[觀點] 一個大陸理工生對於國學精華的淺見

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    大家好，我是來自大陸目前就讀於陝西省的西北工業大學的學生，理工科，
初來乍到，請大家言語多包含。雖然是工科生，但是平時也稍微看看文史方面的東西，
有些自己的觀點，寫出來與大家交流一下。第一次發帖，而且身隔兩岸，有不同見解
不妨多溝通，言語不用太激烈，謝謝各位了。
    我前段時間有一些個人的關於國學精華所在的一些見解，試著整理了一下，發出來大家
批判一下吧。其實原文在大陸的天涯論壇裡面發過了，重新整理了下，與原來的稍有不
同。原文是簡體寫的，轉換為繁體的，有些轉換得不對，自己隻粗略地校了一下，想各位
看來也無大礙。

    先有壹問，諸位以為我國傳統文化的精華是什麼？對此問題，意見頗多。或謂
人倫道德，或謂經史子集，或謂儒道法墨，或謂琴棋書畫，甚至也有說易經、風水、武
術、律呂的，不壹而足。我卻有個人想法。

    我想要回答這個問題，便要與其它文化作比較。西方文明以基督教為基礎，默汗穆
德創立伊斯蘭教，才有了阿拉伯文明，印度大陸原有婆羅門教，後又產生了佛教，後來
佛教衰微，印度教繼起。然而我國自周朝起，宗教就不再成為我國人精神上的依托。與
殷商不同，周朝是壹個世俗的國度，這也是我國文化早熟的表現。自周朝開始，我國便
早早地拋棄了宗教而開始了世俗生活，建立了偉大而光輝的文明，並且之後宗教從來不
在國人生活中占據主導地位，其原因為何？這是第二個問題。我對第壹個問題的解答寓
于第二個問題的回答中。

 第二個問題的回答，須要從宗教的作用開始探討。對于宗教的作用，也是言論紛紛。我
試著簡潔明了地回答。我以為宗教的根本作用還是向人解釋死亡。世間生命，有生必有
死。然而正是這個必然使所有人恐懼，連秦皇漢武也不例外，徐福向蓬萊無非是求取長
生不老藥。非只秦皇漢武，古今中外諸國莫不如此，埃及瑪雅金字塔、我國曆代君王陵
墓，都不過是君王對于永生的不懈的追求的明證。死亡人人都要面對，能起山為陵的到
底是極少數。因此為了使人人都能擺脫對死亡的恐懼，于是有了宗教。妳看，基督告訴
人們：妳們信我，死後便能上天堂，便能得到永生。佛說有輪回，妳死了實則是沒死的
，妳死了還有輪回，還要投胎，因此妳其實也是不死的。道教呢？道教最重視的莫過于
養生之術，教妳休養生息以作長命百歲的打算。基督的解釋多麼簡單，佛的輪回之說又
是多麼的巧妙，道家的解釋不過是消極地推遲了死亡的到來而已。然而作為我國傳統士
人與百姓精神支柱的儒家是怎樣解釋死亡的呢？

    然而，看起來儒家卻回避了對于死亡的解釋。“季路問事鬼神。子曰：未能事人，
焉能事鬼？”“敢問死。”“未知生，焉知死？”孔子又說：敬鬼神而遠之。那麼儒家
真的沒有解釋死亡嗎？

    儒家以孝治天下，由我觀之，孝，實則是儒家對于回避死亡的真正解釋。古人雲，不孝
有三，無後為大。為何？蓋我國人自周公開始，由殷人的敬事鬼神變為祭祀祖宗，由向
宗教鬼神尋求永生變為向血脈在人世間的傳承中尋求永生。只要有後代，妳的血脈便能
長存，妳有兒子，子又有孫，孫又有子，子子孫孫無窮盡，于是在血脈的無窮傳承中，
妳也得到了永生。因妳的子孫會永遠的祭祀妳，在妳死後仍然記著妳，逢年過節，都會
給妳飯吃，給妳衣穿，燒錢給妳用，只要妳的子孫有後，這壹切都將永久地傳承下去，因
此妳也就得到了永生。“宗廟致敬，不忘親也。”因此不孝有三，無後為大，妳祖先的血脈如果到妳這壹代斷絕了，這便是最大的不孝了。所以民俗
“多子多福”。所以古人如果無子，也要從同宗中過繼壹個兒子過來，以免絕後。所以
姬周代殷，憫殷人宗廟之不祀，還要封紂王之子武庚于商丘，武庚亂而亡，又封建微子
于宋國以奉殷商宗祀。又封建夏人之後于杞國，以奉夏朝宗祀。此所謂“存亡國，繼絕祀
”。所以齊桓公用管仲之議，“存亡繼絕”，為當時所稱誦。所以孔子說：國之大事，在
祀與戎。所以司馬遷因燕國“社稷血食者八九百歲”而稱誦召公甘棠之烈。所以諸葛亮常
自比“開周八百年之姜子牙，興漢四百年之張子房”。所以時至今日，我們評價壹個人最
高的評語仍然是某某永遠活在我們心中，某某永垂不朽雲雲。所以孝經中壹而再再而三地
強調要保社稷、保宗廟、保祭祀。所以琵琶記中，張廣財給蔡父掃墓時感歎道：未歸三尺
土，難保百年身，如今妳已歸三尺土，只怕妳難保百年墳。所以王羲之先墓兩遭荼毒而作
喪亂帖，字裏行間的悲凄痛徹人心。

