Re: [板務] 板規說明及處分說明

[Pocketsun ()]

板友icefeeling於板上提出板務質詢，板主雖對其關心板務執行的熱心表示
感謝，然該文中有諸多與事實不符之處，為正視聽，特為以下澄清。


板友icefeeling於日前向板主提出下述質問：

推 icefeeling:對於版主在版務版中回應，認為domotorei大的攻擊是針對  12/17 10:56
→ icefeeling:個人特色攻擊，但相信很多人認為domotorei大所指為個人  12/17 10:56
→ icefeeling:行為引發他人噁心不舒服，版主的解讀殺紅眼是個人特色   12/17 10:57
→ icefeeling:，這樣的判讀從何而來？                               12/17 10:57

經此提問後，本人向該位板友表示：無論是allfar板主或本人皆未曾謂「殺
紅眼」為個人特徵，並由此得出作此陳述為人身攻擊之結論；並再次向其說
明兩位板主間意見不同處在於，事件中之事實能否為人身攻擊之要件所涵攝
(就此可參#1IhvoWae (marriage)一文)。孰料此一重覆之說明竟遭該位板友
指「有避重就輕之嫌」，更質問本人為何未將組務板之說明轉至本板？甚至
直指板主已「明顯失去中立客觀」，尚進一步揣測：「我逕自猜測，檢舉者
只對P版主私信暗示？」

然實情為，前次處分之檢舉人是以通告之方式同時向兩位板主檢舉(自始自終
也僅此一信)；且本人向組方所作之說明早已於三日前之板務說明中，經簡單
調整為更通順之語句後，轉刊本板#1IhBJ6dF (marriage)，其間全無欺瞞板
友之事可言。以下為相關部分原文照錄#1IhBJ6dF (marriage)：

我認為兩位板友之發言是針對公共場域之溝通所為評論，且為個人主觀情緒
之表達，亦即，是指其等對於某個人的言論感到噁心或某個人的言行令人噁
心，並非指某人為一個噁心的人，此兩者應有區別；而板主allfar則是認為
兩位板友之指涉對象明確，且是針對個人人格所為評價，應此違反板規。

儘管板主間有前述不同意見，但基於對處分主筆板主之一貫見解表示尊重(因
前揭不同意見僅為對於事實認定與詮釋上之不同，質言之，僅是對事實能否
涵攝於規範之看法不同)；復檢舉人來函中暗示將對板友提告，且國內實務多
以較為寬鬆(即較容易入罪)之標準來認定公然侮辱是否成立，故在為保全板
友免於訟凶的情況下，我沒有於合議中堅持自己的見解。

然而對於這樣的說明卻有某位板友表示，板主是受外力威脅而改變見解。對
此需特別強調的是，板務合議的精神本來就在相互尊重的前提下進行協調與
折衝，在此前提下本來即無有任一板主在合議中能始終徹底貫徹自己的意見
；尤其在板主為二人之情形，勢必有一方須做出讓步。選擇尊重他板主的意
見，乃至不欲板友受訴訟牽累之衡酌，毋寧是合乎情理且正當之考量，本人
絕無有在受威脅之情況下變更見解之可能(況依法提起告訴本即解當事人間
決紛爭之方法之一)；選擇尊重他板主之看法不等於改變自己的見解與立場
，指摘本人受外力威脅即會改變見解乃純屬子虛烏有的不實指控。我於此要
嚴正聲明，本人立場從未有任何改變；限縮發言的自由空間與放寬處分之標
準從來不是，以後也不會是我執法時會考慮的問題。

除前述原文外，或可補充者為：allfar板主卸任後，僅本人擔任板主；若往
後再遇類此事件，即令檢舉人告以將對板友提告，甚至於對板主提告，因本
人即為唯一主筆板主，自不會有需要尊重他主筆板主之情況，自也不會有需
協調之處。此外，在合議的過程中，兩人見解有不同處實屬正常，過去我與
allfar板主即常有在理解對方之意見後，選擇尊重主筆板主的決定。相反地
，幾位板友所倡議，合議制為各別板主事事堅持己見，凡不能決即送小組長
裁決，恐才真不符合合議制所強調相互協調又彼此尊重之精神。

在此本人誠心希望板友於對板務提出疑義前，能先讀一讀已經張貼之板務說
明，以避免無稽之輕率指摘。若板友有理解上的困難或障礙，因而誤解板主
之意思，我很樂意多次為板友解說；但於此同時，我也要很嚴肅地指出，請
板友自重，勿恣意以無中生有之不實傳述加於本人之上。


婚姻板板主


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... cries she
With silent lips. "Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!"              Emma Lazarus

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.12.116.234
※ 編輯: Pocketsun       來自: 77.12.116.234        (12/18 23:43)
推 kazeki:推版主 你真的辛苦了
推 melodypiano:請問你打字速度很快嗎?
推 leprosy:所以下一任版主是誰?
推 scpx:可能會是小組長吧..@@
推 charisse1984:推板主。
→ EvanYang:
推 icefeeling:P版主相信您再次說明的「故在為保全板友免於訟凶的情況
→ icefeeling:，我沒有於合議中堅持自己的見解。」已經十分清楚，
→ icefeeling:您所謂的「我沒有」，以及我是否有不實傳述。
噓 lan0208:樓上,我十分不喜歡你的言語
推 melodypiano:樓上 可能會被檢舉喔 xd
→ melodypiano:最好就這麼 呵呵  乾笑兩聲  XDDDDDD
→ uwmtsa:呵呵
→ arrio:呵呵
→ LisaShie:重點翻譯王 m 大~~~該你囉~~
→ domotorei:P版主你要讓步就直說是「你自己要讓步就好」，把檢舉的
→ domotorei:版友扯出來，任誰都會覺得你根本就是被威脅才讓步。
→ domotorei:講白一點，就算那個版友真的要告我，關你版主什麼事？
→ domotorei:整個事件，你既然選擇當白臉，就要當個有擔當的白臉，
→ domotorei:不要在那邊東拉西扯，牽扯一堆。
推 kazeki:不覺得版主有東拉西扯 倒是有人一直挑三揀四
→ domotorei:這點程度的討論就叫挑三揀四，看來擔任婚姻版版主的標準
→ domotorei:還真低。
→ plnceto:既然婚姻版版主標準那麼低就可擔任 樓上的你快報名吧
→ plnceto:你剛好配的上婚姻版版主的標準哦
→ domotorei:因為我不想降低自己的標準，所以我並不想報名，樓上您有
→ domotorei:意願您自個兒上吧！
推 rattenn:domotorei 有資格討論與他相關的板務吧?
→ plnceto:照你這樣說 婚姻版版主的標準取決於婚姻版版友的行為了
→ plnceto:難怪 某些人的冷嘲熱諷真是厲害 大大降低版主的標準
→ plnceto:我看會講版主標準高低的自己也要反省自己的行為是高還低
→ domotorei:喔，所以說，版主因為版友的冷嘲熱諷就降低了標準，那這
→ domotorei:樣的版主，要他幹麼？plnceto大大您說是吧？
推 sorrowheaven:樓上 你不也在冷嘲熱諷嗎？
→ sorrowheaven:呃 被插隊了...QQ
→ domotorei:對不起樓上，我打太快了...Orz
→ plnceto:我怕直言直語會被檢舉啊 嚇死人了 親衛隊很多的 QQ
推 charisse1984:我也要來一句「版主難為啊」 XDD
→ plnceto:就是說啊 那你快去當 反正人家也沒多想當了 不是嗎
→ charisse1984:交代與否，版友總都有意見。
→ domotorei:不要老是放大絕叫別人去當版主，只會放大絕，很難看的喲
推 charisse1984:1黑臉白臉，是相對，非絕對。
→ plnceto:喔 那也別一直放大絕說版主標準低怎樣的
→ plnceto:也很難看哦 ^_<
→ charisse1984:我看版主文意，也不覺得版主是受威脅才妥協。
推 sorrowheaven:直言直語沒關係吧！沒違反板規誰會想檢舉你（笑）
→ charisse1984:上下文意看，似乎「尊重他版主」這因素總被版友忽略
→ domotorei:不好意思喔，因為我是當事人，版主處理我這件事情在我看
→ domotorei:來就是標準低。
→ plnceto:就不知道哪個關鍵詞會被檢舉啊 怕被親衛隊檢舉
推 plnceto:喔 所以當事人對於判決不服就可以罵人標準低 受教受教
推 sorrowheaven:關鍵字？那你可以先去看看板規的規定唷！以防萬一嘛~
→ domotorei:喔，這樣的發表意見就叫「罵人」，plnceto您對「罵人」
→ domotorei:的定義相當寬廣嘛！
→ domotorei:您若是針對我對於P版主的態度有意見，麻煩您去組務版幫
→ domotorei:版主說說話，好嗎？
→ plnceto:對阿 超級廣闊 跟親衛隊的檢舉範圍一樣廣闊
→ plnceto:那我先誠徵懶人包 再決定幫誰說話
→ plnceto:我只是對於態度有意見 跟版務有什麼關係呢?
