Re: [新聞] 太陽花學運入題惹議 民粹主義？義和團？

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 接下來的一個問題是：「雖然太陽花學運贏得來自不同階層的許多民眾支持，但是也被某
: 些人批評為民粹主義。所謂民粹主義，泛指一般在民主政治上一種過度激情的民意，強調
: 人民的意識至高無上，為了要達成某一些共同目標，可以採取任何手段，視制度、律法、
: 規範於無物，常常以一些簡單動人的口號取代專業理性的思辨，請問：清末哪一事件是民
: 粹主義最典型的代表？（A）五四運動（B）東南互保（C）亞羅船事件（D）義和團事變。
: 這題目本身就有問題了啊
: 先定義民粹主義：泛指一般在民主政治上一種過度激情的民意
: 再問清朝哪一個事件符合
: 清朝是哪門子的民主政治？
: 先撇開民主政治好了
: 五四運動的【外爭強權，內除國賊】難道不是一個簡單動人的口號嗎
: 至於燒房子打官員丟炸彈罷工罷課算不算【視制度、律法、規範於無物】...
這一題考的很好很有鑑別力

首先試卷閱讀能力，別忘了前面就已經說了，不禁讓人想到民國八年的五四運動
題目已經告訴你五四運動發生在民國八年，怎麼會去選五四運動呢？這一考就考
出受測者有沒有仔細閱讀題目！

其次，類似這種的考試，最基礎我們是考時序，哪件事情發生在什麼時候？事件
發生的先後次序，題目也說了清末，換言之他考的地方另一點就是在考時序，也
就是下列哪件事情不是發生在清末請不要選擇！如果考生對於事件發生的時序有
所了解也不可能選擇五四運動

接著我們再看他第二個問題民粹運動，東南互保是政治事件，亞羅船是外交事件
，五四運動是精英運動，和民粹運動主要以單純中下階層為主不同，五四運動背
景有高等教育影響的因素，更準確的說五四運動是一個民族運動，而非民粹運動

民粹運動本身是非理性思考的運動，比如照相會攝魂，神打可以扛子彈這類的，
或是牽手就可以保護台灣抵抗飛彈攻擊，這種缺乏理性思考的運動才是所謂的民
粹運動

在口號上面五四運動還有"反對舊道德，提倡新道德；反對舊文學，提倡新文學"
等其他有名口號

因此這堤考試結果多數人選擇五四運動，及代表我們的下一代對於歷史的了解能
力太差勁了，甚至連閱讀能力都不及格

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推 coffee77:所以義和團都是當時國子監的學生帶頭嗎?
推 babylina:所以清末是民主政治嗎?
哪一位告訴你民粹主義，一定和民主政治有任何關係？講到民粹主義我們
經常會提到法國大革命難道你要說當時法國屬於民主政治嗎？
噓 versace:所以清朝末年是民主政治嗎? 義和團式民主政治上一種過度激
→ versace:情的民意嗎?
推 joey760928:題目本身沒問題 問題是把太陽花直接連結到民粹運動
→ joey760928:題目直接從請問那邊開始 一點爭議都沒有
噓 Pochafun:這題的確很有鑑別力，可以看出一個人對學運的態度為何XD
推 youtien:噓的人請問是反對這種出題還是反對該教師的政治立場？
→ ewayne:真的很奇妙，一堆人都在講有「清末」這個時間點，就應該選
→ ewayne:D，完全無視題幹後面給的定義，還題目出得好咧、歷史了解能
→ ewayne:力差勁咧，題幹給的歷史定義跟背景根本不合，時空錯亂這到
沒有時空錯亂，第一民粹主義並不是民主制度獨有的，第二整個題目是清末+民粹主義
把民粹主義和清末兩個題目切割才是讀題有問題
→ hgt:有鑑別力  鑑別出連清末不是民主政治都不知道的人
→ ewayne:底是那門子的沒問題？那門子的歷史了解？
題目很好沒問題，反而是位什麼會有人把五四運動當成清末發生？這才是問題的所在
講白了這個題目就是兩個問題，下列哪些事件發生在清末？其中何者屬於民粹運動？
這是非常有鑑別力的歷史考題

