[閒聊] 姓氏的迷思？

[yusyo (Yusyo)]

在潛水期的十一月中有位女士曾上版求助過
但那時候沒有權限參與回應
所以先留文字記錄等首PO

我個人在小學工作時會檢閱大量資料
偶時家長欄會看到一些罕見的姓 (易姓、孔姓.....等
但往下看到學生欄的名字是陳林吳黃開頭就覺得很怪異

最近新聞又爆某已婚日本男歌手挖出來戶籍上已改從妻姓（雖然覺得記者管這個很無聊
男歌手原本的姓是比妻姓少見的
但新聞稿寫到的是娘家這邊以"女兒是獨生女""女兒須栽培"等等理由做此要求就......

我對姓的感觸很多大概因為我的家庭背景
父方這邊外曾祖父為了獨生女（我祖母）招贅結果招到爛男人
母方這邊外婆因生了八仙女被妯娌婆家欺負（套板友的話，丈夫硬不起來
因此我的童年一直都在追求子嗣香火一場空的感觸中成長



套版上某位英知講過的
從"百家姓"可見中國漢姓的發展有賜與、避亂等等各種複雜原因
常常一整個宗族或部落從異姓直接改成同一個姓
漢姓不是單純從上傳到下，也不完全真的能代表自己與祖先的淵源關係
但這一代的華人或亞洲人總有種對姓分割不開的奇怪情節
守舊的婆家總認為小孩一定要無條件跟自己姓
要問到為什麼卻又沒有一個大眾聽得進去的理由

也因為文化淵源，漢姓的人口重覆率高，其他國家的姓則顯得比較多元
美國前十大姓佔總人口不到5%
但漢族前十大姓就佔將近人口的35%
說歐美婦女比較先進嫁人還不是從丈夫姓？錯，她們的家族結構和漢族不同
當你在國外生活一陣子遇到一個沒看過的姓，那個姓搞不好就只有他們家獨有


十一月那篇的女士的訴求是想親身實踐女權
有版友鞭怎麼不自己先從母姓做榜樣，因為到頭來小孩從的是外公姓
而也有另一派說父母姓平權這一代做起即可不要追究挑毛病

有人提到獨生子女的理論，如果妻子是獨生女就有理由傳承姓氏
雖然在古代貴族世家之間有類似規矩 (某兄弟么子入贅給某貴族獨生女)
但以百家姓角度來看不能說很合理
"獨生"是單一戶口事實，和"人口統計"是無關的，妳是"林家"獨生女不代表姓林的少
就算布農族伊斯卡卡夫特家生十兄弟，老么與王氏獨生女結婚時孫子從母性依然很怪異
同時這和性別無關，換作王氏獨生子也沒資格對女方做同樣的要求

有人又提到"貴族"或"家產"，說是哪邊家世顯赫來決定小孩姓哪邊
中國有句諺語是"肥水不落外人田"
"Ａ氏企業"的老闆不接受Ｂ姓孫子繼承自己胼手打造的江山
甚至對部分守舊大家族而言異姓的婚生子和其他私生子的地位沒有兩樣
但這有種拿金錢買斷繼承姓氏權力的感覺
（如夫婦一個家務一個上班，上班那個要小孩從他姓）
兩個家族的結合超乎於金錢之上互相尊重
當心態上不對等時就已經不能構成順利的婚姻

不過另一種意義上的"貴族"也可能是指歷史淵源
如果某人為該姓宗族嫡長子或祖先是課本上的名人
（大姓的如李鴻章、林徽音），這些算是站得住腳
但在戶政系統發達、溯源便利之今日，這類觀念也許也會淡化
如Zoe MacLellan的子女透過資料證明自己有蔣氏血統，也有資格自稱蔣家第五代

一個常見的傳統迷思是"從母姓"和"招贅"
現代台灣小孩從母姓是否等於父親入贅呢？不，因為父親沒改名，就如女性未從夫姓一般
單就婚姻來說，華人以往對招贅或出嫁的定義就是變成別人家的一份子
但如前面所述，由於現代婚姻是兩個家族的平等結合
夫婦只有"結婚"沒有"入嫁""入贅"，兩人自己的社會與家庭地位要靠自己爭取
小孩的人生也是他自己的，他姓什麼不影響父母的身價
不會改變他在家族的地位，下及孫子也是
常說公婆不疼從母姓的孩子，那也沒意義，因為即使照傳統來他們照樣不疼女兒的外孫

"香火"問題則是隨著兩性平等、家庭結構變化、生育減少等因素而消失
二十一世紀裡嫁出去的女兒或從母姓的兒子都可以上香（常覺得迪士尼花木蘭結局是最佳典範
父姓嫡子也可以選擇不回老家，這是心的問題而不是看姓或輩分



