:43
→ harry2323: 實際上你連PTT上的人都說服不了更別說只會更保守的社會 02/26 18:43
→ YuenYang5566: 那是因為你只看反同的言論 02/26 18:43
→ rockocean: 位能被背刺還能支持的領導人 皆大歡喜 不是? 02/26 18:44
→ ezdoesit: 當總統沒說那樣的話，你以人格保證她說了 02/26 18:44
→ harry2323: 放屁 之前八卦板很挺同的好嗎 你們要感謝4X貓 02/26 18:44
→ YuenYang5566: 八卦板一直很反同 過去或許吧 近期？ 02/26 18:45
→ harry2323: 不過破壞容易建設難 八卦板風向要再轉向更難了 02/26 18:45
→ even841130: 八卦版之前很挺同？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/26 18:46
→ even841130: 君不知西甲大戰？君不知多少感染者上新聞時的酸言酸語 02/26 18:46
→ even841130: ？ 02/26 18:46
→ even841130: 你是不是只看4x的文？ 02/26 18:46
噓 henrytsai: 就繼續這樣搞啊 看到時候還有誰要挺 02/26 18:46
噓 howard32114: 原來我們國家已存在100年 卻說成不是一個長久的國家 02/26 18:47
→ howard32114: 我也是笑笑的 02/26 18:47
推 kolod546: 激進分子述說高尚理念 這種反差 人家會覺得 你配說嗎? 02/26 18:47
→ henrytsai: 造謠後裝死 其他人繼續護航 這麼會背刺誰還敢挺 02/26 18:48
推 callcallABC: 如果因為幾個人搞就不想挺 我覺得這種挺也沒什麼意義 02/26 18:48
→ kolod546: 你看看說的人是誰?知名同運人士耶 02/26 18:49
→ henrytsai: 幾個人？是啦都是個案 你不覺得個案越來越多了嗎 02/26 18:49
→ rockocean: 等被自己人背刺後 再來說好棒棒 我挺你 02/26 18:49
→ kolod546: 會去見總統是有代表性的 你還能說成只幾個人.. 02/26 18:50
→ even841130: 激進分子…哈哈哈哈哈 02/26 18:51
→ even841130: 對，所以我們要社會中最優秀、最乖最模範的同志才能主 02/26 18:51
→ even841130: 張婚姻平權 02/26 18:51
→ even841130: 這麼乖的最好的方法，真的是回歸異性戀「正常/多數」 02/26 18:51
→ even841130: 體制最好，爭平權本身就「不夠乖」了 02/26 18:51
→ even841130: 請問你和趙曉音和4x貓交好有什麼差異？ 02/26 18:51
→ ksng1092: 不要偷偷把那事不關己的大眾都拉到跟你一樣的層次好嗎 02/26 18:51
→ kolod546: 還在談什麼乖不乖..是不能總統說的話不合你的意 就造謠 02/26 18:52
→ clione33: 異性戀沒有支持同志的義務。 02/26 18:53
→ clione33: 同志要說服再說服，搞對立只是死路一條。 02/26 18:54
→ ezdoesit: 問題不在激進不激進，太陽花佔領立院也算激進 但受支持 02/26 18:54
→ even841130: 我贊同不能因為總統不合期待就造謠 02/26 18:54
→ even841130: 請問我能不能評論總統不合期待這件事？ 02/26 18:54
→ ezdoesit: 問題在黃先生指控總統講的話，與事實不符 02/26 18:55
噓 henrytsai: 真誠的道個歉有這麼難 還是認為都是別人欠你們的？ 02/26 18:55
推 btoky: 這位V大同運人士有沒有說謊我是不知道啦 但是萌萌說謊時怎 02/26 18:56
→ btoky: 麼不見樓上幾位出來吵著要求萌萌道歉勒 02/26 18:56
→ even841130: 所以我只評論記錄上認為「總統真的講的話」 02/26 18:56
→ even841130: 這很難理解嗎… 02/26 18:56
噓 YuenYang5566: 喔 代表不代表同運圈只是少數個案 02/26 18:56
