→ calebjael:你這篇也有一個理解錯誤的地方。Y染色體並不控制外貌﹐ 05/04 16:23
→ calebjael:控制外貌的基因更多是22對常染色體（體染色體）而不是性 05/04 16:25
→ calebjael:染色體（X與Y）﹐此外外貌還會受生活環境影響。所以日本 05/04 16:26
→ calebjael:人中有比例高的單倍群D﹐但日本人外貌並不象非洲黑人﹐ 05/04 16:27
→ calebjael:甚至比菲律賓印尼人膚色普遍要淺很多。 05/04 16:28
→ hgt:我不是用y染色體來得出外貌 而是用古匈奴y基因跟現存東亞人 05/04 17:22
→ hgt:y基因完全不同來判斷外貌 雖然有點草率武斷 但我認為跟史書 05/04 17:23
→ hgt:記載來做比較的話 結果是八九不離十 05/04 17:23
→ calebjael:史書哪裡有記載你B組那裡自己引申的“斷定”﹖ 05/04 20:12
→ hgt:北史西域傳有:"自高昌以西諸國人等，深目高鼻.." 05/04 20:43
→ hgt:對照"人類Y染色體DNA單倍型類群"的wiki介紹 y-DNA I,J,Q,R等 05/04 20:46
→ hgt:皆是康居以西為主的男性基因 可以大約推斷外貌 05/04 20:47
→ calebjael:自高昌以西跟匈奴有什麼關系﹖白膚色人種最東就是大月氏 05/04 21:22
→ calebjael:遷居到甘肅一帶之後被匈奴擊退回遷。如果匈奴也是白色人 05/04 21:22
→ calebjael:種﹐就沒必要再去區分盧水胡﹐以及把大月氏後裔的厭達人 05/04 21:24
→ calebjael:稱為“白匈奴”了。 05/04 21:25
→ hgt:因為額爾金古墓匈奴男性基因為J2,R1a,N,Q,L 只有N是東亞有出 05/04 21:41
→ hgt:現 而J2,R1a,Q,L基因 現代都在高昌以西 所以用這去推斷古匈奴 05/04 21:42
→ hgt:面貌"很可能"是"高鼻深目 我認為大致不錯 05/04 21:43
→ hgt:匈奴也得看是何時的匈奴 由C組基因看 後來的匈奴是東亞人 05/04 21:48
→ calebjael:所以我一開始就跟你說﹕Y染色體與外貌無關。結果你說是 05/05 14:01
→ calebjael:史書有記載﹐然後我跟你說史書記載的不是匈奴人外貌﹐結 05/05 14:02
→ calebjael:果又來說Y染色體給你的推斷... 05/05 14:05
→ hgt:我是用現代西亞 中亞人的外貌 去推斷古匈奴的外貌 05/05 20:02
→ hgt:因為現代西亞中亞人的Y基因跟古匈奴極類似 雖然母系有所不同 05/05 20:03
→ hgt:但我們知道印歐人外貌基因是較顯性的 所以即使古匈奴人母系是 05/05 20:03
→ hgt:東亞系基因 其外貌還是會偏向印歐人 05/05 20:04
→ hgt:跟直接用Y基因判斷外貌 是兩回事 請分清 05/05 20:05
→ calebjael:那我不就一開始跟你說了﹐日本人的Y基因是東亞東南亞人 05/05 21:18
→ calebjael:中D類型最多的﹐D類型﹐主要就是今天非洲的黑人。結果日 05/05 21:19
→ calebjael:本人的外貌﹐什麼地方比菲律賓印尼人更象非洲黑人啊﹖不 05/05 21:20
→ calebjael:要用基因分組相似﹐來“你認為、你推斷”古匈奴外貌。明 05/05 21:21
→ calebjael:明古書記載中從無說到匈奴人是深目高鼻﹐明明古書中還要 05/05 21:22
→ calebjael:區別將大月氏後裔叫做白匈奴﹐明明一堆古人屍骨、木乃伊 05/05 21:23
→ calebjael:都不支持你的“認為、推斷”﹐就請別亂“推斷”了好嗎.. 05/05 21:24
→ hgt:我是不知道你的所謂D類型是非洲黑人主要基因的數據哪來的 05/05 21:32
→ hgt:根據"人類的Y染色體DNA單倍型類群"wiki介紹 D類型多分布於日本 05/05 21:33
→ hgt:西藏 安達曼群島 非洲黑人都是E基因集群 05/05 21:34
→ hgt:另外古墓頭骨的復原來判斷其面貌也是好的方法 05/05 21:35