    世事變遷，滄海桑田，墳瑩難保是常事。戰亂無常的時候，宗族也不壹定能長存。侯
景之亂，王謝貴族被屠戮壹盡。“舊時王謝堂前燕，飛入尋常百姓家。”即使墳墓能保全
，然而由于遷徒往來，子孫後代總不會永遠生活在祖冢周圍。西晉八王亂後，五胡亂華，
中原板蕩，衣冠南渡之人又在何處吊唁他們的祖先呢？故兩晉南北朝時期，譜碟之興盛冠
于曆代。戰亂中祖冢難保，人其流離，這樣傷心慘目的情況下，編修家譜，使祖先的名字
與事跡永遠地為子孫後代所知曉。在南方，這是南渡衣冠紀念祖先的方式，在北方，是留
守的宗族在面對外族入侵時堅守民族文化的心靈寫照。

   墳墓雖不能保全百年，家譜卻能時補時修，只要血脈不絕，家譜必能永世留傳。譜碟
雖盛于兩晉南北朝，實際卻早發端于周人。周代封建諸侯，天子遣史官紀錄各國曆史，當
時家國壹體，國史實際是家史，家史當然是國史。孔子因魯國史料而編春秋，則我國史學
實早在孔子前就有了。我國史學實發端于家譜中，而自司馬遷而蔚然而出，兩千余年不絕
，各國文明無有如我國如此重視史學的。由家譜而國史，由孝入忠，我們民族對于永生的
追求走向了壹種更高級的形式，即在人世中建功立業，以留名于青史。“了卻君王天下事
，贏得身前死後名”。早在孔子之前，叔孫豹就有三不朽之說，“大上有立德，其次有立
功，其次有立言，雖久不廢，此之謂不朽。”孝經中孔子說：“身體發膚，受之父母，不
敢毀傷，孝之始也。立身行道，揚名于後世，以顯父母，孝之終也。”司馬遷作史記，不
忒欲以究天人之際，通古今之變，成壹家之言，更為遵行其父司馬談之遺願，繼承家業，
將過往的英雄人物之名，不論貴賤成敗都永久地傳于後世，並揚己名于後世，以償前辱，
以顯父母。文天祥所謂：人生自古誰無死，留取丹心照汗青。更有甚如桓溫者，“男子漢
大丈夫不能留芳千古，也要遺臭萬年。”所以武則天死，碑不著文字，聲名既已顯于史策
，要石碑何用？所以戚繼光說：封侯非我意，但願海波平。功業已遂，封侯自不重要了。
因此，自遷固之後，史學在我們民族的文化中占據著顯著的地位，其意義正在于永傳我民
族先賢之名于後世。我們說我國四千年曆史沒有斷過，實際便是說我國史學從來沒有斷過
。實在是因為史書是我們民族通往永恒的階梯。“必先滅其國者，先滅其史”。每一朝代
都要修實錄，記錄當朝的事件人物。每壹朝代滅亡了，都要修這壹朝代的國史。二十四史
綿延不絕，曆朝人物，帝王將相，忠奸賢愚，都壹壹記錄下來了。曆朝曆代，國置國史，
皇帝置起居注，州府有州府志，縣有縣志，各家各族有家譜。在我國曆史上產生了重要影
響的人物入國史，在州府縣上有名的入州府縣志，所有人都能被平等地收入家譜中，由此
所有人都獲得了不朽的紀念。世界各國宗教文明，其規模宏遠有如此其大者乎？

   更重要的是，在我國史書不但記錄著過往人事，也評說著過往人事。我國史書自司馬
遷之後，以紀傳體為主，與西方大不同。西方著史，幾乎都是章節體，而人物傳記歸入文
學，不入史學，且數量亦不多。大抵西方史學的任務無非是稽往事真假，以考興衰成敗，
探求曆史發展的因果規律，因此西方史學體裁以章回體為主，內容則以紀事為主。而這項
任務只是我國史學任務之壹，即司馬遷所謂的通古今之變。而我國史學最大的任務還是紀
錄壹代人物風流，明主昏君，忠奸賢愚，智計勇武，孝梯節烈，足可紀者都紀之以資後世
。因此必須采用紀傳體的形式，以紀人紀言為主。故西方史學全為私人所修，並無壹個國
家像我們壹樣壹朝又壹代地組織力量編寫國史。因此，西方古代史只知大概，諸多細節幽
晦難明，因此西方考古學發達，實因其史學不昌，史籍不全，必須由考古學證之。而我國
國史不斷，因此過去我國考古學並不發達，只是由于近世以來，中西交融，我國考古學才
發展起來，並且在我國商朝曆史研究中發揮了重要作用，實則也是因商朝過于久遠，且當
時人們不像周人一般取祖宗信仰，而主要是敬事鬼神，因此留下的史書不足。此孔子所謂
：“夏禮吾能言之，杞不足征也，殷禮吾能言之，宋不足征也。文獻不足故也。”然而除
去夏商上古史，我國目前國史研究，仍然是以史書為主，以物證為輔。今日修史，也仍然
應該以紀傳體為主，以紀人紀言為主。

