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※ 引述《Kare112233 (鋼筆)》之銘言: : 這幾個留言我逐一回覆 : 首先第一推 : 我不太了解你說的赤化 : 我先這樣定義:親中 : 新加坡本身不生產任何東西 其他的概念其實也有問題, 不過我覺得這個觀念比較重要, 所以我只談 這部份. 因為是華人大部份的人對經濟的誤解. 就是這一句「不生產任何東西」. 這樣的誤解也是臺灣無法產業升級的瓶頸. 這一句背後的意義, 就是將生產視為一個純物理的概念, 要說新加坡不 生產甚麼, 就是說新加坡沒有油田 (但是新加坡有強大的石油工業, 所 以我假定就是連工業也不算) , 沒有廣大的農田, 所以他「不生產甚麼 」. 這個說法有一個雙生的兄弟, 就是「一片 CD 明明成本都不足十元 , 為何一個遊戲可以賣一千元」. 這裡涉及的一個很基本也常出現誤解的問題, 「生產」是甚麼? 我們很容易把他簡化, 覺得, 農田種菜, 無中生有一些菜, 油田灌油, 無中生有石油, 我們很常覺得生產就是「從沒有當中變出物質」, 這也 是為何我們常常體會不到非物質經濟價值的原因, 甚至直接說他是沒有 生產任何東西. 這都是因為我們誤解了生產, 就是無中生有. 但生產不是這樣, 生產的本質, 是「增值」. 而增值, 就是是「將東西破壞或改造成對部份消費者, 有更高價值的形態」. 一本字典, 和一本空白的書, 他們物質上的差別可能就是墨水. 但價值 的差別, 就是字典可以是教育工具, 裡面包括大量的知識和文化資訊, 而空白的書則只是提供填字的空間, 沒能提供大量相近的資訊. 對於一 個需要學字詞的使用者來說, 字典更有價值. 而將空白的書印成字典, 這就是生產的行為, 假設地球上有地方, 能夠 不斷輸入白紙, 變成字典, 成功持續賣出. 他就是在做生產字典的「生 產」, 生產這行為只是改造, 是增加價值. 原始的經濟概念走向認為, 紙是來自外面的, 「加工」並不是「生產」 , 相信只有從土地獲取的恩澤, 才能夠算是生產. 農業和礦業, 這些所謂的「初級產業」, 其實本質上都是增值. 農業的 本質, 就是將人類不能使用的有機物, 例如土地的腐植營養, 透過陽光 與水, 變成人類能食用的食物, 以及能夠加工的經濟作物的過程. 農業 並不是無中生有, 他也是改造, 而且, 更重要的是, 農業也一樣是破壞 , 百姓貴族有一句說得不錯: 「農業就是與自然博鬥取得食物」, 農業 會消耗水土, 地力, 很多曾發展農業的地方都在過度使用自然資源下慢 慢變荒, 今天一些黃沙處處的地方在千年前曾是肥沃的農地. 農業不是無中生有, 今天的食物產量之所以能維持, 更是因為有化學肥 料, 物種改造, 水利設施, 和各種工業生產. 最終農業生產的是有待搬 運的農作物, 礦業也是一樣, 礦業只是將土地和山脈裡埋藏的天然礦物 , 轉化成人類可以辨識, 搬運的形態. 但是否生產出來就有了價值? 不是. 這些東西留在原地, 就不會產生作 用, 要有價值, 他必須被運輸, 人類不是在農田裡天天在田裡拔草莓, 然後就地吃, 而是他 99.9% 的時間, 都是要運輸到有其他人類的地方, 礦物也是一樣, 運輸才能夠令物件產生價值. 因為運輸會令這些東西去 到它被需要的地方. 一瓶水在水泉旁, 沒甚麼價值, 在沙漠中, 它的價值可能勝於黃金, 對 於一個快渴死的人來說, 這瓶水勝過他一生所屢積的所有財富. 水的價 值取決於他在甚麼地方出現, 你能將這淡水從水泉, 運到沙漠, 最後被 那個快渴死的人享用, 便是巨大的增值及生產行為. 因為這也是在「改造」, 改造的是那些商品的「位置」, 使它產生更大 的價值. 農夫也是從土地深處取得營養, 變成對人類有價值的食物. 