我個人是支持姓氏多元（拉近各姓氏人口數），對文化傳承與溯源都有一定幫助
在不需過度吹毛求疵之下，依照人口統計姓氏排名來看
夫婦兩邊的姓如果都在前五十名且差距不到十五間，不需要為了爭子女姓面紅耳赤
而差距二十名以上約是一般人能感覺到需求差別的程度
排名以中國為準（有全球更好），有些漢姓在台灣發展蓬勃但在全球實為少數（如賴姓、莊姓

以這個前提，若十一月那位女士本身的姓是比伴侶的姓普遍的話
我"不主動"支持女性要求小孩從母姓
（至於其他意見裡的雙姓或手足異姓就不在這裡討論範圍）

我也不支持跨國婚姻裡的配偶與子女要"入境隨俗"從漢姓
（但我不知道詳細法律規定，問CCR版?）
上面有提到漢姓普遍重複性高於別的族群
故除非是稀少漢姓配大宗外姓，理論上漢姓一般是吃虧的
而前面也有提到原住民姓
只是不少人改回原姓是為補助，心態上想為多元文化盡一份力的人多不多呢？


最後也有板友說過
姓不代表個人價值，一個人姓什麼都可以，作人實在與親子教育最重要
理論規理論，如果夫婦雙方私下協議好家族這一代或下一代姓什麼
外人沒權力置喙，法律也不能逼他們改
就像上述家長學生一樣，不管順從傳統、追求平等或創新都是他們的權利
有時也是不得已的情況 (如常見離婚，太太被家暴不想讓小孩從對方姓