→ YuenYang5566: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/26 18:56
→ ezdoesit: 萌萌說謊時 大家在甲板、八卦板都有批喔 02/26 18:56
→ shiz: 我記得有人說過罵對方代表對方還有救，連罵都不罵就是心死w 02/26 18:57
→ ezdoesit: 很多人都在努力闢謠喔 02/26 18:57
推 modjo: 萌萌說謊時 八卦版也是一堆噓到XX FB罵得更難聽 02/26 18:57
推 chihchuan: 面子最重要；臉皮夠厚就可以跟中夭活的一樣好 02/26 18:57
→ kkes024lily: 當然可以批評 但也別忘了他是全民總統 02/26 18:58
→ shiz: 如果民進黨被罵代表求好心切，同運人士被罵呢？www 02/26 18:58
→ kolod546: 好 你認為這樣對話不合期待 就隨你吧... 02/26 18:58
→ modjo: 這次反倒FB一堆同溫層護航 自己人胡說無所謂= = 02/26 18:58
→ kkes024lily: 自然也有認為他已經仁至義盡的人存在 02/26 18:58
→ shiz: 還是又是某種雙重標準，只有我可以罵別人，別人不准罵我？ 02/26 18:58
→ clione33: 我能理解E大的想法，蔡已經相對善意了，就歷屆總統來說 02/26 18:59
→ YuenYang5566: 高～尚的人權鬥士亂說話沒關係 因為我是正義^^" 02/26 18:59
噓 henrytsai: 萌萌當時也是被大家幹到飛天 哪裡沒罵？ 02/26 18:59
→ even841130: 你如果要把所有的意見都跟V先生誤讀這見事扯在一起 02/26 18:59
→ even841130: 那我也不知道該怎麼回應你，我不是他，要怎麼代表他道 02/26 18:59
→ even841130: 歉？ 02/26 18:59
→ clione33: 這種價值關的事情，也很難勉強。 02/26 18:59
推 callcallABC: 去年同遊的主題 打破假友善 可真是意義非凡呢~~ 02/26 19:00
→ henrytsai: 所以今天用同樣標準檢視同志代表造謠這件事可不可以？ 02/26 19:00
→ YuenYang5566: 因為我是正義 你就要100%照我說的做 02/26 19:00
→ kkes024lily: 講現實的為了個吃力不討好的議題得罪長久來的支持者 02/26 19:00
→ kolod546: 我只能說 你媽要求你科科一百 你反而會覺得她是在鬧的 02/26 19:00
→ YuenYang5566: 哇嗚～今天總算搞明白你們同運的想法了 ＯＫ 02/26 19:00
→ callcallABC: 你要檢討造謠可以 但卻把支持降低的錯歸在他們頭上 02/26 19:01
推 Tristanh: 很明顯有些人趁機鬧事跟挑撥 02/26 19:01
→ even841130: 當然知道她相對善意，但這樣就說仁至義盡，各位這樣想 02/26 19:01
→ even841130: 無妨，我也只代表個人對這件事的期待 02/26 19:01
→ callcallABC: 喔好喔 本來沒有強迫你的事 就不要覺得委屈了吧 02/26 19:02
→ even841130: 我對於造謠這件事不贊同，上面寫得不夠清楚嗎 02/26 19:02
→ callcallABC: 你寫得很深奧 大家看不懂你不讚同造謠 上個色吧 02/26 19:03
推 clione33: 我其實比較憂心的是萌萌覺醒，會在各方面啟動反同教育。 02/26 19:04
推 btoky: 所以哪隻萌萌或哪個團體被抓出來要求道歉了(黑人問號??) 02/26 19:04
→ even841130: 「你們同運」，下一個要什麼？「我們這些只是要求平等 02/26 19:04
→ even841130: 的乖孩子，為什麼要搞這麼複雜」嗎？ 02/26 19:04
→ clione33: 本文是對蔡的態度表示失望，沒有要瞎挺V的意思吧。 02/26 19:04
→ kolod546: 看來蔡不合期待...那就等下一個總統出現吧 02/26 19:05
推 harry2323: = =唉我好矛盾生氣時想看你們的笑話不生氣時又想看法案 02/26 19:07
→ harry2323: 能通過 不過我覺得現實上現在困難度變高了 保重 02/26 19:08
