Re: [疑問] 征東南西北將軍

[kea (<滅蜀記>台灣出版)]

※ 引述《wavek (清大黃靖倫)》之銘言：
: 看完三國演義之後　（其實是很久以前看的XD）
: 對裡面的官職官位稱位有一大堆的疑問
: 想先問個小問題
: 因為以前有跟朋友稍微聊到
: 他跟我說以前的
: (其實他說的我也有點忘了  才會上來問)
: 征東、征南、征西、征北
: 四個將軍其實地位是不同的
: 因為在不同國家不同地理位置
: 國家的東南西北方是面對不同的敵人
: 像以前朝代國家南方是蠻族
: 所以征南將軍地位比較低
: 是這樣嗎  有沒有詳細情形是如何呢(?

  先以東西漢來說  體制內的將軍只有大將軍、驃騎將軍、車騎將軍和前後左右將軍

  除此之外都算是雜號將軍  換言之 品秩上征東將軍並沒有比偏將軍高

  東漢時期"將軍"號也不是常設官職 要有作戰時才會封武將為將軍

  因此整個東漢時期(董卓時代以前)  有封過征x將軍的人少之又少

  比較有名氣的大概是征西將軍耿秉  和竇憲一起大破北匈奴


  到曹魏以後 四征將軍才成為定制 一般會看到的完整頭銜是 "征x將軍都督x州軍事"

  一般來說

  征西將軍都督雍、涼諸州(像夏侯尚、郭淮、陳泰)

  征東將軍都督青、徐諸州(像胡遵、胡質)，但有時候也會都督一下揚州(像王基)

  征南將軍都督豫、荊諸州(像王昶)


  征北將軍在曹魏則是很不受歡迎 我查來查去只查到一位名不見經傳的程喜當過這位

  不過有趣的是 在曹魏體制下 "四征"將軍以外還有"四鎮"將軍

  而且有時候"征"與"鎮"同時存在

  例如魏滅蜀時 鄧艾為征西將軍  鍾會為鎮西將軍  而鍾會為統帥



  征北將軍其實在北方帝國一直都不是很重要的位置

  反倒是南方帝國有比較多有成就征北將軍  像東吳有朱然、陸抗

  南朝宋名將檀道濟也是征北將軍

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推 starfury: 推。玩KOEI三國志九代就瞭解了 (誤)
推 vavamk: 所以應該是征鎮安平的順序排列嗎?
→ a7v333: KOEI不太準，KOEI多把偏將軍、裨將軍品級設定的很低
→ Yenfu35: 回二樓，根據本板有舊文說是這樣沒錯。
→ Yenfu35: 更正：本板有舊文說是這樣沒錯。
推 wavek: 推一個
→ swpoker: 所以當將軍才可以督嗎
推 hgt: 推！原來陸抗有領過征北將軍
推 wayneshih: 鍾鎮西與鄧征西有職位高低嗎?
這邊還滿有趣的 鄧艾從東線被調到西線後

官職是從安西+假節 --> 鎮西+都督隴右諸軍事 -->征西

看起來是征西職權高些

但滅蜀時  鍾會則是拿到鎮西+假節+都督關中諸軍事

單比鎮西和征西 可能征西強些 但鍾會後兩個頭銜  應該就在鄧艾之上



推 calebjael: 東漢偶置。曹魏改征鎮並為重職﹐蜀漢仍以前後左右將軍
→ calebjael: 為重職。南北朝以征鎮安平為常職﹐依序品級遞減﹐四征>
→ calebjael: 四鎮>四安>四平>四將軍
推 Ayukawayen: 大致上魏(曹叡後)是征>鎮>前後  蜀漢是前後>鎮>征
推 PrinceBamboo: 平西王吳三桂
※ 編輯: kea (60.249.211.152), 08/15/2014 00:59:34
推 wayneshih: 感謝推
推 articlebear: 推
推 Ayukawayen: 從三少帝紀看 鄧艾 諸葛緒 鍾會分別督三路軍勢 互不隸
→ Ayukawayen: 屬 鄧艾官位最高 但鍾會所督兵力是最多的
→ Ayukawayen: 鄧艾的假節和都督隴右應該沒有被收回去
→ Ayukawayen: 鄧艾,諸葛緒牽制姜維是同一筆命令 鍾會征蜀是另一命令