→ hgt:需要砍掉重練 從國中歷史讀起
噓 leptoneta:笑死人了 連清末的定義都沒說就在這放炮
推 hazel0093:清末哪一事件/民粹主義/典型的代表
→ hazel0093:改成下列就沒爭議了，老師真好心還加清末
→ hazel0093:再說支那的54學運跟台灣的太陽花學運有異曲同工之妙
→ ewayne:又來了，題幹就已經定義民粹主義一般"泛指民主政治"...定義
→ hazel0093:(我是指壞的那部分)
→ ewayne:跟歷史背景完全不合
→ hazel0093:五四運動充其量只是反列強，又提不出實際的方案
→ hazel0093:被北洋政府鎮壓，把新文化運動的學術氣息打翻，讓
→ hazel0093:國共勢力進入校園，這麼一講義和團還比較天使XDDDDD
→ hazel0093:某e還說警察拿MP5很危險咧，要不要去問軍五版那些老油條
五四當時確實有提出相當實際的方案，並且執行，比如後來的TDWN還有我們
現在所使用的白話文，都是五四運動影響下的產物
→ ewayne:義和團好天使阿，天使到讓外國軍隊到圓明園拿伴手禮，前幾
→ ewayne:年還有人拍電影咧
→ hazel0093:有人說話就是只找自己想要的點借題發揮，唉
→ hazel0093:國民黨共產黨拉攏知識份子，最後兩黨荼毒的生靈比義和
→ ewayne:呵，你不也是只扯自己想扯的？
→ hazel0093:團不知道多幾百萬倍...
→ ewayne:還mp5咧？真這麼好用，北市府取消的時候，你們怎麼不抗議？
→ hazel0093:那怎麼不稱讚北市府應對得宜知錯能改請聽民眾心聲XDD
→ hazel0093:#1JWiNNJ1 (Military)
→ ewayne:要扯就來扯，現在是還有警察帶mp5上捷運嗎？
噓 versace:當然是反對這種出題 你有什麼政治立場那是你家的事
以有色眼光來看待這道題目當然會直覺帶入所謂政治色彩，但反過來
國中生有什麼政治色彩，如果類似題目就算是有政治色彩？那歷史科
目根本就可以廢除，甚至所有的考試全部都可以廢除了，因為不論怎
樣出題都帶有政治色彩不是嗎？

請讓政治離開教育好嗎？
推 youtien:我覺得不該反對這種出題，因為對面的可以將它更發揚光大。
→ hgt:對面要怎麼出題 跟我們什麼關係?
噓 bof:用民粹主義拿來討論中國歷史現象本身就已不是嚴謹的歷史態度了
噓 henrypinge:這只是亂出題吧   出題的人根本沒想這麼多
噓 hanhsiangmax:你的"鑑別力"建築在"仔細閱讀題目上"?  ㄏㄏ
正確的閱讀題目，本來就是考試的重點之一，考國中生政治色彩？這未免想太多
例如文科特有的閱讀測驗，本來就是著重於學生有沒有準確閱讀的能力，其次理
科也考驗學生有沒有能力閱讀題目

還有不要只看到所謂的仔細閱讀題目上，後面的內容有沒有看？
噓 diablo81321:這題鑑別度超高 只不過鑑別的東西是政治色彩
※ 編輯: mshuang (111.251.235.118), 06/07/2014 20:23:22
※ 編輯: mshuang (111.251.235.118), 06/07/2014 20:26:02
噓 hanhsiangmax: http://i.imgur.com/Vy1sYtH.jpg 有空讀一下，看來
→ hanhsiangmax:你是真的不懂何謂鑑別度，何謂試題意義，就不說你硬
→ hanhsiangmax:凹了XD 當然如果你沒興趣的話就算了～
塗金堂？國立高雄師範大學？什麼時候所謂的鑑別度是由這位老師決定的？

2014年1月的新聞

高中教師認為，考題具鑑別度....五十四題組棉酚、五十六題醣類、五十七
題玻尿酸，都是時事，仔細讀題即可作答。

奇怪了全國所有的老師和教育部都把讀題當做鑑別度的一個重要的考量

你拿這位老師的著作還是台灣的根本就不具有國際觀嘛！難道有沒有鑑別度
也有政治考量嗎？只有南部的老師說了才算嗎？

如果這位老師的著作真的如你所言是鑑別度的重要參考指標？那請問他的銷
售量有沒有超過十萬冊呢？在多個國家翻譯出售？甚至翻拍成電視劇有20%的
收視？
推 kee32:政治不正確就該死了,和試題鑑別度無關(以上是設計對白)
→ Morisato:題目:所謂民粹主義，泛指一般在民主政治上一種過度激情
→ Morisato:庚子年間似乎和民主政治打不上關係..
→ Morisato:在錯誤的前題下去進行推理其結果會出現偏差的..
推 Morisato:清末各省出現咨議局要到1909年,中央的資政院則是1910年
→ Morisato:在這之前很難叫作"民主政治"..
噓 JustinTW:白痴，這哪門子的鑑別力？讀題目讀到哪去了？
推 tsongs:太陽花根本只是引子 又沒說太陽花就是民粹
→ tsongs:這題根本不問太陽花是否民粹 會這樣直接聯接才是問題
→ tsongs:某程度上 題目要引導學生不要被文字騙了
推 tsongs:不過又說明是民主政治上的現像 清末+民主 看來沒答案
不，並沒有人說民粹和民主政治有絕對關連，民粹可以和任何政治制度有關聯
歷史上很有名的民粹活動，女巫獵殺，我想不會有人說當時是民主社會吧
→ Treeflaw:實際上小時候常常被這種錯誤的題目陰到，使用"清末"去排
→ Treeflaw:除A當然不能選，使用民主去排除卻又只有A能選，你說這題
→ Treeflaw:目不是整人是什麼?
→ Treeflaw:當然以現在來看五四時期不算民主，但以國高中生的教育來
→ Treeflaw:說，通常都會以為那時已經是民主時代了。
這不是錯誤題目，我是應試教育出來的，幾個考試重點，我們先不說什麼政治色彩
首先選擇題一定只有一個答案，除非它是複選題，其次答案就在題目中，也就是題
目要百分百連結選項和題目，所以不會出現與題目不同的答案，反之你把答案放入
題目中也一定會得到相同解，這是出題要求，如果出現會有兩個以上答案的就是出
題錯誤，大考中心選擇題就是以此為標準出單選題

