推 iphone52:應該是看教授吧 我們教授就不能接受 12/18 14:25
推 gj942l41l4:會比較快嗎.. 12/18 14:27
推 kevinchu26:喻老:你就大膽的用 放心的用 12/18 14:28
→ freedomku:有些題目快很多啊 12/18 14:29
推 jeffc815731:我們是助教教的 不知道是不是老師叫助教教的... 12/18 14:35
推 forward123:不行，到時候被撇掉就g了 12/18 14:45
推 won54chan:你算不出來才叫G了,至少算出來你有答案 不可能不給分 12/18 14:47
→ forward123:能拿十分甘願拿兩分嗎 12/18 14:49
→ won54chan:可以附上出處,朱越生編著 部定大學用書工程數學(上冊) 12/18 14:49
→ won54chan:如果其他方法要花很多時間,其他題目分數更多 為何不 12/18 14:50
→ won54chan:最近解一題考古題,我同學用學校方法解特解花將近10分 12/18 14:52
→ won54chan:我用逆運算子解不到3分鐘解出來 你覺得值得嗎 12/18 14:52
推 hsnulight:絕對可以 12/18 14:55
→ forward123:你附上出處給他看呀，老師看到不爽直接撇掉 12/18 14:55
推 tony77998:不會偷騎摩托車也敢上來問? 12/18 14:56
推 NCTULoaSan:可以!!!!!!! .....................如果我是老師的話 12/18 14:57
推 kenchenbox:Heaviside提的怎不能用，學校教授有比Heaviside大尾嗎 12/18 14:59
推 won54chan:Heaviside-operational calculus 自己查 12/18 15:04
推 LOVEEE5566:喻老也教授阿相信他八 12/18 15:09
推 gnsh:算出對的答案 沒理由扣你分 12/18 15:11
推 iphone55566:一堆補習班老師都在教了 幹嘛不用? 12/18 15:33
→ forward123:你永遠看不到考卷是怎麼改的 12/18 15:36
→ yandin:考哪邊也不說要別人怎麼回答 常見的那幾間沒在管 12/18 15:40
→ yandin:照用就是 這種東西是出自原文書的,不用怕啦 12/18 15:40
→ qu3899:之前不是有神手說過了嗎… 可以 12/18 16:00
推 kassak:沒有被扣過分 12/18 16:07
推 sofunhaha:以前不接受 現在漸漸接受 分數多建議別用 12/18 16:11
推 SS327:你不會過程用代定係數法 答案用逆運子算 12/18 16:16
→ SS327:就說经由係數比較後得到答案就好 不用寫比較過程給他看 12/18 16:18
推 w61036:絕對可以阿..這問題每年都問一次XD 12/18 16:25
推 bluejade123:請問一下，不用逆運算子算要用什麼算?????? 12/18 16:26
推 SS327:代定係數 變然參數變異 很多阿 12/18 16:42
推 DrSheldon:樓樓上你這個問題... 12/18 17:00
→ gj942l41l4:看到樓樓樓上問題... 我是老師我一定把逆運算子畫掉= = 12/18 17:06
推 bluejade123:代定係數有特別的題目才能用吧，並非通用 12/18 17:12
→ bluejade123:參數變化更是要「先知道一個解，才能求下一個」 12/18 17:13
推 momo336699:原來這有問題啊?! 我在學校都用逆運算子@@ 12/18 17:15
推 bluejade123:而且「未定系數法」只有「係數」是不知道而已，你還是 12/18 17:15
→ bluejade123:要知道函數長怎以，例如答案可能是3x，你要已經知道有 12/18 17:16
→ bluejade123:x，才去求那個3 12/18 17:16
→ bluejade123:不過我也不覺得我自己工數有多強就是了，講真的工數這 12/18 17:17
→ bluejade123:努力背書的人最強了 12/18 17:17
推 bluejade123:而且「不用逆運算子」的意義在哪??? 證明自己比較厲害 12/18 17:22
→ bluejade123:???????? 12/18 17:22