→ ezdoesit: 有什麼方法、程序可以使喚萌萌出來道歉？ 02/26 19:09
→ YuenYang5566: 現實就是同志代表扭曲事實想打悲情牌被揭穿 02/26 19:09
→ YuenYang5566: 你要繼續高高在上講一些人權當策略也是你家的事 02/26 19:10
→ ezdoesit: 未來幾個月 萌萌應該會繼續使用類似的手法對大衆洗腦 02/26 19:10
→ even841130: 奉勸大大您就去看法案吧，不需理會我們這種只會論述不 02/26 19:10
→ even841130: 知民情的同運分子，然後看看如何用「符合民情的改善方 02/26 19:10
→ even841130: 針」 02/26 19:10
→ even841130: 同性伴侶法我不知道是不是您覺得比較符合民情的方式 02/26 19:10
→ ezdoesit: 我也想知道怎麼制止或叫他們道歉 02/26 19:11
→ YuenYang5566: 反正我就跟h一樣不爽一件自己支持的事情被豬隊友搞 02/26 19:11
推 btoky: 恩恩 大家繼續不爽 繼續分裂吧 八卦版表示開心 02/26 19:13
→ YuenYang5566: 自己去看粉絲頁的留言吧 02/26 19:14
推 shiz: 我也在看這爛戲要怎麼收尾 02/26 19:16
推 btoky: 現在那裡不過就是一群見獵心喜等看戲的人 真正想要黃先生出 02/26 19:19
→ btoky: 來說明的圈內人不會那麼有攻擊性 02/26 19:19
噓 bulank: 同運就可以說謊抹黑喔 02/26 19:20
推 kreator666: 黃先生要馬反駁要嘛承認自己說太過了 躲起來是最不負 02/26 19:22
→ kreator666: 責任的 02/26 19:22
→ YuenYang5566: 嗯嗯 反正像我一定是看戲的 圈內人們加油喔 02/26 19:23
→ YuenYang5566: 不是圈內人的可以解散了 02/26 19:23
→ bulank: 護X盟都裝彈藥了 挺同婚躲在同溫層繼續護航? 02/26 19:25
推 shiz: 果然就有進步青年說總統府怎麼面對護家盟造謠時就沒那麼積極 02/26 19:26
噓 vicdaniel: 這樣跟護家盟有何不同 02/26 19:30
推 Sayd20: 一堆沒見過的帳號還真活躍 02/26 19:40
推 jamesa12: 有笑有推 02/26 19:40
→ YuenYang5566: 本版是之前有來留過言才能質疑他是嗎 02/26 19:42
→ YuenYang5566: 還是要質疑他之前要先回答萌萌造謠時我在哪 02/26 19:42
推 shiz: 還好我推過文，呀比（撫胸 02/26 19:43
推 Jeby171: 干我屁事哦 我們又不像宗教代表有規定要拿同個標語 02/26 20:04
推 Yolosnow: 這種態度誰敢幫你們 還自以為政治正確 連做人道義都不懂 02/26 20:04
→ Yolosnow: 02/26 20:04
→ Jeby171: 我偏不要求那個國文差的殘障人士道歉 他本來就沒代表我 02/26 20:04
→ YuenYang5566: 你不是圈內人 不用你幫 懂嗎 02/26 20:05
→ Yolosnow: 沒差啊 對於同志就三種 挺反干我屁事 這種態度只是讓干 02/26 20:06
→ Yolosnow: 我屁事的人變多 02/26 20:06
→ Yolosnow: 連想幫你的 只是不合你意就造謠 出來社會混遲早要還的 02/26 20:08
→ Yolosnow: 我就等著看下一個挺同的總統什麼時候出現 02/26 20:09
→ Jeby171: 就永遠不會出現 這樣你滿意了沒呀 02/26 20:10
→ YuenYang5566: 難道只是一個人造謠你就不挺人權了嗎 02/26 20:11
→ Yolosnow: 上一會期為了初審 民進黨被質疑蓋新聞 不拼經濟搞同婚被 02/26 20:11
→ Yolosnow: 質疑 我看貴圈也沒什麼人幫蔡說話 02/26 20:11
→ YuenYang5566: 像你這種施捨來的 才不需要呢 02/26 20:11
→ Jeby171: 應該是一個人國文不好 因為我不覺得他是造謠 02/26 20:11