→ domotorei:在這邊跟我爭論「domotorei對於P版主的看法」對申請案是
→ domotorei:沒有任何幫助的，只是浪費您的寶貴時間而已。
→ plnceto:恩 我對於我的寶貴時間自有分配 感謝你的關心
→ domotorei:我並沒有關心您的時間分配，您誤會了。
→ domotorei:這只是客套話。
推 sorrowheaven:您要不要先定義一下「親衛隊的檢舉範圍」呢？（笑）
→ dorakao:呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
→ domotorei:S大，別在推文中叫plnceto定義，這樣推文會歪掉，會妨礙
→ domotorei:那些討厭歪樓的版友閱讀。
推 charisse1984:看到dorakao的推文，真的笑了(文字也挺有畫面的嘛)
→ dorakao:呵的我嘴都痠了
→ dorakao:是我比較懶 人家都快卸任了還一直跳針 不是很煩嗎
推 mtyc:要有七顆龍珠才可以召換我耶XD
→ dorakao:要怎樣也是留給下一任參考 拼命戳P版也都快戳爛了
→ dorakao:P版也許有改進空間 但解釋這麼多 已經很有耐心了
→ dorakao:比較霸道的版主判就判了 誰理板友啊 反正不爽就卸任不幹
→ dorakao:板主又不是領薪水的職位 純義務還被戳戳戳戳戳 誰敢當
→ domotorei:話說回來，既然選擇了當版主，就該做好版主該做的工作，
推 charisse1984:為免我又推的落落長，只能說，我看法同dorakao大啊。
→ domotorei:要霸道也要霸道得徹底一點，留個話柄讓人討論，何必呢？
→ domotorei:而且，這跟有沒有領薪水，一點關係都沒有。
→ dorakao:我覺得P版確實有做好他該做的工作 至少他是桶了而不是沒桶
推 brillante:我覺得版主說了誰，跟誰被檢舉怎麼被處置是兩回事。
→ dorakao:也算是有作為了 現在的版風比較溫柔 也讓人比較舒服
→ brillante:不知道為何這兩件事情會扯在一起。而且還討論這麼激烈。
→ dorakao:而且歷任來婚姻版版主不管怎樣做都是有人罵有人捧
→ dorakao:本來就不可能讓人人都滿意
推 icefeeling:lan0208大，您不中意我言語推文，如果套用d版友被檢舉
推 charisse1984:1或許版主的風格在管版不採用「霸道」的風格。
→ icefeeling:案，我滿好奇，版主成立不成立。不過在我個人認為，
推 brillante:檢舉怎麼處置是A版主處理的部分，P版主被檢舉又是另一回
→ dorakao:因為P板治板的風格本來就不是霸道啊 霸道還要解釋那麼多嗎
→ brillante:事，而P版主以版友身分在推文批評版友的言論（非個人）
→ brillante:又是另一回事，全部混在一起夾雜著新仇舊恨到底是怎樣啊
→ icefeeling:您不中意，那是您的個人自由，我也不會因為這樣的評論
→ icefeeling:，而去浪費自己與版主時間去檢舉你，來造就一個沒必要
→ icefeeling:的檢舉案。
推 charisse1984:從他尊重a版主看法，採寬鬆尺度管版，即可窺知。
→ domotorei:閃媽，說簡單一點，就是版主自己跳進來淌混水，弄得兩邊
→ domotorei:不是人，然後版面就混亂。報告完畢。
→ brillante:我覺得是大家一起淌混水吧......從一開始就歪樓了。
→ brillante:後面就更歪。
→ brillante:但我真的覺得大家都沒有啥惡意，就是一些小小的不平小小
→ brillante:的擦槍走火而已，大家不要這麼往死裡走啦......
→ domotorei:大家一起淌混水，就是後話了。
→ dorakao:根本泥巴仗 大家來玩泥巴啊玩泥巴~
推 charisse1984:是版友起先質疑p版主，要求他說明吧。
→ brillante:P版主是從解釋自己的言論開始的吧。因為A版主處置你跟他
→ brillante:一點都沒有關係啊！
→ brillante:有人認為處置你的言論不公，跟他評論其他版友的言論有關
→ brillante:係嗎？
→ brillante:但P版主根本就不用順著這個邏輯解釋啊。
→ brillante:所以就是大家都想多說那麼一句為自己辯駁一下，就變這樣
→ dorakao:一開始就BJ4的話以後都BJ4了嘛 只能說 板主人太好
→ domotorei:是沒錯阿，但是P版主自己選擇跳出來解釋，把事情弄得更
→ dorakao:這系列可不可以鎖文啊 到底要吵到哪時候
推 mtyc:因為討論到惡法非法的問題吧,才都混在一起(攤手)
→ brillante:我的理解是這樣的，P版主在所長文中推了幾句評論，所長
→ brillante:可能覺得委屈或是心生不滿。這件事情到此。
→ domotorei:複雜。
→ brillante:另外就是d大跟另外一位版友說L版友噁心。
→ brillante:然後A版主處置，但是版友們對這個處置有不同意見。
→ brillante:然後所長提出P版主那句話來對比這件事～
→ brillante:（但我覺得兩件事情無關也不一樣就是了......）
→ domotorei:而且，版主自己可以選擇鎖文而不鎖，一篇公告讓版友們推
→ brillante:然後P版主其實解決掉跟所長之間的狀況就好，可是又談到
→ brillante:版務，把自己也扯下去，接著又自桶「以示負責」。
→ brillante:在我看來都是負氣哪～可是也可以看出都很在乎彼此的言論
→ dorakao:L呵呵是可公評之事實啦 現在馬賽克都要用呵呵了
→ domotorei:了70幾頁，還真的事前所謂見阿！
→ brillante:其他人就是一起進來淌混水。我的理解有誤嗎？
推 plnceto:爬完前文不覺得處置哪裡有問題 照某些版友說的以後桶就桶
→ dorakao:民主肯讓人有發言空間是好事 霸道也會被罵 怎樣做都不對啦
→ brillante:總之對P版主的言論有意見，檢舉即可。
→ brillante:對A版主的處置有疑問，討論即可。怎麼會鬧成這樣啊。
→ brillante:我是覺得P版主的自桶太衝動了一點，當然這是因為我把他
→ brillante:放在比較高的高度來看的緣故。
→ dorakao:鄉民燃點低 亂度大。
→ plnceto:了 版主不用出面再解釋免得有不同意見的人有更多的話
→ brillante:好了我要陪小孩去玩兒了（被拉走）
推 icefeeling:我相信我的國文老師有在敎，對於文字解讀，還沒那麼
→ icefeeling:糟糕到看不懂文意。
→ plnceto:只是扯到最後某些人的言論已經不是就事論事了 推閃媽
推 charisse1984:鎖文？自己不能為自己言論負責嗎？非得靠版主鎖文？
→ domotorei:是阿，還牽扯到對版主的態度+放大絕，一點幫助都沒有。
→ charisse1984:推了70幾頁又如何？
→ charisse1984:X不能意見不同70幾頁嗎？
→ domotorei:早點鎖文，就不會讓那位qq版友推了一長串。
→ plnceto:恩 對阿 因為有些人不服判決就可以罵人標準高低 長見識
→ domotorei:有意見不會另發一篇來討論？非得躲在他人文章裡？
推 charisse1984:qq推一長串又如何？有違反版規嗎？
→ plnceto:我的寶貴時間提醒我要去睡了 你繼續批判別人標準高或低吧
→ domotorei:我說白一點，plnceto你對我有意見，請直接來信指教，
→ domotorei:看是要批評還是怎樣都隨你，少來亂入。
→ drama:閃媽，問題就在於你看似不相關的事情扯進了合議制XDDD
→ domotorei:把推文打歪，並不是我所樂見的。
→ plnceto:喔 現在連推文都不行 你一言堂啊~
推 charisse1984:在他人文章裡討論，也可不佔版面吧！等等又被批個版
→ drama:另外，怎麼可能鎖文啊，一樣引起爭議啊XD
→ domotorei:但問題是你推的內容跟版務處理有關嗎？你針對的不就是我
推 sorrowheaven:說別人標準低等於罵人 那您的標準可真高呀!!!