→ hgt:不過得去查查是否有額爾金古墓或其他古匈奴墓的頭骨復原研究 05/05 21:36
→ Highflying:不要把史料 基因 外貌混再一起談 這是完全不一樣的 05/06 08:47
→ Highflying:染色體比對的結果只能告訴你：兩群人的血統有多像 05/06 08:48
→ Highflying:剩下的民族融合 移動 外貌 文化 科學全都管不到 05/06 08:49
→ Highflying:比較嚴謹的作法是:做出某兩群人祖先相同的假說 05/06 08:59
→ Highflying:然後基因比對出來差異很大 說明假說錯誤 這樣而已 05/06 08:59
→ Highflying:C大的8565篇是個很典型的基因比對運用: 用差異性支持 05/06 09:04
→ Highflying:幾個民族的確有差異性 但不對混血融合做任何推論 05/06 09:07
→ Highflying:最後小吐槽一下 千萬不要把外貌和基因連在一起 05/06 09:14
→ Highflying:這是遺傳學教課書第一章就會說的基礎知識 05/06 09:15
→ Highflying:genotype和phenotype也是基礎生物學就會教的東西 05/06 09:16
→ Highflying:當然非生物專業的人會誤解很正常 但在這樣的情況下 05/06 09:16
→ Highflying:我就不建議大大把遺傳學納入歷史討論 05/06 09:17
→ hgt:我贊成用基因去推測外貌還存在一定誤差性 比較精準的恐怕還是 05/06 10:39
→ hgt:直接對古墓頭骨的比對復原 而且最近多看了些Y染色體DNA單倍型 05/06 10:40
→ hgt:的文章 發現這領域也是存在很多主觀判斷 要做出定論還很艱難 05/06 10:41
→ hgt:例如說把成吉思汗的Y-DNA定為C3*, 但是卻發現在哈薩克的克烈人 05/06 10:42
→ hgt:有極高C3*,這都是一些無法解釋的地方 05/06 10:43
推 Highflying:古墓頭骨和基因也沒直接相關性 05/06 12:26
推 Highflying:等等吃完回 我歷史不如版上大大們 但是分子生物專長 05/06 12:28
→ yqhyou:黃種人可以分許多亞種出來，就是各地漢族也是不同亞種 05/06 18:02
→ yqhyou:只是黃種人的亞種不會向白種人各亞種那么明顯區別 05/06 18:04
→ yqhyou:白種人分日耳曼人，凱爾特人，閃米特人，斯拉夫人 05/06 18:05
→ yqhyou:印度伊朗人，地中海人，從頭發顏色眼睛顏色都能分辨。 05/06 18:06
→ yqhyou:黃種人各亞種的區別只是遺傳基因中微小的差異而已。 05/06 18:07
→ yqhyou:如果中日韓三國人不說話不動，很難分別誰是哪里的。 05/06 18:08
→ hgt:如果對y基因研究有較深認識版友要參與討論 我當然是很歡迎 05/06 20:08
→ calebjael:...我記錯了。雖然DE是同個分支﹐但確實非洲更多是E。不 05/06 20:31
→ calebjael:過結論不變﹐就性染色體跟外貌沒關系。D、E關系遠比D、O 05/06 20:32
→ calebjael:近極多﹐而C、O關系也遠比D、E遠得多﹐但外貌上是分辨不 05/06 20:33
→ calebjael:出日本男子中D、C、O的外貌區別的。因為Y跟外貌無關。女 05/06 20:35
→ calebjael:子還完全無Y染色體呢。 05/06 20:35
→ hgt:我就已經說了我沒有用Y基因直接判斷外貌了 看一下推文 05/06 20:52
→ hgt:還有甚麼D、E關系遠比D、O近極多 C、O關系也遠比D、E遠得多 05/06 20:53
→ hgt:還是拿出參考資料來比較好 05/06 20:53
推 calebjael:自己去看wiki的Y染色體單倍群樹形圖。 05/06 21:08
→ hgt:重點不在D O 或D E關係吧 是R I J 跟ＣＯ 那才叫關係極遠 05/06 21:41
→ hgt:而且Ｄ Ｃ Ｏ都是東亞常出現的基因 Ｒ Ｉ Ｊ是西歐亞 05/06 21:43
→ hgt:常見的基因 西歐亞跟東亞人長得就是差很多阿 05/06 21:46
噓 LyoBei: 仇敵噓 01/28 17:25