→ Jeby171: 是哦 我圈5%的人口每一個都KMT黨的 沒有一人幫蔡說話 02/26 20:12
→ Jeby171: 死魚呀 peterw呀 wn呀 lsw呀一堆擺明是9.2帳號則都幫蔡的 02/26 20:13
→ Jeby171: 這樣你滿意了沒呀 02/26 20:14
→ lili300: 事實就是他咬定了蔡有說一句她根本沒說的話還咬的那麼死 02/26 20:17
→ lili300: 說人格保證歡迎公布錄音 在那種場合誰都會把在場的人視為 02/26 20:17
→ lili300: 同志方代表 結果就是整個信用下跌 昨天到現在也沒出來說 02/26 20:17
→ lili300: 明一下 02/26 20:17
→ Jeby171: 我認為他國文老早就有問題了 但我不會要他道歉 因為其他 02/26 20:19
→ Jeby171: 在場的人為何要說也有同樣聽到 02/26 20:20
→ Jeby171: 這兩天我也沒出來說什麼話 突然有人要求我道歉簡直莫名奇 02/26 20:21
→ Jeby171: 妙 02/26 20:21
→ lili300: 先不論道歉 最讓人不滿的是到現在也沒個說明 02/26 20:21
噓 yi33168: 誠實來說，那段話完全沒惡意啊… 02/26 20:22
→ Jeby171: 啊想要求道歉的應該去他的FB要求道歉 來這裏沒先問我們意 02/26 20:22
→ Jeby171: 思就批頭罵我們還要我們道歉 莫名奇妙 02/26 20:23
→ Jeby171: 啊該罵的 這裏也一堆同志自己就在罵了 那不就同樣立場 02/26 20:24
→ lili300: 我沒有要你道歉啊… 02/26 20:24
→ Jeby171: 我說別人 02/26 20:24
→ Jeby171: 反正這兩天對他發言我都沒加入 現在冷眼分析 我覺得不見 02/26 20:27
→ Jeby171: 得是壞事 總要有人抗議蔡英文 太乖會被忽視犧牲掉的 02/26 20:28
噓 zanahoriaz: 總統本來就應該是中立的協調者，偏袒任何一方都是不 02/26 20:32
→ zanahoriaz: 對的。你重修公民與政治好嗎？ 02/26 20:32
→ Jeby171: 反正我覺得之前有問題的同志殘障人士文宣是不是同1人寫的 02/26 20:32
→ Jeby171: 重點是如果有問題就請他別再代表了 不然出問題不會只1次 02/26 20:33
推 maxbear: 如果總統是中立協調者那就不應該兼任國會多數黨的黨主席 02/26 20:45
→ maxbear: 喔 02/26 20:45
推 jengjye: 樓上的思維頗沒得救... 02/26 21:01
噓 qscNERO: 好喔，那加油和其他總統努力你們的權益。 02/26 21:07
噓 henrytsai: 慢慢等吧 以後誰敢在這個議題上出力 到時又被背刺 02/26 21:27
→ zanahoriaz: 到底是公民老師沒教好？還是自己沒認真上課呢？廠廠 02/26 21:27
→ ksng1092: 是我太玻璃心了嗎？ 在推文裡我看到滿溢的"以多數自居而 02/26 21:49
→ ksng1092: 對少數的高姿態"，而且還赤裸地宣示著"多數就是可以這樣 02/26 21:49
→ ksng1092: ，你待如何？" 更進一步告訴著我"台灣多數人跟我是一樣 02/26 21:49
→ ksng1092: 的" ...當然有著這種想法的人必然會存在，但我不相信， 02/26 21:49
→ ksng1092: 應該說，我不願意相信台灣的多數人跟他是一樣的。因為若 02/26 21:49
→ ksng1092: 真是如他所說，台灣多數都跟他一樣，那就表示過去數年， 02/26 21:49
→ ksng1092: 不，數十年以來的社會運動都是虛幻一場。 02/26 21:49
噓 zzing: 那段話根本沒惡意 02/26 21:59
→ E88CC: 別人講話不如己意就呼籲開戰 被打臉才躲起來耍悲情千錯萬 02/26 22:34
→ E88CC: 錯都是別人的錯 啊不就好棒棒 話都給他說就好啦 沒誠信沒人 02/26 22:34
→ E88CC: 格的人 以後誰敢跟他協商？誰知道他會不會又忽然翻臉還死 02/26 22:34
→ E88CC: 不認錯？ 02/26 22:34
→ lovino: 務實點好嗎 就現狀來說我們的確需要非同志族群的同情 不要 02/26 22:40