→ domotorei:對版主的態度？
→ plnceto:阿你不是說你是事主??
→ drama:不過呢，就婚姻板的歷史來看...我也覺得這次明明就可以小事
推 rattenn:所以qq長篇推文沒問題 domotorei 對自身相關議題回問
→ drama:化無...怎麼會搞得這麼複雜...（抓頭）
推 charisse1984:我「個人」就是反對鎖文啊XD 又非流於謾罵，幹嘛鎖文
→ rattenn:是有問題 我現在又看不懂了
→ domotorei:我對版主的態度，跟版主怎麼處理這次事件，有關係？
推 brillante:domotorei大不是事主，只是被做了筏子。
→ brillante:這件事情從頭到尾就跟domotorei:無關。
→ brillante:他只有跟Lenore間的狀況需要處理而已。XD
→ charisse1984:rattenn大，您哪裡看到我不准domo大推文了。
→ brillante:服不服判決是他跟版主的事情。
→ rattenn:我也只是想問domotorei 現在有沒有違反板規而已啊
→ charisse1984:他表達與他相關之看法，合情合理。只是，當然別人有
→ plnceto:R大說他是事主阿Q 我還特地去翻前文呢 所以現在某些人再批
→ brillante:我覺得domotorei大那句噁心，是對人而發的對吧。
→ brillante:但噁心是否到達人身攻擊的界線，是版主認定。
推 icefeeling:閃媽你說錯了喔，我確實是針對domotorei在討論版主的
→ dorakao:domotorei不是被桶過了 若是沒板規依據要怎麼桶
→ brillante:若不服，去組務申訴即可。
→ plnceto:判哪件事阿Q.Q?
→ rattenn:好怪  我真的很需要翻譯機 但又湊不出七顆龍珠
→ icefeeling:處理方式喔，你這樣說等於是說我把domotorei事件當成
→ icefeeling:工具了喔！
→ brillante:而P版主對於所長的言論評論是否為人身攻擊，又是另一回
→ brillante:事。兩件事情扯在一起我實在不懂為什麼。
→ brillante:i大我沒說你耶。妳是在說我說的話嗎？
→ dorakao:其實我都看不懂icefeeling在講啥 誰有翻譯機
→ brillante:P版主根本是沒事被扯進來的啊，然後他跟大家都討論的很
→ brillante:歡，我是覺得domotorei何辜啦。XD
→ plnceto:我看完前文也覺得P版主無故被牽扯進來 然後就被罵標準低
→ drama:（所以我不是說了嗎...就是扯進合議制又搞得很複雜..XD）
→ plnceto:版主難為 下一屆可能沒版主了
→ brillante:被扯進來就該跳出去啊，可是也順著水流走，那就完了不是
→ domotorei:P版主是自己跳進來，不是無緣無故被牽扯進來。
→ brillante:所長在提到你的事情跟她的事情的對比時他就被扯進來啦
→ brillante:不然P版主是有把自己的事情拿來跟你的對比哦？
→ brillante:然後被扯進來最後還弄到自桶，這些事情真是一團混亂啊～
→ brillante:（繼續被小孩拉走）
→ domotorei:P版主後來做解釋的時候，就是在做對比了阿！
推 rattenn:怎樣才能湊足七顆龍珠呢?
→ domotorei:那時候P版主大可跟所長說，這是兩回事，一碼歸一碼。
→ brillante:啊他錯就錯在一開始就該從這個「被對比」的錯誤邏輯裡跳
→ brillante:出去啊！！
→ brillante:結果也跟著一起談，那就整個歪樓了嘛！
→ domotorei:但是P版主並沒有，還把兩件事情扯在一起。
→ brillante:你的事件根本跟他的不一樣啊！兩種言論的方向根本不同。
→ brillante:你直指人噁心（當然這個是否有人身攻擊我不評論）
推 icefeeling:閃媽：如果a版主還在任，那d大確實是該提出「申訴案」
→ icefeeling:，但她已經卸任。而P版主在自己的說明文提到他認為該
→ icefeeling:檢舉案不涉及人身攻擊，所以d大提出「申請案」，要求
→ icefeeling:重判，兩者不同喔！！
→ plnceto:所以結論就是說 以後桶就桶了不要再出來解釋了（無誤啊）
→ brillante:他是指所長的言論流於刻薄與有失厚道。這兩個有關係嗎？
→ domotorei:所以我才說，事情演變至此，P版主也要負責。
→ brillante:i大，那個不是我說的重點啦。
→ dorakao:結果板主因為bj4被罷免 哭哭
→ brillante:兩件事情根本沒有關連。P版主跟d大被認定的事情無關。
→ plnceto:免得很多持不同意見的跳出來你一言我一語 就變這樣
→ brillante:退一萬步而言，即使兩個事件可以對比，那又怎麼樣？
→ brillante:這還是兩個不同的獨立事件啊！！
→ brillante:還是要去談A版主的處理不公？這找組務申訴就好了。
→ brillante:但是申訴的方式也不是用對比事件啊！！
→ domotorei:這本來就是兩件事情，拿來做對比本來就很奇怪。
→ brillante:本來就是啊！
→ brillante:所以這到底在吵啥？我才會說我看不懂啊。
→ brillante:還扯到惡法亦法啥鬼合議制的。這是怎樣啊？
→ brillante:我承認中間沒有follow到，也不知道這些怎麼歪的。
推 icefeeling:另外，從何看出d大「直指人噁心」了呢？從allfar大的
→ icefeeling:解釋，P版主的解釋，都沒有看到這樣的字眼欸。
→ domotorei:所以當我看到P版主在組務那邊回覆的文章，我就知道他已
→ brillante:再聊吧，小孩抗議了抱歉。>0<
→ plnceto:我也沒跟上 我只覺得每次公告字都好多 只看重點（掩面）
→ brillante:i大那是認定的問題，我看到那句話是這樣認為的。
→ brillante:而d大是指人還是指其他，這個要問他，他就在這裡(推）
→ domotorei:經完完全全把兩件事情扯在一起，搞得自己滿身髒了。
→ brillante:而說一個人噁心不噁心有沒有到需要被處置的地步我不評論
推 icefeeling:P版主事實上可以只針對檢舉案解釋就好
→ plnceto:可能就是像某位這樣一直扯 所以你才會覺得P版主滿身髒
→ plnceto:遇到跳針王了
→ domotorei:plnceto你不了解事情的前因後果，隨便亂入對討論無幫助
推 mtyc:去問孫悟空啊XDD
推 sorrowheaven:某人不是說要睡了 怎麼還不快洗洗睡呀（笑）
→ domotorei:你要不要看看我是什麼時候在組務發的申請文？
→ plnceto:我是說你了嗎?? 你不要我講什麼你就跳出來好嗎
推 icefeeling:p大，你沒跟到也可以跟d大槓起來....他是被檢舉人= =
→ plnceto:搞到好像針對你 我只對事不對人好嗎?? 你冷靜點可以嗎??
→ domotorei:我很確定你就是在說我，說版主自己搞得滿身髒是我講的。
→ domotorei:你這是對人不對事，謝謝。
→ plnceto:我說的某位是跳針王 你確定也再說你?