本 質上並無不同. 農夫掌握了一塊土地的地面, 使他更方便的從地底吸取養份, 也排斥了 別人從那土地吸取養份, 將養份改造為食物. 大家看起來, 會覺得農夫 在「生產」食物. 那麼, 新加坡掌握了馬六甲海峽, 整個印度洋, 取得從非洲, 中東到南亞來的 原料, 農作物, 石油... 這片印度洋就像是新加坡的沃土, 一片極之廣 大, 能冒出石油, 香料和食物的沃土. 如果農夫在生產食物, 那新加坡 就是在生產以上所有東西. 食物生自地底, 農夫是一個將地底的東西變成農業商品的加工者, 我們 認為農夫生產食物------那麼, 對於東亞而言, 新加坡「生產」石油, 而事實上新加坡的強大煉油工業, 就是建基於這個事實上. 只要新加坡 關掉這片門, 東亞的經濟就會大幅崩壞. 更別說這南方除了石油還有更 多其他重要的商品. 而我們這社會大部份人, 會把這個為我們把關 50% 以上的生命線的「 農夫」, 視為「不生產任何東西」. 是我們對經濟這件事太沒有概念才 導致的. 沒有石油, 汽車的機車拿甚麼來發動, 氣功或者愛嗎? 沒有這 些運輸力, 我們要吃飯全部都要住在農場了, 連食物都難以運到城市. 羅馬帝國的道路秩序崩潰後, 歐洲就走進了黑暗時代, 城市崩壞, 因為 食物無法維持, 生存的人去到鄉郊, 寧可當農奴換取食物. 而我們今天 的道路是靠石油維持的. 只要幾個重要的運輸點封住了, 東亞的人口減 半也一點都不誇張. 沒有這複雜的國際貿易體系, 我們的大自然根本沒 辦法維持這麼多人生存. 我們承認從地底搬營養到地面是生產, 承認從礦山搬礦物到地面是生產 , 卻不承認把以上全部東西搬來我們處是生產, 這是莫名其妙. 東亞自己又是怎樣. 人口過盛的東亞, 為了令這些勞動力能吃飽, 每個 都是工業國, 從日本南韓到臺灣到香港到大陸到越南都是, 大家做的事 情都是加工. 而這些加工都是要靠輸入能源才能夠達成, 能源在哪裡來: 新加坡是亞 洲第一石油轉運中心, 掌握了這地區 70% 的能源. 沒有這些能源, 整 個工業經濟都可以完蛋. 而工業卻也不是東亞的專利, 不僅美國歐洲都 是工業大國, 現在第三世界國家也不斷的工業投資, 把工業生產的毛利 踢到很低. 臺灣常說的代工經濟的盡頭, 就是這回事, 這人人都可以做, 當人人都 做時就開始完蛋. 新加坡的重要性, 連獨眼龍都知道, 英國自然知道, 大日本帝國都知道 , 至於美國, 可能大家真的以為, 他們是看著藍波電影食熱狗的痴肥懶 惰傻瓜? 擁有十個以上的航母戰鬥群, 而且美軍直接在新加坡有基地. 而這裡是 70% 東亞能源的出入口, 控制這裡, 就等於握住所有東亞國 家的喉嚨. 新加坡政府深知自己立場, 雖然新加坡人未必知道. 學兩句 國語就赤化, 差不多等於說看叮噹就是漢奸. 新加坡只會及只能「親美」, 再「親中」也只是某種幻覺. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.118.36.242 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1417141683.A.4F0.html
ChoshuArmy: 推 11/28 10:56
jimmy5680: 11/28 11:14
reinherd: 代工經濟的另外一種盡頭就是人人雖然都能做,但是只有我 11/28 13:28
reinherd: 能達到經濟生產的優勢.例如美俄都能都能造大飛機,但是只 11/28 13:29
reinherd: 有美國造的大飛機有市場經濟規模打入主流市場,俄國不行 11/28 13:29
reinherd: 能做=\=能夠達到經濟生產 11/28 13:30