→ lovino: 死抱著無謂的尊嚴 只剩下尊嚴可以說嘴很淒涼呢… 到底是要 02/26 22:40
→ lovino: 做事 還是只想滿足自己當烈士的情操？ 02/26 22:40
噓 bulank: 繼續躲在同溫層取暖吧 02/26 22:42
→ even841130: 要吵總統職權建議你先去把相關釋憲文看一下再來說嘴。 02/26 22:45
→ even841130: 我不反對要務實的去博取支持，如果你認為這件事無關乎 02/26 22:45
→ even841130: 人權也無關乎第7條平等權/平等原則，那民主國家的確需 02/26 22:45
→ even841130: 要多數人支持 02/26 22:45
→ even841130: 但如果是基本權利，那就不是有沒有多數人支持的問題了 02/26 22:45
→ bof: 事實上很多支持同婚的異性戀就是出於同情與憐憫。但這又如何 02/26 22:56
→ bof: ？你不能平靜告訴他們不是這樣？一定要用控訴的姿態？ 02/26 22:56
→ YuenYang5566: 基本人權不需要你的同情與憐憫 懂嗎 02/26 22:58
噓 bulank: 上次說"不需要大眾支持/同情的" 是華航空服員工會 結果... 02/26 23:16
→ onixs: 第一句就要被噓了，幹，又來一個斷章取義的！ 02/26 23:30
→ even841130: 原來我們面對一個有權力者的批評力道，和面對朋友、鄰 02/26 23:31
→ even841130: 家大媽會是一樣的。稍微嚴重的批評就代表不和諧、不體 02/26 23:31
→ even841130: 諒、不實際。 02/26 23:31
→ even841130: 要繼續對我進行學識上的、人品上的攻擊我實在不知道要 02/26 23:31
→ even841130: 回應什麼。要把我塑造成只會用論述壓人的正義魔人也請 02/26 23:31
→ even841130: 便吧 02/26 23:31
→ even841130: 婚姻平權到底是不是基本人權，雖然我知道很多人當作理 02/26 23:31
→ even841130: 所當然，但這是需要判斷的，甚至需要司法制度的肯定， 02/26 23:31
→ even841130: 至少在大法官還沒做出來前誰也不敢說死 02/26 23:31
→ even841130: 那個要繼續把我當左膠酸的人兄，就恕我不再繼續回應 02/26 23:31
噓 henrytsai: 批評和造謠是有這麼難分喔 還是又要用國文不好開脫？ 02/26 23:36
→ even841130: 你怎麼又跳針回造謠，對於造謠事件我表態的不夠清楚嗎 02/26 23:38
推 callcallABC: 阿不是說不要支持了 怎麼還廢話這麼多呀?? 02/26 23:39
噓 wowowg: 死不認錯 真丟臉 02/26 23:42
→ malisse74: 題外話 左膠怎麼出現在這啊 我以為是八卦川普支持者用? 02/26 23:43
噓 lingtsup: 鷹派怎麼這麼可憐 只要有1%不順他們的意就會像刺蝟一樣 02/26 23:45
推 callcallABC: 看來當年金恩博士抗議真的超激進 所以不該支持黑人呢 02/26 23:46
→ lingtsup: 多年前ptt說要去衝撞異性戀西斯板那群得到教訓還不夠嗎? 02/26 23:47
推 callcallABC: 既然不需要論述 只要愛最大就可以成家 那你們就加油 02/26 23:49
→ kolod546: 激進有分論述的激進和行動上激進好嗎 02/26 23:49
→ callcallABC: 當個乖寶寶好同志 不可以約炮 不可以放閃 不可以說 02/26 23:50
→ callcallABC: 自己是同志 02/26 23:50
→ callcallABC: 不可以讓大家森77 不然就不配同志婚姻 02/26 23:51
→ callcallABC: 最好也不要跟同性結婚 跟異性結婚 這樣同婚就會過了 02/26 23:51
→ kolod546: 激進甲：你不造謠就是屬於乖寶寶 02/26 23:53
→ even841130: 天啊我是哪裡造謠了，有什麼毛病 02/26 23:54
推 callcallABC: 嘖 原來乖寶寶是罵人的詞喔?? 02/26 23:54
→ kolod546: 激進甲：你不順眼我做所有事 就是逼我做好寶寶 02/26 23:55