推 icefeeling:p大，討論版務的人就等於要把版主鬥髒嗎？
→ domotorei:你說誰跳針王我不管，我只針對"你才會覺得P版主滿身髒"
→ domotorei:這句話。
→ plnceto:噁心有沒有針對人見仁見智啦 我是覺得沒判別錯誤 事後一直
→ plnceto:叫P版主出來解釋 不解釋某人就講話 解釋又說P版主自己跳下
→ plnceto:來搞到滿身髒 只能說版友很難搞啦
→ domotorei:那也是版主自己一直出來做「無意義的解釋」，才會引發一
→ domotorei:連串的反應，這樣你懂了嗎？
推 sorrowheaven:plnceto 你到底知不知道domo大申訴的是甚麼啊= =
推 charisse1984:是否「無意義」，就見人見智囉。總歸「版主難為」XD
推 icefeeling:p大您可以提出【關閉版務討論】的功能，這樣確實一言堂
→ icefeeling:s大，你說錯了，是【申請案】喔，因為allfar大已卸任
→ icefeeling:依照原判決，P版主最先是認為不構成人身攻擊，所以
→ icefeeling:d大才會提出【申請案】申請崇審
推 charisse1984:意見不一致，常有。意見不一致致使版務無法推動，才
推 kazeki:事到如今 d版友不服判決也已經去找小組長申訴了 所以在判決
→ kazeki:還沒出來前還是先少就判決做評論吧 不然到時候小組長維持
→ kazeki:原判不就好笑了
→ charisse1984:須請組務協助判決。
→ plnceto:所以事主覺得P版主下海解釋才搞到自己滿身髒 另一位卻說
→ plnceto:P版主不出面解釋 那到底要不要下海解釋？
推 icefeeling:所以爪媽說明，如果出現這樣的情形有BM版以及小組長可
→ icefeeling:以支援協調
推 sorrowheaven:謝謝ice大糾正錯誤~真是不好意思(掩面)
推 icefeeling:別再說【申訴】了，allfar大已經卸任了，是【申請】
→ icefeeling:【申訴】跟【申請】是差異很大的！
推 charisse1984:ice大，drama大也有同意前提是「致使版務無法推動」
推 kazeki:而且人家不出來解釋說人家不負責任 人家出來解釋又說無意義
→ kazeki:的解釋 怎麼看某些ID不是挑三揀四是啥?反正都會有意見版主
→ kazeki:不如省點口水不是比較輕鬆?
→ charisse1984:才須請組方協助判決啊。
→ icefeeling:這也是我詢問版主的，如果在一開始程序上，可以避免
→ plnceto:然後出面解釋就說是無意義解釋 還要被批判標準高低
→ icefeeling:有問題的判決，這樣是否連後續的【申請案】都可以避免
推 charisse1984:ice大，有「意見不合致，致版務有無法推動」嗎？
→ charisse1984:P版主也說了，之前也常與a版主意見不同，尊重一方而
→ charisse1984:形成最終判決，常見。何以這次個案須特別處理？
推 icefeeling:但P版主也說檢舉人的私信，讓他沒有繼續堅持(原文所提
→ plnceto:可能因為P版主自桶 導致此事變成特別看待吧
→ icefeeling:P版主自桶，那是另外一件事好嗎？= =還要再混泥巴？
→ plnceto:那為什麼堅持此案需特別處理 我也想聽聽想法..
推 charisse1984:Ice大，那您在往前看，是不是有「尊重他版主」這段
→ icefeeling:p大您可以另開文討論P版主自桶的相關文章討論，別混了
→ charisse1984:論述。我真的不懂，如何推導到「一定」是因檢舉信，
→ icefeeling:我這樣解釋好了【基於尊重另位板主，加上私信要求，
→ icefeeling:所以我沒有繼續堅持見解】這樣夠不夠清楚呢？
→ charisse1984:XP版主才放棄堅持。
推 kazeki:ice版友 你真是曲解人家文意跟亂拿來背書的天才耶 跩媽明
→ kazeki:明就說是當兩位版主爭議不下造成版務無法推動時 才需要請
→ kazeki:組務處理 人家p&a版主明明協調的很好兩人沒有嫌隙 你偏要人
→ kazeki:家鬧起來是何居心?唯恐天下不亂?
→ charisse1984:那之前兩位版主意見不同，那時也沒檢舉信，不也一方
→ charisse1984:「尊重他版主看法」，而形成最終結論。
→ icefeeling:經觀察P版主在判定人身攻擊檢舉，會有一定的依據
推 charisse1984:「基於」是重點，即便沒有檢舉信，p版主仍會尊重a版
→ domotorei:P版主有做「解釋」的動作，但是「該解釋的不解釋，不該
→ domotorei:解釋的解釋一堆」，我只能說，搞成這樣，自找的。
→ charisse1984:X主的看法。檢舉信不是影響判決的「關鍵」因素。
推 icefeeling:這是在沒有【私信要脅】的前提下，達成共識，不是嗎？
推 charisse1984:我只能說，怎麼做都無法滿足所有人，「版主難為」。
→ icefeeling:將【私信要脅】納入處置說明裡，步論是讓人誤解或是
→ icefeeling:理解，都讓人看的很清楚阿。而非忽略那樣些字眼。如果
→ icefeeling:這樣忽略，那又為何有板友提出質疑判決結果？
→ charisse1984:沒有私信要脅，版主之前本就會「尊重」他版主意見。
→ icefeeling:我反而讚賞allfar所說的，有私信要脅，也不影響我對
→ charisse1984:所以，這次也一樣。本來意見不同，就勢必一方要妥協
推 Ciaccona:提告與否不是考量重點，板主間的相互協調與尊重才是
→ domotorei:既然P版主都會尊重A版主的意見，那就直說「尊重A版主」
→ icefeeling:水桶的決議。解釋非常明確清楚。
→ domotorei:即可，為什麼還要再扯一個「私信要脅」出來？
→ Ciaccona:提告充其量只是權衡中的一個小的因素，無足輕重。
→ domotorei:今天要不是P版主自己寫出這樣的文字，做這種解釋，
推 charisse1984:好累（呼）。Cia大一言以蔽之啊。
→ domotorei:我想，沒有人會去質疑版主群判我水桶。
推 icefeeling:無足輕重的話，那麼P版主自己說的避免板友被訴訟，才
→ Ciaccona:有些人真的陷入自己的迴圈啊  呵呵
→ icefeeling:沒有繼續堅持見解，是打錯的嗎？
→ charisse1984:XP版主論述前面不就有講「基於尊重」...
→ domotorei:基於尊重就好好的說明基於尊重，後面多加那些做什麼？
→ charisse1984:X版主尚未解釋前，就有許多版友質疑判決了。
→ icefeeling:P版主是可以繼續堅持的，局面或許一樣向ch大說的，依舊
→ icefeeling:導向P版主尊重a大，最終判決。但P大自己的說明真的是
→ icefeeling:非常清楚阿。
→ icefeeling:ch大，allfar大的處置說明，非常清楚喔！完全沒有提到
推 Ciaccona:P版主的確說得很清楚啊  ice不知道在跳針什麼
→ icefeeling:自己的判決是否因為私信要脅而受影響，在我提出質疑的
推 charisse1984:XX同樣一篇版主文章，我就得不出ice大您這樣的結論。
→ icefeeling:文章，她也非常清楚表達，私信要脅也不影響她的判決
→ charisse1984:XXX不過，至少您是針對內文討論，只能說各自解讀不同
→ domotorei:離題一下，為什麼charisse1984的推文裡會有一堆XX？
推 Ciaccona:板主會不會受到威脅，看他獨任時是否改變見解就很清楚了
推 charisse1984:domo大，因我是平板推文，之前rattenn大就問過了>"<
推 icefeeling:我一直針對內文討論喔
→ icefeeling:我也離題一下，ch大你去下載moPTT啦
→ domotorei:了解。原來用平板電腦會有這個狀況阿！
推 Ciaccona:有些人就是要刻意模糊焦點，除了最重要的尊重外，實務現
→ Ciaccona:狀還有不希望板友遭受訴訟之苦才是真正的考量點吧
推 charisse1984:Ice大，謝謝您。不然一直造成大家困擾，我也很抱歉。
→ domotorei:講真的，我一點都不希望版主因為L的威脅去影響他的判決
→ charisse1984:好像沒支援ios系統 >"<
→ domotorei:今天就算那個L真的要告我，版主是能幫上什麼忙嗎？
推 plnceto:會被告就會被告 看八卦版職業小釣手就知道 講話還是儘量
→ plnceto:避免關鍵字 跑法院很麻煩的…
→ domotorei:L要告我，是我跟L私下去處理，跟你版主一點關係都沒有。
推 icefeeling:文責自負，推文影射別人私生活、人身攻擊之類的，本來
推 sorrowheaven:char大 可以下載Miu Ptt唷!有支援iso系統喔!! ^_^
→ icefeeling:就該自己對自己的言行負責，版主也不板友的褓母，要脅
→ plnceto:不過還是希望就事論事跟尊重版主
→ domotorei:就算跑法院真的很麻煩，與版主何干？
推 Ciaccona:domo大 如果他告你 花的時間絕對不是在這打筆戰可以比的
→ icefeeling:板友真想告訴，也不會因為版主的反應而放棄
→ domotorei:那又如何呢？這是我跟L之間的事情，和版務無關，不是嗎?