   正是因為我國史書以紀傳體為主，紀人紀言，因此就評論著人事，發揮著道德評說的
作用。宗教導人向善，在教義中教人善惡，告訴人們生前的善惡決定了死後的所在。基督
說妳不行善便入不了天堂，所有人在末日到來之際都要受到上帝的審判。佛說妳不行善來
世便要做牛馬。道家說妳要修行才可成仙封神。可是，天堂在何方？地獄又何人見過？往
世來世又誰曾經曆過？末日審判又何日到來？即使末日審判到來了，都到末日了，人類都
滅亡了，這樣的審判又有什麼用呢？我國卻在四書五經中教人善惡，在史書中紀錄著善惡
，審判著善惡。王侯將相死，要議溢號，這就是蓋棺定論，斷代修史，便是末日審判，
便是對壹朝全體人物的大審判。所不同的，我國的審判不需要等到世界末日就到來了，所
有的忠義仁智在史書自有其褒，奸偽愚詐自有其貶。看到這壹點，妳再回頭看看各教教義
，便會深覺各種宗教何其膚淺蒙昧，而我國文明何其昌明也。


   褒貶自史實出，國史斷絕則忠奸不傳，史實幽晦則褒貶難明，史書穢則褒貶亂，史家
無良知則全國道德淪喪。故我國良史如馬班，尤為人所稱傳，穢史如魏收，世所鄙惡。
在晉董狐筆，在齊太史簡，在他們的抗爭下，不但曆史真相得到保留，史家品格亦萬古長
存。曆來政治介入曆史之事時有發生，可是曆代史家總體上都是在盡力地保存曆史的客觀
真實。唐太宗查看自己的起居注，于是就在曆史上留下了壹筆他查看起居注的記錄，這不
正說明了我國曆史的客觀偉大處嗎？至如桓玄當了短短幾天皇帝就給自己寫起居注，徒增
曆史笑料而已。溢法，以下議上，秦始皇廢，後人殷鑒秦亡之速，終不可廢。以下議上，
誰又能說我國曆史全都是專制兩字？

   正是由于我國給了死亡以如此解釋，給出了留傳青史的道路使英雄人物永遠為後世所銘
記，因此國史的存在就激勵著我國一代代的先賢人物在為家為國的事業中建功立業，一
個腳印又一個腳印地推動著我國曆史的前行，在盛世中拼搏，在衰世中堅守。曆朝曆代，
忠臣義士不計其數。天行健，君子以自強不息。我國曆史文化之所以能長存于世，實在根
本于此。範仲淹問卜，曰：不成良相，便成良醫。鳴鳳記寫本中，楊繼盛要上書彈駭嚴嵩
父子，其妻曰：妾欲相公為忠良，不欲相公為忠魂也。宋亡而有胡三省；明亡而有王夫之
、顧炎武、黃宗羲、戴震；至如近世，國幾危矣，而救亡圖存保種之士不絕。

   因此，史學不絕，也反過來造就了我國曆史的不絕。曆史的褒獎激勵著人們，曆史的貶
損也震攝著人們。所以“孔子作春秋而亂臣賊子懼”；所以電影鴉片戰爭中琦善泣語林則
徐：妳我都經慘敗，妳卻能名留千古，我卻要永背罵名了；所以大躍進後三千萬人死亡，
劉少奇謂毛澤東：人相食，要上書的。西人常對上帝有敬畏感，我國人不信上帝，所懷有
的自是一種對曆史的敬畏感。西方人說匈奴人是上帝之鞭，懲罰著羅馬帝國。史書便是我
民族的上帝之鞭，鞭策著我們民族壹步壹步前行。

   正是由于我國傳統文化以血脈相承，宗祀不絕來解釋了其它文明中需要宗教鬼神才能解
釋的問題，並且以青史留名開辟了壹條光輝的道路去解決這個問題，因此我國人精神生活
中就不需要宗教的存在了。用現在的話來說就是“內心強大就自然不需要宗教信仰了”。
此所謂“君子不出家，而成教于國”。所以妳看基督的教堂，穆斯林的清真寺，都建在鬧
市中，以供教眾禮拜。獨我中國，佛道寺觀大多遠離鬧市，所謂“天下名山僧占多”是也
。蓋我國世俗社會自不需要宗教，佛道兩家在國人精神中只起補充作用，因此就被儒家給
排擠到山林之中了。至如西方，中世紀黑暗如斯，一無足取，及至近代科學理性興起，才
逐漸擺脫了宗教的蒙昧狀態。然而時至今日，美國保守勢力嚴重的地方，還在爭論教科書
中要不要寫種族進化論而不能拋棄上帝造人之說。阿拉伯各國更是還被宗教勢力所籠罩而
不能進入文明國家行列。

  獨我中國，自周公起就擺脫了宗教的桎梏，建立起了成熟的世俗社會。詩經中說：殷之
未喪師，克配上帝，儀監于殷，峻命不易。在殷人的教訓中，周人看到了人心向背的力量
，“天聽自我民聽，天視自我名視”，于是以德配天。從宮之奇讕假道中便可以看出周人
這樣一種重視人心的看法。因此自周人之後，我國國民人生的絕大精力都投入到世俗生活
中去，人人不斷地努力，父母為撫育子女而努力，子女為贍養父母而努力，忠臣良將為國
家而努力，所有人的努力彙聚起來，從而建立了延續不斷的偉大文明。相較于虛無飄渺的
天堂、來世，我們的祖先在世俗中尋求永生的態度豈不是更巧妙，更偉大？

