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※ 引述《Lovecathy (Lovecathy)》之銘言: : 純討論經濟學 並非看空看多 : 請教專業的經濟學大神 : 為什麼房價跌好像百業蕭條 台灣完蛋 因為一堆菜鳥啥都不懂,倒果為因! 房價是經濟的結果,不是原因 是先經濟繁榮才有房價上漲,或者是先有百業蕭條,才來房價下跌 : 先討論房價如果再漲兩倍 : 人民所付出的居住成本會上升兩倍 當然房仲 裝潢 代書房地產相關也會跟著受惠 : 非房地產的就必須提高自己的薪資 才能獲得居住空間 : 引發的就是更嚴峻的少子化 畢竟居住空間需求來自於人 : 年輕人結婚還是希望能自己住 甚至有好的自住環境才會想結婚生子 : 政府簡單把限制拉掉 房貸利率回到2% 首購8成,二屋7成, 房地合一稅取消 : 房價馬上就繼續衝了 當然不可能,沒有經濟的支持,再怎麼搞金融政策,房價也不可能暴衝 : ------ : 相反如果房價跌, 那人民居住成本變低 多出來的錢有一部分就可以拿出來消費 : 因房子而產生的低結婚率 低生育率也能得到減緩. (有多餘的錢買保母顧小孩) : 幸福指數應該會上升 : ====== : 現實層面是 台灣選票不希望房價跌, 這點倒是覺得意外 抗議房價高的人這麼多 : 選票似乎相反 這是甚麼奇怪的社會現象, 難道只是少部分人持續抗議 : 大多數人都希望房價持續漲嗎? (只有兩間房以下的 房價漲也不能幹嘛..) : 未來小孩要買房時 會根本買不起 : 不過既然是事實就表示台灣人民希望房價持續漲的占多數 : 靠杯房價過高的只是少數罷了 看中國最清楚了 之前中國基建狂魔,吸納全球投資,每年出台四次"最嚴宏觀調控"! 沒用,房價刷刷刷往上漲 現在國進民退,產業轉型造成很多結構性失業,以前各種宏觀調控禁購方案慢慢退場! 沒用,二三線鬼城城市一路崩盤 所以為甚麼人民喜歡房價漲? 廢話因為經濟成長啊,誰喜歡經濟倒退? 你的問題頂多換成:有甚麼辦法在經濟成長的同時,讓房價不上漲? 老實說我想不到有什麼好方法,要經濟成長就要市場自由化,市場化房價就一定漲,沒有例外 唯一勉強可以拿出來當範例的大概就新加坡組屋制度,但是那個制度需要(幾十年的)長期規劃,只有在新加坡這個特殊政體有成功過一次,沒有其他成功案例了 房價高漲,包括貧富差距是資本主義的副產品,只要在資本主義的架構下,貧富差距是核心矛盾,解決不了的 資本主義是來解決效率問題,如果想解決分配問題需要馬克思主義,因為就連歐洲這麼左的福利國制度都解決不了首都圈高房價問題 不過人類在19世紀對馬克思主義的大型社會實驗的結果,無一例外都養成了獨裁極權政體! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1753576280.A.168.html
knives: 他們不是菜鳥是想喊空看能不能騙人低價賣 07/27 08:53
klwei: 說白了,就是有人被資本主義淘汰了在那fomo....然後把自己 07/27 09:43
klwei: 的失敗怪罪在那些努力往上爬,不想被甩掉的中產,把中產抹 07/27 09:43
klwei: 黑成房蟲。 07/27 09:43
jonson: 我們應該反思新加坡行為什麼我們不行,或其實我們進行中了 07/27 09:47
不需要考慮這個,因為新加坡組屋制度有很多前提條件,能不能復刻還是其次 最重要的是"只有成功過一次",勝率實在太低了!