推 melodypiano:呵呵
推 charisse1984:Sorrow大，謝謝您，只是我現在用的就是miu ptt >"<
→ icefeeling:我相信，P版主的說明，要是簡單扼要的說明自己的堅持，
→ domotorei:把版友間的爭執，拉到版務層面來談，這是版主該做的事？
→ icefeeling:基於尊重a大，最後這樣判決，這樣連後續一連串的質疑
→ icefeeling:、討論，就不需要了
推 charisse1984:權衡下的小小小小小考量因素，也無可厚非啦。
推 Ciaccona:照ice的邏輯,wilo不要一開始去挖苦來求救的版友,
→ Ciaccona:一切的爭論都沒事了
→ domotorei:既然只是一個小小小小小考量因素，何必公開拿出來說？
→ charisse1984:如果，真是因受威脅而改變判決，那我看法就同domo大
→ charisse1984:只是，目前看來，就不是嘛。
推 sorrowheaven:呃...唉唷~大家應該會慢慢習慣妳推文前的XXX啦 ^_^
→ domotorei:說出來的意義是什麼？是要我對版主判我水桶表示感激涕零
→ domotorei:？還是謝主隆恩？
推 Ciaccona:charis大真是理性溫和就事論事的好板友
推 charisse1984:1對我而言，是清楚交代。其實即便不說，也會有板友碼
→ Ciaccona:domo大要怎麼想是你自己的權利,不過不需要用來質疑P大吧
推 plnceto:我想ice大最後那幾句的建言如果可以好好講而不是一直跳針
→ plnceto: 我想會好很多…
→ charisse1984:質疑為何一開始不說，是不是心虛之類的。難為啊。
推 icefeeling:C大你說錯了！一開始沒有求救的版友就不會有判決(反諷)
→ Ciaccona:來求救的版友是人家的權利,要不要去挖苦弱者是人品
→ domotorei:就是因為他是版主，他做出這樣的解釋，為什麼不需質疑?
→ Ciaccona:人家孩子都有了還在那酸說套子很便宜只顯得這人...
→ domotorei:那是不是以後其他版友在進行檢舉時，都可以來威脅版主？
推 icefeeling:p大，你說捅了都捅了，再說出來的還會叫建言嗎？(笑)
推 charisse1984:sorrow大，我想應該是字型字元的問題。請多包涵 >"<
→ icefeeling:C大，你再說，就根本文無關囉。
→ Ciaccona:我說質疑是domo要自己要謝謝他還是幹在心理與版主無涉
→ icefeeling:所以我說，我讚賞allfar大，她承認知道私信，處置說明
推 plnceto:至少往後的判決不會再發生類似的事 這不是你現在想做的事
→ plnceto:嗎？往後出現類似案件什麼的...
→ icefeeling:也對自己的判決依據很清楚，後續在我的文章下說明，
→ Ciaccona:ice大,妳名片檔的派別在公告下面聊私人旅遊行程很有關?
→ icefeeling:也非常清楚說明私信不影響她的判決
→ domotorei:又扯名片檔，這算是蓄意歪樓吧？
→ Ciaccona:ice真的對於有沒有入派給予的標準天差地別啊!!!
→ Ciaccona:wilo挖苦板友原本就是本版事務,為何不能在婚姻版談?
推 Ciaccona:個板私人旅遊行程與婚姻板友推文哪個與婚姻版比較有關?
噓 kazeki:說到底 版主會講到檢舉信的部份還不是某些版友一直逼說要p
→ kazeki:版主堅持己見 說他為何這麼輕易就妥協了啊 結果人家說出他
→ kazeki:關於檢舉信的考量 又在罵人家提及檢舉信很不應該啊什麼的
→ kazeki: 話都給你們說就好了啊 噓那幾個ID!
→ kazeki:實在是對於ice版友的跳針文看的很膩 呵呵
→ domotorei:樓上的，你是在激動什麼，又沒人在講你。還是P版主請你
→ domotorei:協助說明？
推 icefeeling:do大你別理他，他只敢討論w大，對於攻擊當事人的L大，
→ icefeeling:怎麼不見他檢討
→ domotorei:檢舉信的內容，版主可以私下跟我說就好，公開來說的意義
→ icefeeling:k大，你在講下去，就真的是在說P大是因為私信要脅而
→ icefeeling:不堅持了喔！
→ domotorei:何在？可以請你替P版主解釋給我聽嗎？
推 kazeki:再說d版友自己要說別人噁心 挑戰版規邊緣 就不要怪真的有
→ kazeki:版主桶你 而且你不怪堅持桶你的a版主 反而來挑剔一開始維護
→ kazeki:你的p版主是為何？這不是證明其實你是覺得你被桶的很合情合
→ kazeki:理嗎？
推 Ciaccona:被威脅不只是domo一人,何況你已經去組務申訴P當然要公開
→ Ciaccona:所有訊息讓小組長能夠決斷
推 icefeeling:別再說【申訴】了，allfar大已經卸任了，是【申請】
→ domotorei:因為我知道A版主的立場明確，P版主的立場搖擺不定，懂嗎
→ Ciaccona:這種事用私信說我才會覺得有問題
→ icefeeling:C大國文老師在你後面哭的很慘
推 charisse1984:雖我不是P版主，我個人看法是「檢舉信、判決、水桶」
→ charisse1984:，三者本就習習相關，且事涉版務，選擇公開應可接受
推 leprosy:^^^^^^^^^^^^^^^^^大家好現在1:11^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ Ciaccona:用ice邏輯來說,妳的邏輯老師還有公民老師現在都痛不欲生
推 kazeki:而且被公開私信本人的L版友都沒出來說話了 你們是有什麼資
→ kazeki:格代替L版友說不好？還是其實你們很支持L版友啊？
→ kazeki:而且d版友你現在是公然放話希望L版友告你囉？
→ domotorei:L他為什麼沒出來說話，因為他被水桶一個月阿。
推 Ciaccona:會認為板主是因殺紅眼桶人的ice的國文老師才要哭吧
推 charisse1984:訴訟權本就是權利，行的正之下，我不認為訴訟提起可
→ domotorei:是要怎麼說話？
→ charisse1984:算是威脅，或可以威脅他人。
推 icefeeling:有人支持L大當事人人身攻擊的行為嗎？
→ domotorei:這位kazeki，你有沒有看清楚問題？
→ domotorei:今天L要提不提告，我管不著，我只知道他拿這個來威脅
→ domotorei:版主，企圖影響判決，而P版主接受威脅，然後判我水桶
推 rattenn:可不可以讓有疑問的人自己跟板主對話?
→ icefeeling:ch大，的確是阿，所以也沒必要在說明裡，一段話的提起
推 kazeki:版主都說了只是考量點之一 你們自己要腦補成是受威脅未免可
→ kazeki:笑
推 Ciaccona:L拿這個威脅又不是allfar或Pocketsun決斷的主因
→ plnceto:威脅導致你被水桶？所以你覺得你不該被水桶？你到底想抗
→ plnceto:議什麼我不懂…
→ icefeeling:，最後再以沒有繼續堅持結尾。這樣讓人誤解理解都可能
推 charisse1984:1rattenn大，我終於搞懂您的意思了 XD
→ kazeki:版主回了你們也不信 那回你們有何意義 都你們自己補完就好
→ kazeki:了啊
→ domotorei:既然不是主因，為何公開提出來？版主就不能有擔當的說，
→ domotorei:我判你水桶就是因為你違反版規？
→ Ciaccona:domo你到底有沒有在看啊  無限迴圈......
推 charisse1984:ice 大，我講的那個跟版主有沒有必要提，是兩回事啊
→ domotorei:無限迴圈的是你，我才想問你到底有沒有去看組務文章。
→ charisse1984:再者，我個人若誤解他人文字，我會道歉並檢討自己，
→ domotorei:既然要解釋，就解釋主因，拿一個不是主因的東西來解釋，
推 Ciaccona:你要提出異議P就有義務還原所有事情真相,包括威脅信
→ domotorei:在我看來，是混淆視聽。
→ charisse1984:X而不是直接責怪他人讓自己誤解。反正一開始討論的出
→ drama:（我都吃完飯買完東西回來了，怎麼覺得愈討論愈亂？）
→ drama:（另外我是認為，如果會導致板主自桶，可能就要請示小組長了
→ Ciaccona:domo真是可怕啊,還原所有事實被你說成混淆視聽
→ domotorei:跟您動不動就拿別人的名片檔來亂入，這不算什麼。
推 charisse1984:目的，若起因是誤解，那解釋後應已不存在了，是吧。
→ charisse1984:簡言之，一開始討論所欲追求的上位概念比較重要啦。
→ drama:我是覺得P板主一直說明就是想避免以上這類爭論，結果反而...