 近來讀錢穆的國史大綱，他說：所謂對其本國已往曆史略有所知者，尤必附隨壹種對其本
國已往曆史之溫情與敬意。我的這壹番見解的出發點，蓋與伊同。然而，我卻仍然不僅僅
滿意他的溫情與敬意之說。溫情與敬意，亦不過是對于自己祖先的同情罷了，仍然難以讓
人從理性上深覺國學之偉大。我喜歡國學曆史，原本出自天然。今日我已明白此等道理，
便更進一步地知道，國學之所以要我們去喜歡，去努力耕耘的原因，不僅僅只在情感上的
需要，也有理性的指引，即實在是因為我國文化中有十分優秀的所在，有非常值得努力的
地方。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1397153844.A.CC0.html
→ innominate:你寫了很多,但你要表達的核心思想是甚麼?...
→ innominate:而且你後面講的東西不就證明中國正在擁抱現代文明?
→ innominate:一邊擁抱現代文明,一邊批判現代文明,這也太弔詭
推 kuopohung:擁抱現代文明，批判其中的幾個問題我認為ok拉
推 kuopohung:只不過我也看不懂原po要表達的東西是什麼
→ innominate:他不是批判其中幾個問題...而是"中華文化頂呱呱"
→ innominate:但是中華文化頂呱呱跟中國GDP跟工業產值的關聯性在哪?
→ xl2000:OK,終於明白怎麼回復了。
推 mkiWang:大寫E可以修改文章，就可以直接回再推文下了
→ mkiWang:如果是x是用推文，要一條條推
→ xl2000:是不是用X一次回復有字數限制？隻能一行以內？
→ xl2000:我的核心意思就是中華文明確實有值得繼承發揚的地方
→ xl2000:與中國GDP的關系，就是這些GDP都是我們努力得到的啊
→ innominate:你缺乏中間的邏輯推論,先證明經濟成長跟中華文化有關
→ xl2000:話說，你們夜貓子還是蠻多的，這麼晚了都不睡覺啊？
→ xl2000:隻是個人隨手寫的東西，隨想而已，不是嚴格的學術論文
→ xl2000:有些地方邏輯性不是很強，隻是個人感想，不要太介意
→ innominate:這跟學術論文無關,但你既然要論述中華文化可以促進GDP
→ innominate:你至少要說明中華文化是哪裡優良讓中國經濟發展
→ xl2000:每次打上口下八的zhi字，總是自動轉換為隻字，怎麼破？
→ xl2000:你說得對，如果我要証明中華文明能促進GDP，我就要提供嚴謹
推 KoujikiOuji:戴震和明亡沒甚麼關係啊
→ xl2000:的邏輯証明，但是我文章中沒有這個意思
→ xl2000:文章的主體跟GDP沒關系，GDP那段隻是個人隨想，無視就好
→ mkiWang:只變成隻那是轉換的問題好像沒法修正
→ xl2000:戴震與明亡沒直接關系，不過怎麼他也算是為了保存中華文明
→ xl2000:而努力過啦
→ xl2000:各位晚安，太晚了我要睡覺了。
推 kuopohung:其實，中國的gdp成長反而證明西方文化強勢
→ xl2000:為了避免大家過多關注什麼GDP之類的，我把那段刪除好了
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 02:58:46
→ kuopohung:中國gdp成長是怎麼來的??依靠外資和出口順差
推 qlz:只字就不要轉換啦。
→ kuopohung:為什麼外資要投資中國? 中國的勞力成本便宜
→ kuopohung:接著外銷到歐美賺取貿易順差
→ kuopohung:這其實也是中國進入歐美的體系裡面
→ xl2000:沒辦法啦，是自動轉換的，所有的簡體都自動轉換成繁體了
→ kuopohung:歐美把他們的生產鏈切割，中後段放在中國代工
→ xl2000:以前便宜，現在慢慢地人力成本也漸漸在上漲
→ kuopohung:之後外銷給歐美賺外匯，這只是證明歐美文化的強勢罷了
→ innominate:是阿,那你發展航太科技用的基礎知識是四書還是五經?
→ xl2000:是的，那是歐美的做法。但是我們大陸也有自己的高科技產業
推 kuopohung:這只是證明世界是歐美主導的
→ xl2000:用我們的話說，我們正在攀登科技樹
→ innominate:中國自己的高科技產業用的基礎知識是從哪來的?
→ xl2000:很多產業上現在也在跟歐美拼.
→ innominate:你去跟歐美拚的產業,用的算式是從算經來的嗎?
→ xl2000:沒人說我們用四書五經搞航太。我的意思是這些東西培養了我
→ xl2000:們勤勞進取的品格
→ innominate:所以外國人都是懶惰鬼?
→ xl2000:至於說科學技術本身，當然是跟歐美學的
→ xl2000:我沒說他們懶惰，但是我們比他們更勤奮
→ innominate:中國現在得以發展主要依賴歐美還是從中華文化自主產生?
→ xl2000:至於說阿拉伯那幫人，確實懶，成天念經不幹活
→ innominate:勤奮的背景是因為中華文化還是其他的社會因素?
→ xl2000:什麼叫我們的發展信賴歐美啊?
→ innominate:"依賴",而非信賴
→ innominate:簡單的說,是先引進歐美的科技,管理,會計,法律,制度
→ innominate:才得以發展,還是多依賴傳統中華文化那套?
→ xl2000:我們要過好日子，要吃好穿好，這是我們發展的內在動力