reinherd: 這就是蘇聯等社會主義陣營國家死的地方. 11/28 13:30
vklo: 純噓把經濟概念亂套詞句引述;話說這一篇跟回文意旨有何關聯 11/28 14:59
Fallot: 推 11/28 15:04
vklo: 而且結論將親中親美突然揉成二擇一的零和是哪裡飛出來的? 11/28 15:09
vajra0001: 11/28 15:09
a7v333: 其實不衝突,現在韓國、澳洲也都是政治親美、經濟親中 11/28 16:40
kingcallme: 有點在講高附加價值的知識經濟或是符號經濟的概念? 11/28 18:07
hazel0093: 這個人的文章水準怎麼越來越奇怪XD 11/28 19:34
hazel0093: 日本在90年代又親中又親美,可見日本人腦袋壞掉 11/28 19:35
hazel0093: 然後跑題很嚴重,我覺得只是hgt的換句話說 11/28 19:41
proletariat: 新加坡的確受益於美國主導的世界體系之下 11/28 19:51
proletariat: 假如目前世界體系改由中國主導,新加坡是否還有今天的 11/28 19:53
proletariat: 地位跟優勢? 11/28 19:53
Kare112233: 新加坡是全世界物價最高的地方 11/28 20:36
Kare112233: 因為他沒有很大的出口商品 11/28 20:36
Kare112233: 新加坡本來有17秒的時差(中國) 11/28 20:37
Kare112233: 李家把這17秒取消了 11/28 20:38
Kare112233: 為了方便做生意 11/28 20:39
Kare112233: 其實新加坡人不喜歡中國人我也天天被歧視 11/28 20:40
Kare112233: 然後我還要說I am Taiwanese他們才說 oh sorry 11/28 20:41
csi9507121: P大,只要麻六甲海峽的航運地位不變,無論國際體系換誰 11/28 23:10
csi9507121: 主導都不會損害新加坡的政經地位,英國人 日本人(二戰) 11/28 23:12
saram: 大家都親錢. 11/28 23:13
csi9507121: 都曾經取得東南亞的主導權過,但都不約而同將新加坡視 11/28 23:13
csi9507121: 政經中心已經說明這一點了 11/28 23:14
reinherd: 新加坡目前的地位其實和美國有絕對的關係.因為新加坡是 11/29 01:36
reinherd: 新加坡目前的地位其實和美國有絕對的關係.因為新加坡是 11/29 01:38
Kare112233: 絕對有一定的關係了 11/29 01:42
hellwize: 會覺得不可能無中生有 不就是因為囿於物質概念.. 11/29 03:32
killeryuan: 上篇很奇怪 說美國強親美 中國強親中 中國比美國強? 11/29 04:35
mstar: 想請問推文中 17 秒時差的詳細內容? 11/29 07:44
Kare112233: 以區域上的時差來說中國跟新加坡有17秒時差 11/29 22:56
saram: 那不是時差. 是地理上測量用的經度秒吧? 11/29 23:05
saram: 將地球分為24小時*60*60區塊. 11/29 23:07
a5b4c3d2e1: 推 01/06 00:59
axlnslash: 有時候看C大文章,以及緊接著版上的噓文,才深知台灣 01/15 18:07
axlnslash: 之所以處於現在這般境地的原因。 01/15 18:08
killerken: 十七秒時差 全球都用小時分時區 哪來十七秒時差 06/12 19:26