→ plnceto:其實不管怎麼解釋 想曲解的人就是能曲解 吵到最後根本不
→ plnceto:知到底要訴求什麼 是不該被水桶還是什麼
推 icefeeling:allfar大處置說明非常清楚，她的判決依據，說明中也不
→ icefeeling:牽扯私信要脅，所以部分人對於她的看法只在於判決結果
→ icefeeling:的不認同。這個部分，d大要是不服，才是提出「申訴」。
→ icefeeling:而P版主自己說了，他認為d大檢舉案不涉及人身攻擊。而a
→ icefeeling:llfar大已經離職，d大自然是提出「申請」，要求重新判
→ icefeeling:決。除非P版主當初的見解與a大相同，那麼d大要提的是
→ icefeeling:申訴案。
推 Ciaccona:名片檔是客觀存在,domo你說P還原事實是混淆視聽的證據在?
→ domotorei:很簡單阿，我的訴求就是判我水桶的「流程」有問題，所以
→ domotorei:我提出「申請重新審理」。
推 charisse1984:所以，domo大提起申請，提起申請是domo大的權利啊。
→ charisse1984:只是，ice大執著在申請或申訴，目的是？
→ domotorei:客觀存在，也不代表你可以拿來隨便亂入，因為這跟我的事
→ domotorei:情「一點關係都沒有」。
→ charisse1984:我無惡意，只是想確認討論目的，才不會誤解ice大文意
推 Ciaccona:是啊,domo有權利提出申請,P有義務說明事件完整經過
→ Ciaccona:當然包含檢舉信
→ domotorei:我會說P版主混淆視聽，是因為一開始他就不該自淌混水，
推 sorrowheaven:名片檔是客觀存在 但是Ciaccona你不提起誰會發現?
推 Machadango:婚姻版真恐怖
→ domotorei:這樣你懂了嗎？
推 charisse1984:嗯。想必ice大的理由應該跟domo大一樣。
→ Ciaccona:個人旅遊行程是客觀存在,該派不灌入婚姻版誰會發現?
推 icefeeling:申請=流程問題 申訴=結果問題 我想是討論流程問題，
→ icefeeling:所以我才會針對版主處置流程說明，提出質疑
→ domotorei:我質疑的是「判決過程」，但是一堆人卻認為我在質疑
→ Ciaccona:ice的質疑認為板主是因殺紅眼桶人不知道根據何在？
→ domotorei:「判決結果」，完全沒有交集。
推 sorrowheaven:偶爾歪樓提個旅遊就被你抓出說把個版事務灌入這裡
推 charisse1984:先聲明，我認為domo大提起申請是他的權利。
→ sorrowheaven:如果你沒去個版看 你會知道他們個版在聊甚麼嗎?
→ domotorei:我從頭到尾都沒有要版主撤銷我的水桶判決，也沒有要版主
→ charisse1984:X但，我要討論的是，我「個人」認為流程沒問題。
→ Ciaccona:是啊  她既然可以說旅遊行程叫歪樓,我請大家看名片不行？
→ sorrowheaven:之後又提名片黨XX派甚麼的 其實歪樓的是你吧?!
→ domotorei:下台或自桶。
推 kazeki:都進組務提判決了 有沒有問題是小組長說了算 不是你們
→ charisse1984:合議制意見不同還算常態，不能因討論時意見不同，就
→ domotorei:但是我看到的卻是版主用自桶、下台，來解決事情。難道我
推 icefeeling:我想討論的是爾後流程有問題時，是否有個預防方法，
→ sorrowheaven:還是說妳歪樓可以 別人歪樓不行呢?
→ domotorei:不能提起「申請」？
→ charisse1984:X認為流程有問題。因為，是否請組方協助判決，很重要
→ icefeeling:畢竟流程問題，可能衍生出來的不必要事件也很傷神
推 rattenn:           那要怎麼找孫悟空集龍珠呢?
→ charisse1984:的要件（前提）是「致使版務無法推動」。
推 Ciaccona:so大完全搞錯時間先後了,他們先提旅遊我才提名片的
→ Ciaccona:他們可以提旅遊,我當然可以提名片
→ domotorei:我看到的就是因為這樣的判決，會影響後續對於類似水桶的
推 kazeki:你可以申請 但是版主要自桶還是下台 都跟你的"申請"無關
→ domotorei:判定，這樣不算「致使版務無法推動」？
→ kazeki:版主是因為避免其發言引起爭議自桶 a版主是不堪負荷辭職
→ domotorei:kazeki，請你看清楚時間點，版主自桶跟下台，都是在我
推 charisse1984:domo大的說法，我也是這麼認為，後續引發的辭職、自
→ kazeki:不需要自我感覺良好是你的水桶害的
→ sorrowheaven:就算他們提旅遊 樓有很歪嗎?這麼愛計較樓歪不歪
推 plnceto:自桶跟下台跟流程無關 那是在判決之後的事 有什麼好討論？
→ domotorei:提出申請之前。而且起因的確是因為判了我水桶之後。
→ charisse1984:桶，我也不能理解，但尊重。
→ sorrowheaven:那你去其他熱門版看推文可能會很受不了吧(笑)
→ charisse1984:可我也同意pin大說的，判決之後的辭職自桶，無關流程
→ plnceto:你現在要申請的是判你水桶的流程 跟申請時間有關係？
→ domotorei:判了我水桶之後，結果一個版主下台，一個版主自桶，
→ domotorei:你說這個不是因為我的事件引發的，老實說我不相信耶～
→ plnceto:跟水桶時間才有關係吧
→ plnceto:就算因你事件想下台那又有什麼關聯？
→ domotorei:因為我覺得我的事情並不足以使版主自桶或下台。
→ domotorei:所以我申請重新審理，有什麼不對？
→ drama:我是覺得跟你的事件並不密切相關，單一來看，是因為該檢舉案
推 plnceto:申請是對流程感到質疑 跟覺得你的事件不足以讓版主下台根
→ plnceto:本畫不上等號
→ dorakao:完全不懂再吵什麼
→ drama:涉及板主之一，導致板務執行上的意見不合，這時候其實應該要
→ drama:請問小組長如何處理...只是兩位板主都有點急躁了...
→ plnceto:申請是看你判你水桶的流程 跟水桶後版主要不要下台根本兩
→ plnceto:碼子的事
→ drama:其實不問小組長也可以，每群組都有一個板主交流區可以詢問
→ drama:其他有經驗板主者的意見...真的不必把事情弄成這樣
推 sorrowheaven:在我看來 domo大的水桶事件等於整起事件的觸發點
推 charisse1984:Drama大所指檢舉案，應該是指w版友檢舉P版主一案吧。
推 plnceto:如果你是質疑版主判決流程 申請是你的權利
→ drama:是的，一案歸一案，板務執行的矛盾主要是這件
推 charisse1984:我也認同一案歸一案。
推 plnceto:但版主要下台或自桶  跟申請完全撤不上邊吧…
→ domotorei:原本是扯不上邊，但是版主卻自己扯上邊了阿...