但以當下來看，台灣人或華人對姓的認知感覺在這一代還是不夠開明

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.27.105.226
噓 uwmtsa:許多歐美婦女嫁人根本就是改姓，比冠夫姓更進一步，"進步"?
→ drama:跨國婚姻喔，我知道一例，在台中文名夫從妻姓，在國外改夫姓
→ drama:不同語言系統你要怎麼姓，隨你高興
→ eva19452002:不爽不要結
→ wan302:扯遠了吧！
推 arrio:把姓氏當成權力以及權利是不一樣的定義  但我支持你說得那
→ arrio:個“稀有”姓的理由啦
→ LisaShie:如果你這篇講的是"性"我就給推蛤~~
→ yusyo:我說歐美從夫/父姓的情況是指對家族的影響遠小於華人
→ yusyo:我也知道雙國籍可登記不同名字，至於與子女姓是否有關不確定
→ drama:一樣啊，在台從母姓，在外從父姓，又沒差
→ drama:而且在國外，一個家庭同不同姓可是差很多的，麻煩死了
→ dorakao:昨天讀西班牙語課本 說西班牙人的姓名順序是
→ dorakao:名字+母姓+父姓  這樣好像沒什麼好吵的 反正人家有
→ yusyo:我沒親身感受過有兩個名字的經驗，不過
→ dorakao:middle name 可以加 不過與其爭這個還不如爭取男性育嬰假
→ drama:男性陪產假和育嬰假真的很重要！荷蘭大多數人婚後都從父姓
→ yusyo:有要爭子女姓氏的父母心態上會直接接受雙國籍來解決嗎?
→ drama:也沒人管這個，但是父母兩方在養兒育女上真的很平均
→ drama:（因為荷蘭原本是沒有姓氏的國家？XDDD）
→ yusyo:因為上個月的女士文回覆中沒人講辦綠卡解決
→ drama:那種情況就算雙國籍也沒救啦，在乎的人就是在乎
→ eva19452002:爭取男女各自回家過年比這個有意義一萬倍
推 nancyjoyce:姓氏原本就和文化有關，國外的姓氏文化和台灣不同
噓 uwmtsa:歐洲50國美國50州，扯歐美是有比較厲害比較懂喔?
→ yusyo:請問樓上是要表示? 當然不限歐美也可以談所有非漢姓的族群
→ yusyo:我不覺得我提出的數據是明顯有誤的
推 tivo:可是我姑姑的孫女嫁外國人，她姓戴，她老公中文名姓黃XD
→ yusyo:我前面說的入境隨俗是指嫁過來後婆娘家這邊的要求
→ dorakao:媽媽一天到晚對女兒說 都沒生兒子 生女兒沒用
→ dorakao:才是比較嚴重的精神傷害 基本上我從小聽到大
→ yusyo:至於移民當事人可以自己決定，現在戶政新法也可保留本名
→ dorakao:聽到我覺得很煩
→ dorakao:從啥姓我到無感
→ yusyo:同意性別歧視更嚴重沒錯
→ yusyo:不過老一輩的情況是內孫女和異姓外男孫通通都不疼
→ dorakao:結果從小到大都拼命想證明自己比男生強 造就潑婦性格
推 tcolaal:我必須說目前大部分美國婦女結婚只有冠夫姓不是改夫姓~
→ tcolaal:以前確實大部分是改姓
噓 ASH2012:好不容易可以停止姓氏文了你又來喔！
噓 ASH2012:以姓決定華人開明與否真是誤會很大！請問你自己從母姓嗎？
噓 arcc:妳先改母性,然後找到能認同妳的人把婚結了再來
→ arcc:不然都紙上談兵無病呻吟而已
→ yusyo:有寫不對的地方請指出，但我不記得文章哪裡談到非得從母姓
噓 AAAA3345678:扯太遠了
→ arcc:不是從父就是從母,文章裡質疑傳統從父,不是想從母姓是有其它
→ arcc:用意嗎,婚姻裡值得費心的事還很多吧
→ yusyo:文章清提到某些說法"和性別無關"，也有以從母姓舉例
→ yusyo:如果是我表達不夠清楚就是您沒看懂文章
噓 ASH2012:跟母姓無關，可否白話文解釋「迷思」定義？還有發此文用意
→ drama:這個問題，如果從兩人同姓的角度出發來看，還是問題嗎？迷思
→ yusyo:我想的是釐清為何某些人對繼承姓氏有所堅持卻沒有適當的理由
→ yusyo:而文章裡的理由大多是版友在之前的回文提出的
→ dorakao:因為神主牌跟墓碑還有捧斗吧
→ dorakao:說穿了都是死人的東西拖死活人
→ dorakao:我外婆生的兒子超廢 他卻超重男輕女
→ drama:簡單...一開始就找能夠讓你堅持的伴侶啊....
→ dorakao:因為只有跟我外婆姓的兒子能幫他捧斗
→ dorakao:外婆的小孩抽豬母稅 一半從母姓 從父姓的她都不疼
→ dorakao:算不算另一種歧視? 活著的時候對你都不好了
→ dorakao:卻只在乎死了以後誰幫妳捧斗 很多老人家觀念我們無法理解
→ dorakao:要扯迷思可不是只有這種迷思 還有媽媽和爸爸吵架的時候
→ dorakao:如果都對小孩罵說你們一家姓X的都不算好東西 算不算父姓歧
→ dorakao:視?
→ dorakao:還有女人挺著肚子說我都是為了你們X家生小孩 算不算父姓歧
→ dorakao:視?
→ arcc:所以結婚找志同道合的人很重要,妳就去找可就接受多元姓氏的
→ arcc:人結婚吧,這種人算極少數
→ arcc:迷思這種事是相對的,父姓派也會覺得你有迷思,開明與否也不是
→ arcc:妳說了算
→ yusyo:在最後一段有說過，只要自行約定好的子姓基本上沒有問題
→ yusyo:但若夫婦因求從母或父姓而起爭執，就看理由是否真的是理由
→ dorakao:每個人的理由都是他心中的聖杯 沒什麼主觀判定不是理由
→ dorakao:至少我結婚的目的不是產出一個和我同姓的小孩
→ dorakao:或許有其他女性的目標是這樣
→ yusyo:我想說的迷思是大多常聽到的理由都站不住腳
→ arcc:其實理由就是爽而已阿,從父姓大家覺得很舒坦而已
→ arcc:妳只要關心你未來老公及公婆三個人的想法就可以了
→ yusyo:上個月原PO來說，登記子女姓有權的只有父母而已
→ yusyo:但要顧及家庭聲音，除了公婆外岳父母公不滿一樣能插手
→ yusyo:  (另外聲明  除非同性婚我不會有老公 = ="
推 yiro:推妳 理由就是夫家爽而已 ㄏㄏ
→ sonora:夫家爽好久了 (誤)
→ drama:其實也未必爽...因為家族賦予長子的責任確實也多很多....
→ AppleAlice:每個人有不同的理由啦，但我覺得姓氏多元不會是一個可
→ AppleAlice:以說服我的理由就是了....
推 lodestar:就是因為有些華人因傳統重視這件事造成多少不平等
→ lodestar:要反對也設身處地思考一下此事帶來的問題
推 barbieblack:這篇從不同觀點推
推 lodestar:傳統重男輕女有相當大一部份的原因就是覺得女性不能傳遞
→ lodestar:姓氏，也就是華人眼中的香火 因此對女性不平等的待遇難道
→ lodestar:還少聽說過嗎 國外如何、本身形式上跟誰姓不構成合理的
→ lodestar:反對原因
噓 Biscuitscu:直接end... 重點是什麼?
→ yusyo:國外的姓氏以廣義上是證實華人大姓在人口上並沒有傳承必要
→ yusyo:至於其他理論部分我想我可能寫得不夠連貫所以重點不清