→ xl2000:確實，我們引進了他們的很多制度，但我們也要保留自己的一
→ xl2000:些東西啊
→ innominate:你自己說實話,現代的中國人比較接近歐美還是明朝人?
→ xl2000:歐美
→ xl2000:但是在精神生活、家庭生活上還是保留了中國人的一些傳統的
→ innominate:那就是證明歐美文化確實已經強勢到深入中國
→ xl2000:沒人會跟你否認這些東西，但是我就不能說我希望保存一些
→ xl2000:的文化中的優秀因素嗎？
→ innominate:當然可以,任何文化的保存都是有所必要
→ xl2000:我這篇文章就是說要保留中華傳統中世俗的、進取的一面
→ xl2000:所以我覺得我們討論問題不能採取非此即彼的態度吧？
→ innominate:但不必然要說明自己的文化就比較優秀
→ xl2000:我不覺得任何文化的保存都有必要，優秀的東西才有必要保存
→ innominate:任何文化都有其特點跟脈絡,但你的文章中太過強調"優秀"
→ xl2000:女人裹小腳也是文化，有必要保存嗎？
→ innominate:所謂的"保存"不必然等於要你身體力行
→ xl2000:我說中華文化需要保存，當然要強調其優秀一面，不然為什麼
→ xl2000:要保存
→ innominate:這是歷史版,不管是所謂的陋習,都是歷史的一環
→ xl2000:什麼叫保存？不是放博物館裡，而應該讓他繼續發揮積極作用
→ xl2000:如果放博物館，所有的東西都可以放。
→ xl2000:是的，所以的東西都是歷史，但是研究歷史並不是為了探索
→ xl2000:一個公元前一世紀的小狗是怎麼生活的
→ xl2000:歷史研究的目的還是為現在的政治、社會、生活提供參考
→ innominate:恕我不能認同這種功利的史學觀點
→ Anjou:你的推論很明顯的只有初中的歷史程度  太多官樣文章了
→ Anjou:你需要的是多看點不同觀點的書  還有接受中國不完美的事實
推 Anjou:一開始的宗教命題就錯誤  真的整篇都可以不用看了
→ Anjou:如果你真的有興趣研究歷史  要多花點工夫
→ Anjou:或許你可以看一下社會學家偉伯的書  他在宗教社會學很權威
→ xl2000:本來就是業余的，隨便寫寫。當一個觀點給大家提供參考罷了
→ Anjou:不只談新教倫理  他也有談論東方宗教跟中國宗教的論文
→ xl2000:我本身不是學歷史的，許多東西見解不深是當然的，當參考罷
→ innominate:這邊不少人都不是學歷史本科,但不代表你不能開始了解
→ Anjou:說真的  你要學的東西太多太多了  謙虛點比較好
→ xl2000:官樣文章也是一種觀點嘛。嘿嘿
→ Anjou:你整篇都是和諧社會  我們不缺這種文章  更不想看
→ Anjou:學史的目的是為了看穿史書的" 掩飾 "
→ xl2000:多交流便好，有空我也多看看你們在關注哪方面的東西
→ Anjou:你所寫的都是在掩飾  了解了嗎  你站的位置不是學史的人
→ xl2000:這我不認同。如果看之前已經認定是掩飾了，這是先入為主
→ Anjou:我跟飲水思源的歷史版還有點淵源  你先去那邊混混吧
→ Anjou:PTT這裡雖然不一定能比過那邊  但也不是適合你的風格
→ xl2000:我很多地方隨便看看，這又不是我主業
→ Anjou:你的想法在這裡會被批到體無完膚活不下去~~我保證
→ xl2000:初來乍到，多謝指點
→ Anjou:給你個功課吧  你先去研究一下"外國人"怎麼看儒教的
→ Anjou:透過不同的看法  你會看到不同的世界
→ xl2000:有空一定多看看，謝謝
→ Anjou:你記住  學史的人目的是為了看穿史書不敢說的事情
→ Anjou:而不是學史書寫的和諧社會
→ xl2000:這點我絕對無法認同，這是研究史學的人的很重要任務，但是
→ xl2000:但是絕對不是最終任務
→ xl2000:是任務的起點，不是終點
→ Anjou:你沒把自己的位置放對 就會弄錯很多事情
→ Anjou:史學的精神是在"挑戰" 而不是接受
→ Anjou:你的文章充滿了接受"威權體制"的思想  這不是學史人的觀念
→ xl2000:任何科學都是為了挑戰而生的，好不好
→ xl2000:所以我覺得你有思維定勢，有先入為主
→ xl2000:你覺得接受威權體制便是不好，便需要批判。這也叫先入為主
→ Anjou:不是先入為主  而是你犯的錯誤太多低層次  要徹底糾正
→ Anjou:史官為了維護史書的純正  歷史上死過多少人  這就是精神
→ Anjou:你沒有把學史的精神學會,寫出來的東西就是你這篇幾乎是垃圾
→ Anjou:還有  歷史學想當科學卻還不是科學  這也是大問題
→ Anjou:別以為歷史學就是科學差多了還沒有歷史教授敢說歷史學算科學
→ xl2000:因為我讚美的便是你否定的，於是你認定這是垃圾，
→ xl2000:這確實是一種先入為主，隻是你自己不自知而已
→ Anjou:因為我比你LV高太多了  所以你該接受指教而不是指教我
→ Anjou:等你有資格來跟我打幾場筆仗有點水準的時候再來說上面的話
→ Anjou:連走路都不會的小娃娃敢拍版叫聲  這裡真的不適合你
→ xl2000:那麼不屑於聽聽水平低的人的觀點，是不是更嚴重的先入為主