推 charisse1984:此案的「版務執行矛盾」確有討論實益，但無關對錯
→ domotorei:我跟閃媽在之前的推文裡就有說過了...唉～
推 charisse1984:我似乎有看到，因當時我還不懂ptt版規、申訴規定，
→ charisse1984:只好暫不發言，靜靜聽drama您們的意見。
→ melodypiano:好幾天我說過一碼歸一碼  怎麼又出現了 囧
→ charisse1984:不過，我似乎隱約知道drama想表達的。
→ melodypiano:這幾天討論是在鬼打牆嗎  XDDDD
→ melodypiano:話說鬼打牆的姓氏討論又出現了  科
→ domotorei:melodypiano大大，因為還是有人不曉得應該要一碼歸一碼
推 plnceto:申請只能審理判你水桶時的流程 而不是判你水桶後的行為
→ domotorei:所以只好再重新說明了。
→ melodypiano:可能我寫的不夠多遍吧  沒看到 XDDDD
→ melodypiano:一碼歸一碼  一碼歸一碼   一碼歸一碼   一碼歸一碼
→ melodypiano:一碼歸一碼  一碼歸一碼  一碼歸一碼  一碼歸一碼
→ melodypiano:一碼歸一碼 一碼歸一碼 一碼歸一碼 一碼歸一碼
推 plnceto:水桶後的行為判定就像drama所說的 交由小組長判定 但跟你
→ plnceto:的申請案無關聯
→ domotorei:melodypiano大，你沒有推齊啦～XD
→ drama:其實我看不懂什麼叫水桶後的行為判定...我只是根據自己所知
推 brillante:d大，不是P版主把兩件事情說在一起的喔。
→ brillante:我覺得頂多就是說P版主不用隨之起舞罷了。
→ drama:的板主職務及PTT管理制度在討論而已^^"
推 melodypiano:有人先指定了要吃撒尿牛完  之後才製作出牛完的
→ melodypiano:不是先做出牛完 拿出來賣
→ brillante:畢竟我們對婚姻版主的要求本就是比較高。
→ brillante:但不管怎麼樣這幾件事情真的完全沒有關連性。
→ melodypiano:先後次序是這樣的  (剔牙 )
推 sorrowheaven:domo大被水桶，有板友(包括我)質疑，而我也在該篇推
→ sorrowheaven:文說過前A版主之前已被質疑過它篇推文內容。之後w板
→ sorrowheaven:友因此水桶案提出檢舉，結果前A版主解釋完就辭職，P
→ sorrowheaven:版主因w板友檢舉而自桶，但是卻又說明未違反板規2-3
→ sorrowheaven:，這樣的說明，真的能讓人信服嗎？於是才衍伸出這糾
推 rattenn:只好請鍵盤小廚師示範撒尿牛丸了
→ sorrowheaven:結不清的板務文。（應該是這樣啦 有錯請糾正）
推 charisse1984:我唯一的不解，也是版主自桶，該篇推文也表示過了。
→ charisse1984:不過，還是「一碼歸一碼」嘛 XDD
推 plnceto:不該自桶+1 我的想法跟閃媽上面說的一樣
推 sorrowheaven:這幾碼事時間點太近 實在是難讓人分開來討論呀(苦笑)
→ dorakao:桶都桶了 吵這些的意義在哪裡?
→ dorakao:自桶也不行 桶人也不行 都給你們說好啦 丟筆
推 melodypiano:一桶歸一桶
→ melodypiano:            一桶歸一桶
→ domotorei:我也不知道吵這些的意義在哪？
→ domotorei:更不曉得版主發這些後續解釋文的意義在哪？
推 charisse1984:不是不能,只是不解;縱然不解,還是尊重。(把筆撿回）
推 charisse1984:1不過，我倒是對版主發後續文的行為，大表支持。
→ charisse1984:版友有疑問，版主重視並發文說明，是可以理解的。
推 plnceto:所以 到底是不滿版主水桶的流程 還是版主後續的行為呢？
→ plnceto:到底在爭論哪件事…
推 icefeeling:利用訴訟要脅版主這點，我認為是該嚴肅看待。雖然說婚
→ icefeeling:姻版版友因為自己文章、推文而導致訴訟的不少，但利用
→ domotorei:你覺得在爭論哪件就是哪件，總之我不滿的是版主處理水桶
→ icefeeling:訴訟要脅版主，好像是婚姻版頭一遭。
→ domotorei:的流程。
→ domotorei:哎呀～被ice大插隊了...orz
→ icefeeling:p大，後需的解釋行為，不也是流程的一環嗎？
→ icefeeling:我也被插…………隊了。
推 plnceto:如果是解釋行為是流程無誤 但前面提的自桶跟下台就無關聯
→ plnceto:了
→ domotorei:plnceto，自桶跟下台，都是「流程」導致的結果。
推 charisse1984:唉。不能規範網友檢舉信上不得提及是否訴訟是其一，
推 plnceto:至於威脅行為是否影響流程 也不是你我說了算 畢竟都申請了
→ plnceto: 就看小組長怎麼判別…
→ charisse1984:提及訴訟是否是威脅是其二、版主是否受威脅是其三。
→ domotorei:對，所以這樣你搞懂了嗎？
→ domotorei:我是說plnceto。
→ drama:其實，除非公開檢舉，不然檢舉私信內容應該也不能提啦...
→ drama:目前好像只有去組務提起申訴時，才會同意公開私信溝通內容
推 plnceto:所以你確定流程變了 版主就不會因為你下台？申請的流程重
→ plnceto:新審判跟版主自己決定是否下台有何關聯？
→ domotorei:plnceto，你可不可以自己先去做點功課再來問問題？
推 icefeeling:呃！爪媽說的，在別版看過，公開私信內容，反被投訴的
→ icefeeling:案例……即使沒有複製貼上，好像都算。
推 sorrowheaven:plnceto你沒看到我說domo大的水桶是觸發點嗎= =
推 plnceto:你可不可以講些正相關性的不要一直跳針說下台還有自桶跟流
→ plnceto:程有關
推 plnceto:那你有看到前面解釋嗎 申請是指對水桶的流程有疑問 那些
→ plnceto:行為是水桶後的
→ domotorei:plnceto，你可不可以自己先去做點功課再來問問題？
推 sorrowheaven:plnceto 要不要寫明一下你在跟誰說話啊= =
推 plnceto:跟跳針王講話啊
→ domotorei:plnceto，請明確指出你是在跟哪一位版友說話，這裡沒有
→ domotorei:半個id叫做「跳針王」。
推 melodypiano:呵呵  不能講明ID啊  針對ID的話  會被檢舉  XD
推 icefeeling:me大，明指哪個ID在跳針可以檢舉的話，那我應該可以檢
→ icefeeling:舉好幾位喔（笑）
→ yien:版主錯就錯在沒加入那一派（亂入）
推 sorrowheaven:威~樓上y大不要亂呀XDDDD (突然好想吃新貴派)
→ drama:It's a piece of cake => It's a cake of peace!!來，分一分
→ melodypiano:一派歸一派
推 charisse1984:我笑到不行，正反意見的版友真是妙語如珠，風度很好
→ charisse1984:我都開始檢討起自己的正經八百了 XD
→ charisse1984:事情可大可小，因人而異啊。
推 sorrowheaven:那..char大.....妳要吃派嗎(遞)
推 melodypiano:不如檢舉前先點個名吧  XDDDD
推 yien:peace蛋糕吃了會peace就好了，這件事一炒再炒都酸掉了，靜待
→ yien:組長判決吧，另外版主真的吃力不討好，請容我給P版主拍拍，
→ yien:祝您聖誕快樂
推 charisse1984:哈哈，sorrow大，你的文字又讓我大笑了啦。我人如其
→ charisse1984:字---正經嚴肅，不過我有減少使用驚嘆號了XD
→ charisse1984:推yien大囉。祝大家聖誕快樂 ^_^ 我也歪樓了。
推 icefeeling:跟ch大討論確實要很正經
→ melodypiano:呵呵  別謙虛惹
推 kazeki:為何一直要有人咬著版主說他是被威脅才同意判決的啊？這不
→ kazeki:是跳針是什麼麼？版主都說只是考量點之一 硬是要扣他被威
→ kazeki:脅的帽子幹嘛 版主帽子還真多 收到手軟
推 melodypiano:因為這樣比較萌
推 sorrowheaven:char大 歡樂一下也不錯呀~不然這邊實在是太嚴肅了QQ
推 melodypiano:考量點 => 很平淡      被威脅=>關鍵時刻
推 charisse1984:「帽子收到手軟」、「萌」，真有創意（捧腹大笑）
→ charisse1984:換我講，就可能又讓人覺得嚴肅了。哈哈
→ charisse1984:sorrow大講的，我漸漸瞭解了。剛討論時，超不習慣。
推 kazeki:自桶跟下臺跟流程毫無關係 能夠選擇要不要做的事情根本就
→ kazeki:不算"流程" P版主自桶的時間點a版主尚未辭職 所以是符合程
→ kazeki:序的 a版主辭職後只剩一位版主故小組長解釋p版主不可自桶
→ kazeki: 他不就浮出來處理版務了嗎？
推 charisse1984:因我尊重想認真討論的版友，只是這討論應也告段落了
推 sorrowheaven:kazeki你說的這麼多 那要不要順便解釋一下何謂流程?
推 icefeeling:me大的解釋，每每都讓我想起大學時電影賞析老師
→ sorrowheaven:char大 真的該告一個段落了 但有人又彈出來了(攤手)
推 melodypiano:流程:  先有想吃撒尿牛完的人 之後才出現牛完
推 icefeeling:看見k大的活跳跳解釋，越來越讓人更加誤解P版主的做法
→ icefeeling:。
→ melodypiano:可能氣到彈出來吧 (剔牙 )
→ sorrowheaven:me大的流程也太精簡有力了吧XDDD
→ domotorei:kazeki，你有疑問，請去組務討論，謝謝指教。
→ domotorei:這篇文章的推文已經蔓延了35頁，我可不想破qq版友的紀錄
推 charisse1984:痾，看來我錯判了。原諒平板打的慢，看的也慢。抱歉
推 icefeeling:so大有考慮推舉me大出來選版主嗎？簡潔有力！
推 sorrowheaven:推唷!!!簡潔有力的白話文我最喜歡了!!推me大參選!!