→ bluejade123:用逆運算子一下就可以解出來的東西，卻不能用逆運算子 12/18 17:22
→ bluejade123:，除了證明這樣自己比較厲害之外，還有什麼意義嗎??? 12/18 17:23
推 joe20041202:喻老: 實力展現 12/18 17:52
→ gj942l41l4:什麼題目待定係數法和參數變化法做不出來逆運算子卻可? 12/18 17:52
→ gj942l41l4:常有人問甚至有教授不接受 就是因為看起來像是用背的 12/18 17:53
推 COOL05010601:可以 12/18 17:55
→ gj942l41l4:有點像是微積分考試別人認真積分 你卻背積分表的感覺 12/18 17:55
推 Navierstokes:拉式轉換也是在背積分表的感覺 12/18 17:57
→ gj942l41l4:差不多啦 只是Laplace在太多領域太常用到了 12/18 18:00
推 Navierstokes:並能因為一個常用而一個不常用 造成一個可以直接寫出 12/18 18:03
推 torrest:看題目吧 有些用別的方法比較快 12/18 18:05
→ gj942l41l4:雖然有點傷感情 但絕對是這個原因= = 12/18 18:07
→ gj942l41l4:Laplace強到全世界學工程的都知道他在幹麻 所以可以用 12/18 18:07
→ gj942l41l4:也沒有人會去質疑 但逆運算子這套方法就沒那個名氣了 12/18 18:09
→ Navierstokes:拉式有些題型背很大拉很快 過程省略很多 當初考研究 12/18 18:09
→ Navierstokes:時都有給分,而逆運算子我當初也很大膽的用 至少交成 12/18 18:11
→ Navierstokes:都有給分 而台大工數考法和三校不同 清大我當年沒考 12/18 18:12
推 big1p:台大沒差 12/18 18:14
推 ShiauYi:Heaviside逆運算子，Heaviside耶！怎不能用？ 12/18 18:34
推 roy69800:先偷到答案再做假啊 逆運算子一定可以用啦 別在裝神弄鬼 12/18 18:47
推 closewc:台大沒差+1 12/18 18:50
推 y800122155:一定要說不能用啊 不然別人算比你快就糟惹~~~ 12/18 18:57
推 roy69800:沒讀逆運算子的人當然要唬你不能用 12/18 19:14
推 MachiQ:釣出好多工數哥 12/18 19:26
推 adam27:傻了才不用逆運算子 現在研究所修課還在用 看同學分布積分 12/18 19:38
→ adam27:分到死還算錯 就超爽der 12/18 19:39
推 yhchen2:不能用的話補習班老師就不會花那麼多時間教了 12/18 19:44
→ trylin:台聯大都改成選擇題了你怎算有差嗎XD 12/18 19:48
推 liz1119:謠言止於智者 12/18 19:57
推 ailost:老師直接看校名…… 12/18 20:03
推 w61036:不會用的才說不能用吧XD 那一隻黑黑的都出來了還不能用 12/18 20:15
推 RaoCheng:逆運算子超快 驗算 12/18 20:16
→ ksvs73010182:這種題目名校出題少出吧... 12/18 20:18
→ blearystar:去年台大就出了...... 12/18 20:30
推 jdtrue:一堆Calculas課本裡頭都放逆運算子了 用這個會扣分都不知道 12/18 20:31
→ jdtrue:是幾百年前的事情了 現在應該沒人會真的會被嚇到吧 12/18 20:32
→ misk2266:用就用阿 這種題目通常有看過書的人都會寫吧 12/18 20:41
→ misk2266:這種題目占分比例不高 想省時間就用逆算子阿 12/18 20:41
推 oxxxo:聽你同學在放X 從來沒聽過不能用 12/18 21:04
→ freedomku:謝謝各位，這樣我就放心了 12/18 21:09
推 yhchen2:高階齊性台大台聯成大中字輩都會當基本題出 12/18 21:25
推 Rosenkreuz:釣出好多口頭禪阿 12/18 21:35
推 xuptjo:當初期中考 老師直接撇掉說:你當面來跟我解釋 為什麼 12/18 21:48
→ xuptjo:不然不給我分 12/18 21:49
推 hsu09952130:你就去跟老師講，老師這你不會? 12/18 21:59
推 destinycode:你就問老師 你哪間學校畢業的 這個也不會 12/18 22:09