→ xl2000:什麼叫哪裡適合誰？哪裡不適合誰？
→ Anjou:你會想在學術研討會上面聽小學生談論怎麼養蠶寶寶嗎?
→ xl2000:你批判著威權主義，卻不知道自己也在實行著威權主義
推 kuopohung:給Anjou，再一次什麼版友水準低落的言論我就板規伺候
→ Anjou:你正在犯跟你文章同樣的錯誤  對於現實認知不足
→ Anjou:我沒說誰水準低落喔  我只說我LV比較高而已
→ xl2000:以非常高傲的態度對待著別人，對一個公共區域能夠出現什麼
→ xl2000:，不能出現什麼指手畫腳，這不叫威權主義叫什麼?
→ Anjou:高傲是因為有本錢高傲  等你有本錢也來高傲吧
→ Anjou:叫作"教育"
→ xl2000:那麼說起小學生水平。我稍微換個說法,如果在一個研討會上
→ xl2000:一個博士對一個碩士說你還沒到博士水平，所以你的觀點都是
→ Anjou:這個碩士是有學位認證的  我有學分  你呢??
→ xl2000:錯的，你配跟我討論，請你離開研討會，這是一回事嗎？
→ Anjou:我大學相關歷史的學分也有二十多個  閣下呢??
→ xl2000:那麼我可以把您這種威權主義稱呼為學分威權主義嗎？
→ Anjou:我沒資格批MRZ這些老屁股  不過對於沒學分的應該有點資格說
→ Anjou:這叫作LV  官方學術界認證  這就是"教育"
推 kuopohung:給Anjou，你要就針對他的文章的問題提出批評
→ Anjou:我下面寫了  他不受教而已
推 kuopohung:而不是拿一堆有的沒的說你修過多少學分什麼的出來
→ Anjou:整篇立論就錯誤  理則學都沒學好
推 kuopohung:這只會是邏輯謬誤而已，沒有論證效力
→ xl2000:您是說您沒資格批判學分比你高的，屁股比你老的？
→ Anjou:看來版主的理則也不怎麼樣
→ xl2000:僅僅有資格批判小學生水平的人？
→ Anjou:學分比我高屁股比我老的  就會懂得怎麼討論了  水準不同
→ Anjou:等你到這個境界的時候自然就知道了
→ xl2000:我沒有很好的見識您的學術水平，我隻見識了您的紳士水平
→ xl2000:如果您的意思是學分比您高的屁股比您老的討論風格跟您一樣
→ Anjou:我本來就不是紳士  我是造反者  本版版主最恨的人之一
→ xl2000:,那我覺得那我與你們確實完全沒辦法討論
→ Anjou:你沒發現上面參與討論的人都在說你不行嗎??只是我沒留情面
→ Anjou:你來這如果想學  自然就會學到東西  來炫  就要有被宰的覺悟
→ Anjou:到目前為止  沒見到你想學  只見到你想炫  那就別怪人宰
→ xl2000:因為您自己是個威權主義，卻口口聲聲反對著威權主義
→ Anjou:另外 水木思源這些站的歷史版  可能殺的比這還兇  你可以試
→ Anjou:你可以繼續待在這裡炫  然後看看怎麼被宰
→ xl2000:那麼，您的砍殺技術完全沒有讓我感覺到什麼疼痛
→ xl2000:算了，這帖已經水了。棄樓
→ Anjou:你都放棄你主文了  還沒痛  真是和諧
仔細看了下怎麼回復，按E修改原來是可以編輯下面的回復的。
好吧，最後回復下，我早就聲明過我是個業余者，確實水平比較低，但是我水平低的也有
發言權吧。您要是覺得我哪裡錯了給指出來，我覺得您說的對呢就認可，覺得您說的不對
呢，我就聲明我保留意見，您要是想開導開導我，推薦幾本書我看看了，謝謝啦。觀點不
同多溝通，立場不同互不接受就完了，要是覺得我水平不足與語，那您就別搭理我。
網絡嘛，哪種活法都有，文人相輕自古有之，有人的地方哪沒有架吵嘛。至於說PTT，
初次過來，我想不至於所有人這會給我這樣的感覺吧，以後有空過來學習學習嘍，反正是
業余的，多看看罷了。
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 04:28:53
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 04:29:51
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 04:34:21
→ Anjou:都知道自己是業餘的還不受教  不是找抽的節奏嗎??
推 calebjael:有兩個邏輯問題﹕一、重視祖先、孝道並不僅僅是漢族的特
→ calebjael:有﹐事實上很多中小民族（從美洲到歐洲到非洲）都很重視
→ calebjael:那麼他們歷史發展及現狀的區別差異何在﹖二、國學不僅僅
→ calebjael:是儒學、儒學也不僅僅限於中國一國。
推 babylina:看到 孔子成春秋而亂臣賊子懼 這句話就讓我想到一個從以
→ babylina:前國高中時就存在許久的問題：
→ babylina:這句話和 「為尊者諱 為親者諱 為賢者諱」 到底有無矛盾
→ babylina:且我看很多有牽扯到撰史方面的中國歷史小說，例如二月河
→ babylina:的清帝系列、最近前院長出的王道劍等，也都有說為避免忤
→ babylina:逆前一位皇帝(又尊又親?)，需要對事實做適度的修飾等等
→ babylina:那這樣還能說中國史官的觀念可說是剛正客觀的嗎?
→ babylina:把那句丟GOOGLE還發現某篇文章 《春秋》能使亂臣賊子懼嗎