推 melodypiano:婆婆在媳婦板當板主  媳婦會氣到彈出來吧 (剔牙 )
推 icefeeling:我想看歡樂婆婆文
→ sorrowheaven:me大 婆婆也當過媳婦呀~(遞牙線)
推 melodypiano:婆用的不是牙線 而是彈出來的小牙籤
→ domotorei:我要當上婆婆，少說還得等個30年耶～（望向肚子）
推 sorrowheaven:難不成~是那種麵店桌上罐裝竹製小牙籤???
推 kazeki:噗 如果只會酸 那我也會啊 每每看完ice版友的推文 就會讓人
→ kazeki:更加讚許P版主的勇於負責跟溫文儒雅 真是婚姻版開版以來絕
→ kazeki:對是排名前三的好版主 雖然他帽子很多 我都要替他煩惱要怎
→ kazeki:麼戴
→ sorrowheaven:所以 kazeki你對P版主??????(尖叫)
→ domotorei:阿咧？有八卦的味道？
推 kazeki:我超沒有疑問的 我是來幫不清楚過程的版友懶人包(?
推 rattenn:別提牙籤了，我想看婆婆一秒鐘變出值星帶（口水）
→ domotorei:喔，那就有勞kazeki慢慢整理懶人包，謝謝你阿！相信P版
→ sorrowheaven:連癩皮大都在前面幾篇說了不用懶人包 你就別瞎忙了~
推 melodypiano:yoooooooooooooo
→ domotorei:主會很開心您的幫忙。
→ melodypiano:google  氣到彈出來  可以知道小牙籤是甚麼
→ sorrowheaven:me大不要說的這麼清楚啦XDDDDDD
→ domotorei:糟糕，我去查了...>///<
→ domotorei:另外提醒一下，已經36頁了，大家要克制一點喔！
推 charisse1984:其實我「個人」不喜歡夾雜冷嘲熱諷去討論。但，我
→ charisse1984:發現有的當事者版友反而幽默回應之，事情果然小化無
→ charisse1984:如果是我，應該會繼續據理力爭，又會落落長了。
推 sorrowheaven:char大其實批踢踢上還是幽默點好 不然又會72頁了...
推 charisse1984:「不理性討論」，有時才是我跳出來討論的主因XDD
→ domotorei:37頁了...
→ sorrowheaven:我是看到一面倒的狀況就會跳出來說個一兩句...
→ charisse1984:sorrow大，您說的是。我是72頁幫兇之一，只是我覺得
推 icefeeling:看到k大的推文讓我想起星爺電影韋小寶跟多隆對話的經
→ icefeeling:典臺詞！好有梗！感謝do大的提醒，要歪樓來去閒聊區歪
→ icefeeling:樓吧！
→ charisse1984:X討論72頁，只要不流於謾罵，也無妨啦。
推 sorrowheaven:但是也希望可以討論出個結果 不然說太多其實沒意義
推 charisse1984:sorrow，我也是看到一面倒，才跳出來支持被倒的那方
→ sorrowheaven:char大 我也是耶~(握手
推 charisse1984:嗯。要說服別人很難的，分享想法後，就只能尊重了。
→ domotorei:總之，要結果的人自己去找小組長要。多說無益。報告完畢
推 kazeki:本來就是這樣了 所以找小組長就好幹嘛講那麼多啦(跺腳)
推 sorrowheaven:真的~可是互相尊重在網路上其實很難做到(嘆氣
→ domotorei:所以我就不懂有人一直彈出來是怎麼一回事阿？
→ domotorei:明明就已經停止討論，還一直彈出來，是壞掉了收不回去嗎
推 kazeki:人家前面一開始就說要找小組長啦!!T_T
→ domotorei:一開始就說有人挑三揀四，哪來的找小組長？是我看錯嗎？
→ kazeki:到底為什麼會有人一直覺得我是男性XD...我沒有小牙籤唷!
推 charisse1984:要求他人很難，我一向不強求，但至少要求自己人^_^
推 sorrowheaven:恩恩~自我要求是我正在學習的課程!
推 charisse1984:理性討論，讓人愉悅。sorrow大，很高興和您分享。
→ sorrowheaven:竟然有人以為彈出來就等於說她是男的XDDD
推 kazeki:後面幾頁就有我的第二次推文囉 d版友你翻翻~~
→ sorrowheaven:char大 也很榮幸有機會跟你討論(立正鞠躬)
推 kazeki:s大 你沒去google跟風一下~
→ domotorei:到了第16頁才出來，這哪算「一開始」？少說也要10頁以內
→ domotorei:才算一開始好嗎？
→ kazeki:我哪知道吃個飯回來就那麼多頁 但是是我的一開始沒錯啊0_0
→ sorrowheaven:彈出來是我的口頭禪唷~
→ kazeki:我以為s大你是接在m大後面講滴
→ domotorei:早上10點開始吃飯吃到12點，是吃滿漢全席嗎？
→ sorrowheaven:要回話也請先爬文~感激您~
推 kazeki:不vvv可是我不是回s大你啊vvvv
→ domotorei:提醒一下，38頁了...
→ kazeki:我要煮飯還要餵小孩吃飯啊 花個兩小時算快的惹
推 sorrowheaven:「s大 你沒去google跟風一下~」這邊只有我一個s吧?
→ sorrowheaven:vvv又是甚麼東西啊?XXX我還能理解XDDD
→ kazeki:但是上面那個我說我不是男的不是回您啊XD
→ domotorei:s大，你把我的問題搶走了啦～XDD
→ sorrowheaven:還有「我以為s大你是接在m大後面講滴」~
→ domotorei:可是這邊有人在問kazeki你是不是男的嗎？我怎麼沒看到？
推 kazeki:vvv是日本網路用語 想成XDDDD就是了 一時順手XD
→ sorrowheaven:domo大歹勢 因為好像不是第一次看到她用vvvv了~
→ domotorei:我也以為是因為平板電腦的關係。
→ sorrowheaven:傻眼 那不是V好嗎 是w 是日文笑的第一個羅馬拼音字母
推 kazeki:其實我算是在回m大吧~不過也可能只是我多心XD 這不是重點
→ kazeki:啊!
推 sorrowheaven:詳細說明奉上 http://ppt.cc/IV8~
→ domotorei:39頁了...各位...
推 charisse1984:哈哈，domo大，放心，離72頁還很遠。
推 kazeki:s大您想成我自創延伸的好了XD
推 sorrowheaven:頗ㄏ
推 pokipoki:推版主。P版主個人意見與合議的結論本來就可以不同，判決
→ pokipoki:的形成本就可是經過多方溝通、辯證及考量，P版主前前後
→ pokipoki:後也多次交代兩人意見不同之處，以及最後自己同意水桶的
→ pokipoki:考量因素。兩位版主協調後取得一致見解而給予該水桶裁判
→ pokipoki:為什麼就是有版友仍是堅持用自己的理解方式、不按上下文
→ pokipoki:跟脈絡，一昧斷章取義而反覆抨擊P版主？人家都耐心解釋多
→ pokipoki:遍還是一直跳針，同樣的質疑到底要吵多少次，不能去組務
→ pokipoki:版吵要來這邊吵嗎？
→ domotorei:還來阿...我覺得72頁不遠矣...orz
推 sorrowheaven:痾...不是已經有結論了嘛= =
推 icefeeling:po大您的進度嚴重落後，請重新溫習喔。
→ drama:就是不能去組務板吵XDDD 不然會被小組長水桶劣退喔！
→ drama:除非你提出申訴，才可以，非當事人是不能在組務板隨便亂入的
→ domotorei:40頁了...
推 melodypiano:把比基尼斜背成值星帶 不就彈出來了嗎
推 yien:po大來片peace蛋糕吧（遞
推 pastoris:重點大收不收章魚眼睛阿....(這篇看不完 Orz
推 nsaids:p大是不是早算準婚板頭誰來作都不可能長久，才只願擔任半年
→ nsaids:？很英明的梭…哎
→ arrio:只要長篇大論都沒耐心看 =3=
推 nsaids:很喜歡你們的風格，也不覺得判決不妥，考量得頗細心。對這
→ nsaids:次紛爭只想說作為人，胸襟應開闊點&對明顯有困難的人多些同
→ nsaids:理心
推 feishiang:有些常見id真的很莫名...