→ abejun:然後就有多一年可以準備考試了 12/18 22:14
→ goshfju:不知為何會有不可以用的謠言 我在數學系上課 老師也有用 12/18 22:15
→ goshfju:逆運算子.. 原文書有些也有 12/18 22:16
推 Honinbo2007:考運，被扣分就認了，又不是你的錯，整張不差這一題 12/18 22:17
推 goshfju:被扣分的可能是算錯了 (以為自己算對) 12/18 22:18
推 EdmundLi: 老師不會? 三流學校裡面的老師吧 呵呵 12/18 22:18
→ goshfju:我準備考試也聽過很多怪怪的謠言 都沒去理 選我覺得最好 12/18 22:19
→ goshfju:的方式去解題 研究所跟國考都有上 12/18 22:19
推 Honinbo2007:人生不一定要唸書，學王建民打棒球也不錯阿 12/18 22:21
推 KIRA47:喻老: 每年都有人在PTT上裝神弄鬼 說逆運算子不能用!!! 12/18 22:34
→ henryyahoo:可以吧 我當時考印象中有些比較複雜的 都用逆運算子 12/18 22:41
推 bluejade123:好吧，我承認「未定係數法」我不熟，但「參數變化法」 12/18 22:56
→ bluejade123:要「已經知道一個通解，才有辦法求下一個通解」吧 12/18 22:57
→ bluejade123:那你「如何知道第一個通解呢???」還不是用逆運算子求 12/18 22:57
→ bluejade123:當然題目有給就另當別論，但這種題非常少，而且這種題 12/18 23:01
→ bluejade123:目一般也只能用參數變化法去作 12/18 23:02
推 pda20030205:通解用y=e^mx 也可以解吧..除非變系數 12/18 23:20
推 bluejade123:那你如何知道通解用y=e^mx，還不是用背的 12/18 23:27
→ PUTOUCHANG:上下交相賊，鉛筆算好，留一分鐘看要照抄還是改 12/18 23:30
推 cmosdigital:逆運算子可以用 但過程錯全錯 12/18 23:33
→ cmosdigital:待定係數法過程對答案寫錯有部分分 12/18 23:33
推 hsu09952130:應該是齊次解吧.. 12/18 23:35
推 guitarspirit:二階常係數ODE→(D+a)(D+B)y=0→(D+a)y=0&(D+b)y=0 12/18 23:43
→ guitarspirit:→y=c1*e^-ax&y=c2*e^-bx 所以我會令y=e^mx 12/18 23:44
→ guitarspirit:但不用逆運算子算 就好像你乘法不是靠九九乘法表 12/18 23:54
推 bluejade123:你用那個D不就是「運算子」了嗎??? 12/19 00:02
推 jschenlemn:放心!大膽的用! 老師還不知道你還自大碩嗎? 12/19 00:03
→ gj942l41l4:D是微分運算子啊 但有寫D不代表是用逆運算子法求解= = 12/19 00:07
推 bluejade123:其實「逆運算子」的意思是d放在分母，也就是求特解用 12/19 00:09
→ bluejade123:你不覺得你求通解yh的時候用運算子，求特解的時候不能 12/19 00:09
→ bluejade123:用逆算子，這樣很奇怪嗎??? 12/19 00:09
→ gj942l41l4:.....D只是個註記，也可以寫回d/dx啊 重點是方法= = 12/19 00:10
推 bluejade123:其實你會覺得你只有用到d/dx，沒有用到運算子，但其實 12/19 00:13
→ bluejade123:不是這樣，因為你把D^2-(a+b)D+abD寫成(D-a)(D-b)的時 12/19 00:14
→ bluejade123:候就是「用運算子在算了」，不用運算子哪能因式分解啊 12/19 00:15
→ blearystar:為什麼不能 你可以解成微分形式阿 用運算子比較好看 12/19 00:16
→ gj942l41l4:呃這個D是線性的可以這樣分解線代課本有講喔 12/19 00:17
→ gj942l41l4:不做這樣分解的話也可以用特徵方程式 一樣的道理 12/19 00:17
→ blearystar:D是註記符號 不是數字 不能放分母很正常吧 12/19 00:18
推 bluejade123:那如果題目是d^2y/dx-5dy/dx+6=0，微積分有教 12/19 00:18