→ babylina:若該文為真，那孔夫子似乎還是河蟹的始作俑者...
其實我也覺得春秋確實在為尊者諱，我覺得左傳是好的史書，春秋確實有河蟹的部分。
推 KoujikiOuji:不要欺負新人好嗎 拿什麼LV出來壓人擺老尤其可笑
推 Kavis:我也覺得有點欺負新人，只因為你跟他的視野有差距所以會覺得
→ Kavis:他在固執己見。不過這位新朋友可以不急著歸納自己的想法，多
→ Kavis:看看不同的文章觀點，才不至於走入死胡同。
→ Treeflaw:整篇文章的策略就是取西方最劣來比 當然怎麼看都是中國好
→ CCKAT:一切都是中國最棒 最好 最優秀 無與倫比XD
推 hgt:好不好 棒不棒 優不優秀 都需要定義 所以我認為任何文明都有
→ hgt:優點其缺點 吸取優點 去除缺點 才是重點 只想講自己優點以及別
→ hgt:人缺點而不思改進 最後就是自己的錯誤越積越多 終將崩潰
→ hgt:時時改進才能永保優勢 過分強調自己的好 會有盲點
回樓上幾位，因為我要說明我自己認為的中華文明中的優秀部分，相對的這方面肯定是
其他文明中不如我們的地方，這不能被認為我僅僅在講中華文明什麼都優秀，別人什麼都
落後的。我僅僅是在說中華文明有一部分是優秀的，值得發揚的。如各位所言，各種文明
都有優劣處，那麼我們一方面要講出我們的劣勢，並且改進，另一方面也要講出我們的優
點，並且發揚，這應該是我們都認為可取的。
另外，我覺得大多數人還都是有學問，有禮貌的。有許多地方我應該向你們專業的人多學
學的。很感謝前面許多說話很客觀公正的人。
陝西歷史很悠久，文物古跡很多，大家有空不妨過來旅遊，看一看大陸的生活。昨天有個
帖子裡有朋友說是陝西籍的，可惜沒來過，等你有功夫了不妨過來看看。可惜那個帖子是
我的求助帖，問題解答後就刪掉了，都沒記下來那位朋友的名字。
我在西安上學有一段時間了，我家在湖南，有湖南籍的朋友也可以回來家鄉看看的。
家鄉有位老先生1949年去了台灣，長年在台灣行醫，80年代的時候回老家用自己不多的收
入在我們高中設立了一個獎學金，我也曾拿過。老先生叫劉紫陽，早就故去了。這算是我
與台灣的一點小小地淵源了，有機會很想去台灣看看，不過看來不可能了，統一以後或者
等到六十歲退休的時候才有機會去看看了。
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 22:46:28
→ PrinceBamboo:為什麼要統一= = 我去大陸旅遊過 你也可以到台灣旅遊
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 22:53:22
原因不方便細說啊。跟我專業有點關系。
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 22:55:42
→ PrinceBamboo:台灣人很討厭像香港一樣被中國統一 尤其是批踢踢 懂?
所以我說或者統一以後，或者我退休以後，而沒有明確說一定是統一以後。我明白台灣討
厭被統一，但是統一的可能性還是存在的。兩岸本來對許多事情的認知是不一樣的，我想
互相把觀點說出來就OK，就像我不否認你們討厭統一一樣，我覺得你們也不必否認我說的
可能性。明白？
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 23:03:37
推 hgt:這裡也有很多人不是專業 我也不是專業歷史家
→ hgt:我也不要統一啊 自己管自己好好的啊  幹嘛自戴枷鎖?
所以我一直說的是可能性，而沒說統一是一定的。你的想法我能理解，並且接受。但我
覺得統一之後你們其實還是自己管自己，大陸其實沒想管什麼。當然我明白統一這個話題
對於你們來說很敏感，最終統一不統一你我個人都沒辦法決定，所以我們互相不否認對方
願望的可能性，應該是你跟我都能接受的。
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 23:14:09
→ PrinceBamboo:我意思是在批踢踢提統一 就跟去天安門罵習近平一樣
→ PrinceBamboo:不管什麼可能性 說了只有B>Z 沒有Z>B 最好是別說
推 hgt:這裡提統一還好啊  八掛版才是激進些  這裡支持被統的不少
所以我覺得公共場合，還是大家都有發言權的。謝謝你。我感覺台灣也應該還是有支持統
一的人的，畢竟許多人是大陸移民過去的，雖然這些人在你們中應該是少數。當然，有
發言權是一回事，言論能不能被大家接受是另外一回事。可是，我覺得大家心平氣和地把
各自的觀點說出來，能不能接受慢慢談嘛，就算不能接受也不算什麼大不了的事情吧。你
覺得呢。
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 23:23:39
總之來這裡是想交交朋友，我覺得你們中還是能交到一些朋友的。
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/11/2014 23:30:15
推 hgt:在台灣本來大家都可以很自由發言 當然不能違法
→ hgt:那些一定要壓過誰的發言方式 絕對不會有多數支持的
→ hgt:袁騰飛在中國都大罵特罵中共好一陣子 沒道理台灣更差
噓 e30901:為什麼要說統一，歷史版第一噓就賞給您，為什麼要到別人家