adsf: 大推啊,房價本來就是和經濟發展息息相關,類似股市大盤, 07/27 09:49
adsf: 和國運很有關,只是萬一關稅下去,國家經濟發展不好,就算 07/27 09:49
adsf: 央行再怎麼救應該房價也不行了 07/27 09:49
toto123: 只要你相信政府會救 沒有過度槓桿 跌沒什麼不好 07/27 09:57
supereva: 第一句就說明了 倒果為因就是那群魯空想破頭都搞不清 07/27 10:01
supereva: 楚的點 07/27 10:01
supereva: 一陣子就有人問為啥大家不喜歡房價低 為啥出比較少錢 07/27 10:03
supereva: 買房會不好 月經文 07/27 10:03
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 07/27/2025 10:10:06
rumblefish: 空空確實都很希望經濟大衰退 07/27 10:22
rumblefish: 甚至希望兩岸開戰,讓自己買得起蛋黃區 07/27 10:22
supereva: 高房價的核心就是 1000間房有十萬人想要 所以任何方 07/27 10:38
supereva: 法都無法讓所有人滿意 只是怎麼分配讓道理比較說得過 07/27 10:38
supereva: 去而已 07/27 10:38
supereva: 而房價? 只是反應這個供需的結果 但是魯蛇頭腦簡單 07/27 10:40
supereva: 只以為房價那個數字變低了他就輕鬆買 所以也有很多政 07/27 10:40
supereva: 客跟著起舞 畢竟社會上無腦的佔大多數 一人也是一張 07/27 10:40
supereva: 票 07/27 10:40
prostar: 因為經濟成長各行業不均衡。 07/27 10:46
alexstag: 怎麼可能均衡…老師一樣上課,全班成績也都不一樣 07/27 10:48
alexstag: 台灣內需市場就這樣,再怎麼樣都很難成長到哪去 07/27 10:53
MuadDib: 貧富差距是資本主義的副作用 還是在資本主義之前就 07/27 11:17
MuadDib: 有的人類自然叢林法則?另外馬克思主義的結果平等 07/27 11:17
MuadDib: 和資本主義的機會平等哪個才是真平等?馬克思主義 07/27 11:17
MuadDib: 建立的各種政體貧富差距難以謂之小 且階級流動更加 07/27 11:17
MuadDib: 困難 07/27 11:17
bustinjieber: 好啦,土地全面收回國有、漲價歸公、 07/27 11:24
bustinjieber: 社宅狂蓋、人人有房住...不管怎樣都好, 07/27 11:24
bustinjieber: 只要回答我一個問題就好, 07/27 11:24
bustinjieber: 怎麼決定誰住台北大安?誰住台中大安? 07/27 11:24
F1239810: 除了新加玻...還有北韓吧!..房子不貴,貴的是土地,政 07/27 11:33
F1239810: 府只要夠獨裁,就能把土地全收回去重新分配。 07/27 11:33
tc1988: 其實有錢就一直囤就好 根本不用理會那些魯空雜音說啥 07/27 11:33
tc1988: 幾億身家的還需要聽那些低端仔教怎樣投資喔 07/27 11:34
supereva: 每次問那個問題沒有魯空能回答的 他們腦袋打結了 07/27 12:12
supereva: 魯空:反正就是便宜就更容易買到啊! 07/27 12:13
amury: 推第一段 07/27 12:34
lynn79422: 看照後鏡就好 2022台股破13000點 某區預售賣20萬還打廣 07/27 13:04
lynn79422: 告,2024台股24000點同樣地點賣35萬態度還很跩 ,房價 07/27 13:04
lynn79422: 就是反應經濟,經濟就是電子產品外銷出口成長或衰退率 07/27 13:04
lynn79422: 就這樣 07/27 13:04
KrisNYC: 確實是因果關係倒置 07/27 13:16
KrisNYC: 台灣自有率極高房價的所謂滯後反映經濟狀況 大致上是吸收 07/27 13:17
KrisNYC: 經濟衝擊 當你失業或收入大幅下降時 房子可以借錢過冬 07/27 13:18
KrisNYC: 所謂的全面性崩盤 那就是這個緩衝空間被炸了 07/27 13:19
KrisNYC: 台灣的房貸總額只佔房產價值的十幾趴 若這個池子被打爆 07/27 13:20
KrisNYC: 大家進入不計成本拋售模式 那實體經濟狀況早就沒救了 07/27 13:21
abyssa1: 房子會貴就是附近錢多 當然要降價可以用持有稅來壓抑 07/27 13:58
abyssa1: 但高持有稅長期下來的居住成本只會更高 07/27 13:58
ActionII: 可是板上名人有說過是房產帶動實業欸 07/27 14:40
minazukimaya: 台灣在都市化大浪潮(1975-1995)時房地產是火車頭啊 07/27 14:42
minazukimaya: 都市化對於有初步資本積累的開發中國家來說是一種 07/27 14:43
minazukimaya: 級經濟引擎沒錯 看看中國 不過對都市化程度已經很 07/27 14:43
minazukimaya: 高的已開發經濟 效果就不顯著了 07/27 14:44
minazukimaya: 想想看 要把都市化程度從30拉到80,中間需要多少資 07/27 14:44
minazukimaya: 源和人力消耗 這些全都是經濟運轉的動力 07/27 14:44
KrisNYC: 現在就比較tricky 基建與營造金額整體比例跟科技業有差距 07/27 15:15
KrisNYC: 含存量的金融意義比較大 07/27 15:15
toto123: 降槓桿 就會減少需求了 07/27 20:40
toto123: 不是每個地方都是台北 新北這種需求量這麼大的地方 07/27 20:40
abyssa1: 台灣現在投入營造的資本其實是太少了 07/27 22:49
abyssa1: (買地這種純交易沒GDP不算喔) 07/27 22:49
abyssa1: 漲租才是創造GDP 就算房子自有也一起加 07/27 22:50
david850914: CPI也是只統計房租而不是房價 07/28 00:59