→ gj942l41l4:不過討論是不是一定要用逆運算子解這有點偏題了吧= = 12/19 00:18
→ bluejade123:d^2y/dx^2-5dy/dx+6=0 →(dy/dx-3)(dy/dx-2)=0 12/19 00:20
→ bluejade123:微積分有教這個??? 12/19 00:20
→ gj942l41l4:是(d/dx-3)(d/dx-2)y=0 而且我明明是說線代課本 12/19 00:23
推 bluejade123:拜託，你講(d/dx-3)(d/dx-2)y=0不就是跟運算子完全一 12/19 00:25
→ bluejade123:樣了，而且微積分就微積分、運算子就運算了，扯到線代 12/19 00:25
→ gj942l41l4:這篇討論明明是"逆"運算子 就像blea大說的把D放分母? 12/19 00:26
→ bluejade123:話說我上面寫錯了是(dy/dx-3y)(dy/dx-2y)=0 12/19 00:26
→ bluejade123:那為什麼可以用運算子，不能用逆運算子??? 12/19 00:27
→ gj942l41l4:明明是工數為什麼會沒有線代 12/19 00:27
→ gj942l41l4:1.我沒說不能用，我只是要說並不一定要逆運算子才能解 12/19 00:27
→ gj942l41l4:2.就像blea大說的，D為什麼可以放母嗎？ 12/19 00:28
→ gj942l41l4: 分母 12/19 00:28
推 bluejade123:你上面明明就說「有的教授不接受」 12/19 00:29
→ gj942l41l4:啊就真的有些啊= = 12/19 00:30
→ gj942l41l4:而且我是回應你上面說一定要用逆運算子求第一個解 12/19 00:31
→ gj942l41l4:至於能不能用該用到什麼程度 大家心裡都有一把尺 12/19 00:32
→ gj942l41l4:就像有人直接用了 有人是偽裝成未定係數但實際上偷用 12/19 00:32
推 bluejade123:4y"+36y=csc3x，這題你不用逆運算解給我看 12/19 00:34
→ blearystar:先求齊性解yh 再用參數變更令通解y=yh*phi代回去解 12/19 00:37
→ gj942l41l4:參數變換啊= = 12/19 00:38
推 bluejade123:好吧，那齊性解怎麼求??? 還不是用運算子 12/19 00:39
→ blearystar:4y''+36y=0 然後令y=e^mx 然後你又要跳針回用逆運算? 12/19 00:40
推 EMU1000:台大工數課都有教了 12/19 00:41
推 bluejade123:拜託，那你令y=e^mx還不是背答案，根本也沒有比用運算 12/19 00:41
→ bluejade123:子高明 12/19 00:41
→ gj942l41l4:...... 一路下來誰貶低過逆運算子了= = 12/19 00:42
→ gj942l41l4:明明是你一直神化只有逆運算子才能解題 12/19 00:43
→ bluejade123:侯，那你的意思是說你求4y"+36y=0的時候直接背答案用 12/19 00:43
→ bluejade123:y=e^mx比用運算子還要高明嘍??? 12/19 00:43
→ bluejade123:好吧，我承認我的確犯了一些錯，應該是沒有題目一定要 12/19 00:44
→ bluejade123:用逆運算子算，但是總會用到「運算子」吧，這是不爭事 12/19 00:44
→ blearystar:運算子跟逆運算子是不同的概念 12/19 00:46
→ blearystar:為什麼微分運算子可以當分母? 12/19 00:46
→ blearystar:沒有人說逆運算不高明 我也會用逆運算求解 12/19 00:48
→ blearystar:只是考卷上我不會單單只寫逆運算的算法罷了 12/19 00:49
推 bluejade123:Dy=g，意思是dy/dx=g，那1/Dg=y意思就是g對x積分為y 12/19 00:49
→ bluejade123:有何問題??? 12/19 00:49
→ blearystar:g/(D-2)=y 你怎麼解釋? 12/19 00:52
噓 ontherun3325:當然可以 12/19 00:52
推 bluejade123:你問我這也沒意義，反正這種東西書上都有證明 12/19 00:54