→ even841130: 你要說我斷章取義，去脈絡理解就算了，硬要把這篇對蔡 02/26 23:55
→ even841130: 立場的質疑理解成護航造謠，到底有什麼毛病 02/26 23:55
→ callcallABC: 拿華航空服員的就很好笑 勞資雙方議題明明就是應該自 02/26 23:56
→ callcallABC: 己去以當初簽訂的合約爭取 要大眾支持幹嘛 哈哈 02/26 23:56
推 callcallABC: 況且叫你做什麼事了??叫你站好自己當年的競選諾言原 02/27 00:00
→ kolod546: 你神經不用這麼緊繃 誰說你護航造謠了 02/27 00:00
→ callcallABC: 來是叫做不順眼喔 哈哈 02/27 00:00
→ callcallABC: 不支持本來就可以不用支持 做自己喜歡的事就好 02/27 00:01
噓 bulank: 你知道護家盟在笑你們了嗎 02/27 00:04
→ jojoliu: 明明護家盟敲可愛der，炮火還不如圈內猛烈~ 02/27 00:04
→ iAsshole: 給樓主：當你的作為令你離目標越來越遠，你的想法、說法 02/27 00:47
→ iAsshole: 便無關宏旨。 02/27 00:47
→ iAsshole: 給callcallABC：請先分清楚乞討、爭取。 02/27 00:49
→ iAsshole: 這些事和我沒有直接的利害關係，但我樂見其成，甚至作些 02/27 00:54
→ iAsshole: 什麼 - 因為我相信這是平等、進步的體現。 02/27 00:54
→ iAsshole: 想要一件遲早會發生的事早點發生是人之常情；然而，該折 02/27 01:01
→ iAsshole: 衝、變通時反倒操之過急只會造成反效果。 02/27 01:01
→ even841130: 我會感謝你的支持，但我想說清楚的是，如果我只把婚姻 02/27 01:21
→ even841130: 平權當作目標，那當然可以接受更多的妥協、努力用一個 02/27 01:21
→ even841130: 健康陽光的姿態爭取認同，用不著這樣大力批評。 02/27 01:21
→ even841130: 但問題是，婚姻平權從來不會是終點，當我們用陽光健康 02/27 01:21
→ even841130: 善良去博取認同時，回過頭來還是要去面對那些更邊緣的 02/27 01:21
→ even841130: 處境，感染者也好、那些不想進入婚姻卻仍想擁有親密關 02/27 01:21
→ even841130: 係的也好。 02/27 01:21
→ even841130: 甚至更廣泛的人權議題，犯罪更生人、身心障礙者、死刑 02/27 01:21
→ even841130: 存廢、毒品除罪與否…，這些並不會比同婚更簡單，也不 02/27 01:21
→ even841130: 會更好應付 02/27 01:21
→ even841130: 我不會否認爭取認同總是需要做的事，只是理性論述論述 02/27 01:21
→ even841130: 了超過五個月，不停開啟各種溝通管道到底對反對方形成 02/27 01:21
→ even841130: 了什麼影響？或是即使過去風向不差，政治人物有因此就 02/27 01:21
→ even841130: 比較支持？狀況改變不大 02/27 01:21
→ even841130: 同時，在對話拉長的時候，同志社群的壓力是一直在增加 02/27 01:21
→ even841130: 的，污名和不停放大檢視，這樣的辛苦不該是理所當然的 02/27 01:21
→ even841130: ，甚至只交由運動者去承擔。今天不是「你們再努力一點 02/27 01:21
→ even841130: 就快達陣了」而是「我們再努力一點」，那就不會顯得如 02/27 01:21
→ even841130: 此難耐 02/27 01:21
→ mac76983848: 內閣制XD你是不是來自還沒增修憲的時空啊@@ 02/27 03:07
噓 campingman: 搞不清楚狀況 02/27 10:22
噓 tsuyoshi73: 你浪費好多時間打無意義的文章 02/27 17:56
→ csshs: 票投時力~給民進黨教訓 02/27 18:32
噓 bowcacayy: 你是選總統還選黃帝 02/28 16:06