Re: [疑問] 東寧國

[plamc (普蘭可)]

: → hgt:還有建國東寧 屬下稱臣 就是東寧國主 that all                 02/14 00:56
             ^^^^
古人的國跟我們現代意義的國家意義不一樣，以前我就常批一堆大中國史觀者愛去翻古籍
看到好多"中國"兩個字連在一起就好高興，殊不知那只是"中央地區"、"中土世界"的意思
你現在看到"建國"就好高興，不就犯了同樣的錯誤嗎?
當時的｢建國｣絕對不是現在我們想的台灣獨立建國這檔事

所以說國民黨亂搞歷史很討厭，弄的大家都以為歷史只是政治工具，沒事都要亂整一通

其實華盛頓在獨立戰爭前百分百認為自己是英國人，不過是1775~1776年才改變主意的，
美國照樣獨立，所以獨不獨立是當代人決定的還是祖宗十八代的死人骨頭決定的?
以前的史觀說，幾千年的死人骨頭決定，你無權決定，結果你就去弄個百年的死人骨頭來
那有比較高明嗎? 有民主嗎? 有自決嗎?

所以，有必要去翻古籍找到兩個字就很高興嗎?

就算你要推廣｢台灣主體意識｣，想清楚點，還去｢反攻大陸｣的鄭經，是台灣主體論者?
再說他對台灣各族群的剝削壓迫也有過之而無不及，傳位還發生很中國式的宮廷鬧劇，
最後政權很中國式的擺爛加把自己人逼到對手那邊去，所以一下子就滅掉，
你確定要把他當成｢建國｣的歷史神主牌?



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※ 編輯: plamc           來自: 118.165.223.69       (02/14 03:12)
→ yoyun10121:會討論這麼多還是因為無法跳脫現代國家框架
→ yoyun10121:以封建思維出發的話, 國主在分封當下就等同於"建國",
→ yoyun10121:在效忠對象消失後就等同於"獨立".  現代意義的"獨立建
→ yoyun10121:國"根本已經超出當時的思想範圍了..
→ yoyun10121:對鄭氏而言, 可能的考量僅有是否將效忠對象轉為其他朱
推 reinherd:今天的國大多數是指"nation state"或是"country".
→ reinherd:但是古代不一定.有趣的是,country也不一定是nation state
→ yoyun10121:氏王或清, 若否則等同獨立...  強調脫明獨立毫無實益
→ reinherd:而nation state是近代的人工發明,歷史可能只有200多年
→ reinherd:並且,nation其實是可以伸縮且沒有明確定義的
→ reinherd:例如,有UK Nation/British Nation嗎?可以說有也可以說無
→ yoyun10121:封建的本質就是較為鬆散, 二分為屬不屬同國家並不適宜.
→ yoyun10121: 若要判斷鄭氏是否有意獨立, 比較好好的指標也是其是否
→ yoyun10121:有選定新孝忠對象, 而非其採用名號
推 kevin1273:好奇台灣的位階排哪裡,兩蔣,三個民選總統時期是否不同..
推 chataulait:唉，推這篇，這串討論已經變成兩種政治立場的人要拿
→ chataulait:歷史為自己背書的辯論了