→ bluejade123:你有興趣請翻開「周易工程數學寫真秘笈」第119頁有詳 12/19 00:54
→ bluejade123:細說明 12/19 00:54
推 blearystar:考試你還要賭學校老師有沒有看過周易的書? 12/19 01:09
→ blearystar:不過考試重點還是答案對 其他的過程就隨自己發揮吧 12/19 01:10
→ zxcvb0412:喻老每年都會提到= = 不敢用就偷偷用 反正就是要會用 12/19 01:35
→ zxcvb0412:反正過程就隨便喇喇的就可以了 12/19 01:36
推 yandin:令y=e^mx不是背答案唷 是"smart guess" 12/19 01:37
→ yandin:課本作者也說他用猜的xddd 12/19 01:37
→ yandin:然後bj葛格講證明拿中文書會被笑啦,何況是工具書 12/19 01:39
推 pda20030205:反正參數變異跟未定系數一定要會就是了，但通常會限定 12/19 01:48
→ pda20030205:算法都是參數變異居多 12/19 01:49
噓 Honinbo2007:有人連參數變換法都講錯，是要討論什麼啦XDD 12/19 01:59
→ Honinbo2007:扯那麼多，那Heaviside以前的人都不會解ODE了嗎? 12/19 02:02
噓 hc092591109:不敢用就不要用阿 12/19 02:14
推 Vonkarman:推：有人連參數變換法都講錯 12/19 05:35
推 bluejade123:seperation of variable ，拘泥於中文有差嗎??? 12/19 06:06
→ bluejade123:不對，那是分離變數，反正英文的話應該是什麼paramete 12/19 06:07
噓 roger1278:樓上... 12/19 06:31
噓 Honinbo2007:三個方法都是解非齊次項，齊次解是沒有區別的 12/19 08:30
→ Honinbo2007:沒有所謂的知道一個解才能算另一個解，那是另一件事了 12/19 08:31
→ cmosdigital:bluejade123大被周易誤導了 事實上直接把D運算子因式 12/19 08:41
→ cmosdigital:分解的來源就是原文書上的另解等於e^mx 12/19 08:42
→ cmosdigital:只是因為分解D和另e^mx答案會一樣 所以周易直接分 12/19 08:43
→ cmosdigital:要吵架請拿原文書 不要拿沒有參考文獻又很多打錯字的 12/19 08:44
→ Honinbo2007:另外非齊次項如果是很簡單的多項式，逆運算不會比較好 12/19 08:44
→ cmosdigital:書吧 只能說分解D運算子這方式跟這篇討論的"逆"運算 12/19 08:44
→ cmosdigital:沒有甚麼關聯性 12/19 08:45
→ Honinbo2007:要處理exp分部積分，待定係數又快又穩，可是你不會... 12/19 08:45
→ Honinbo2007:你不知道其他方法，就只會說逆運算好，是要討論什麼嘛 12/19 08:47
→ cmosdigital:完全同意樓上 多項式用逆運算展馬克勞林解不會比較快 12/19 08:47
→ aramilcat:XDDD 12/19 08:49
→ roy69800:這篇是在討論能不能用 不是好不好用 一堆人歪了 12/19 11:39
→ Vonkarman:我笑了…又不是中英文的問題，是指參數變換法的內容說 12/19 16:04
→ Vonkarman:明有誤…這種實力明年進考場…嗯…只能說加油。 12/19 16:04
推 Rosenkreuz:喻:同學你很兇喔 聽說軍人都很兇 12/19 16:40
→ yandin:難怪可以把周易當圭臬 12/19 21:28
推 Vonkarman:我笑了…… 12/19 23:01
推 Vonkarman:立正！！ 12/19 23:55
推 goshfju:有使用而且考上的 可以列一大票吧 12/20 03:16
推 h1123:扣就扣 不差那幾分 呵呵 12/20 11:29
推 suntop193321:時間允許就不要用 12/21 10:05
→ ts01049212:可以用 12/23 02:24
推 nerv3890:可啦 12/29 06:40
推 seed1132001:你不會上面註明，看不懂得沒學位不就好了。 01/04 19:50