在本提的題目中，你把五四帶回去就無法和題目結合，在數學上叫做驗算

舉例1+X=2請問X為下列何者？

正常解法

1+X=2 > X=2-1 > X=1

也就是選項中一定會有一個是1否則就是你解錯，反之該提也可以解讀為將下列何者
帶入X=2，那就是把選項中的數字待近去算解=2的就是正解，當年聯考前一天補習班
老師的應試技巧，我到大學才懂

那麼在本題中，他問的是清末和民粹兩個問題，不是單純問民粹，而即使以民粹解，
也沒人規定民粹一定和民主有關
噓 easycompany:低能至極，你的鑑別度只在會不會考試，算哪門子教育
→ easycompany:題幹有疑義，爭議時事連結負面偏見還能護航至此
會不會考試？難道你的意思是該提的鑑別度應該是在鑑別政治色彩，找出哪些學生
不支持學運嗎？
噓 Landius:這位先生,那這樣命題老師該做的是送分,你說不限於,但他定
→ Landius:義又和你不一樣耶?
這一題在一般應試的補習班裡面都算是所謂的送分題，題目非常清楚
只要有準確讀題根本就不會有錯，也就是所謂的必拿題
※ 編輯: mshuang (111.251.222.220), 06/08/2014 22:06:18
→ oldbear:假考試之名，行洗腦之實
噓 easycompany:你第一段所使用的年代刪去法本來就是考試技巧，與學生
推 Morisato:怎麼會沒人說民粹和民主政治有絕對關連 你題目都不看的?
題目只說民粹一般泛指，並沒有定義民粹主義與民主有絕對性的關連
題目要讀懂阿
→ easycompany:刻意作有問題的連結暗示哪算是考試?
他並沒有刻意做有問題的連結暗示，是你想太多了
噓 qlz:所以藉由學生想得分的心態來對學生洗腦？這是正確的歷史學？
噓 versace:國中生有什麼政治色彩? 是啊! 用這種方法偷渡自己政治爭議
→ versace:事件的看法 就是對國中生灌輸自己對爭議事件的看法 呸!
→ versace:還好意思說"請讓政治離開教育好嗎？"　打自己臉喔?
這哪有偷渡？拿中國史還有台灣史的爭議來說，本題竟然問清末，不就是不正視
台灣史嗎？他竟然說太陽花，是不是向北韓的太陽致敬？再來五四運動是共產黨
在當時相當重要的運動，這是不是向中國靠近？竟然對學生進行考試，這不是違
背免試升學的目的？要政治聯想太多了，請不要用政治色彩看待任何題目，環給
學生一個乾淨的教育空間
噓 NewTV:低能兒
※ 編輯: mshuang (111.251.220.22), 06/10/2014 20:13:23
噓 easycompany:將待定位的時事和八竿子打不著的負面事件連結沒暗示?
五四運動又不是負面事件，本次重點在於多數學生把五四運動當作是民粹運動
這是很錯誤的選擇，從另依角度來看，這也代表獻在國中生已經給太陽花學運下了定位
噓 versace:睜眼說瞎話的硬拗
噓 kidd0:光是對民粹的定義就錯了，這有失歷史教師的專業水準。
民粹運動從位定義過
噓 versace:硬要拗說這沒有偷渡政治爭議問題，講話不拿出良心。
硬是把單純的題目和政治做連結這才是政治力介入教育的不良居心
噓 qlz:回文只顯得為辯而辯
※ 編輯: mshuang (111.251.206.152), 06/12/2014 18:51:34
噓 GilGalad:挺合當今聖上的意 不如去攔轎自薦吧
噓 versace:單純題目和政治爭議作連結　這題確實居心不良　但不如有人
→ versace:睜眼說瞎話那麼沒良心就是了
推 liniangcaho:同一個人可以噓這麼多次喔ZZ
噓 u9161031:
推 Clarkliu:酸民進攻嘍