→ e30901:裡講別人忌諱的事= =
噓的話也不要緊，有噓有推的，很正常。
推 lsc2k:台灣與中國在血統語言是難分 但不可如此便要這二個國家統一
→ lsc2k:東南亞有一堆國家在血統語言上和中國也難分 會想統一越南嗎?
1。東南亞哪裡有一堆國家在血統語言上和中國難分了？越南說的是漢語？他們是華人？
2。新加坡是華人國家，但是那是移民國家，早就獨立建國了，獨立前屬於馬來西亞，從
歷史上就與中國沒半點關系。
3。台灣在歷史上任何一個時期都不曾獨立建國，鄭成功時期奉明朝為正朔。甲午前一直
為清朝領土，甲午後割與日本，二戰後又重回中華民國。49年國民黨敗退台灣後一直與
大陸分隔，但是從法理上從來都沒有台灣國。中華民國憲法還是一中框架。我在你們這裡
談統一並不違反你們的法律，反而你們搞台獨才是違反你們憲法的。
4。即使在你們普通人當中，統派還是存在的。因此，我在PTT上講統一，不能算是你們忌
諱的事情，僅僅是你們一部分人忌諱的事情，哪怕是多數人忌諱這個，你們中還是有我們
的同志。我想你們也還是不能夠壓制他們的聲音的，雖然他們被你們多數人壓制得很厲害
而不敢發聲。
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/12/2014 13:46:48
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/12/2014 13:47:49
推 yzfr6:贅字超多，看得有點辛苦
→ babylina:提統一史觀很敏感會離題喔XD
推 lsc2k:你來台灣住一個月吧 我們根本就是二個分治的政體
→ lsc2k:美國有一堆從英國去的人在講英文 英國能統一美國嗎?
→ lsc2k:血統上美國也一堆人有英國血統 英國怎麼統一美國?
→ lsc2k:台灣是個多災多難的國家 西葡清日都喜歡過台灣 何苦來哉?
→ lsc2k:希望台灣可以不用走巴勒斯坦的路,台灣價值叫民主,中國有嗎?
推 hgt:與中國有沒有關係 都可以獨立
→ hgt:而且統一的聲音沒有被壓制 不要過度猜測
噓 Anjou:我評論對吧  他不懂台灣也不懂中國更不懂世界只懂CCTV
→ Anjou:台灣不曾獨立建國??這就話就知道有多無知了
→ Anjou:一個只看共產黨教科書就以為了解台灣的五毛幹嗎好言相對
噓 e30901:澳大利亞，紐西蘭，加拿大，美國都是從英國獨立出來的，你
→ e30901:難道還有見英國在一天到晚在喊統一?今年蘇格蘭還要獨立公
→ e30901:投，英國還是跟上述國家關係很好。請問貴國有跟那些同文同
→ e30901:種的國家關係好?難道不覺得貴國文化跟制度那一點有問題?
→ e30901:還有你這輩子有沒有出過國?勸你出去走走，看看這世界有多大
→ e30901:，不要再活在中華沙文史觀裡^^我認識很多在台灣的中國學生
→ e30901:都很羨慕台灣的自由民主。
→ ldkrsi:統一的聲音是凋零不是被壓制 中華沙文在台灣早就退流行了
→ ldkrsi:現在交換生很方便 可以用這個方式來台灣生活看看
→ ldkrsi:沒有中國的資訊封鎖 我相信這會對你有很大的成長
推 lejnsaryai:我是覺得沒必要這麼嗆原po 原po的回文態度還滿好的
→ lejnsaryai:其實可以更有風度一點來看待兩岸的差異 XD
噓 Anjou:屑屑只叫  一切依法辦理總統的態度也很好啊
→ Anjou:不是看態度  而是看他表現的  擺明來戰的
→ Anjou:既然要戰就直接讓他戰死就好了
→ xl2000:求教：原po是什麼意思？字面上看是在指我，對否？
Anjou,既然你也有陝西血統，對一個西安來客平和一點吧。OK？觀點不同很正常的好不好？
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/13/2014 23:11:00
推 GilGalad:原PO就是指你啦 PO文的人 =_=||| XD你把它右轉90度就看懂
→ GilGalad:然後你別這麼傻楞楞的 人家就在跟你賣老你還在那邊跟人請
→ GilGalad:教 囧
OK，謝謝啦。
推 lejnsaryai:po就是post 發文的意思 "原po"就想成你們那邊的"樓主"
→ lejnsaryai:XD你可以去百度百科查 那個圖就是了 XD
我擦，還真有神韻，□
→ Anjou:你跟我見過的FQ沒兩樣  只是比較有禮貌而已
→ Anjou:而FQ的最大特色就是無知卻自認為天下無敵
→ Anjou:你有沒有想過為甚麼大家跟你說要你多看看世面
→ Anjou:因為你就是看得不夠多 才會寫出這種CCTV等級的文章
→ Anjou:你表面說寫寫只叫  但骨子裡面卻在引戰  標準FQ手法
→ Anjou:爺快二十年前混上海水源的時候滅了不知道多少FQ
→ Anjou:你那時候還沒生呢( 我滅FQ到當選票選年度風雲人物 )
→ Anjou:還有西安是賊城  怎知你不是賊呢  (哈)
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/15/2014 11:55:22
※ 編輯: xl2000 (123.138.79.207), 04/15/2014 12:00:27
→ sneak: 你缺乏中間的邏輯推論, https://daxiv.com