Re: [感想] 林長PGY

[DMW ((￣y▽￣)╭)]

我其實沒有想過這篇文章會這麼轟轟烈烈  畢竟版上其他家醫院的爆料文也不少
(不過我剛剛回追發現不少都刪掉了  這就是醫界(攤手)                               
正說明我們長庚人 其實很愛家的    也說明 這個醫院一定有他的好處 不然不會有人挺

我不認為我的文章會對長庚帶來多大影響，畢竟它是長庚，大家本來就趨之若鶩

如同吃辣不要怕痛菊花    如同台大講再爛還是會滿招，因為它是台大

但是今年不少人因為過高的期望得到增強的反差  所以才出來講

我個人本來就成績不好  表現不算優   我去別家apply也是被洗臉

我從來就沒有因此怨懟長庚  很多人已經認出了我  可問問認識我的人怎麼說


PGY現象其實很有趣  因為他是一個重新洗牌的一年  以往大家家從各自的醫學院畢業

在自家當intern, Intern後就直接應徵R，鮮少出去外面看看  陽明的流浪Intern除外

所以常常是選了學校就等於選了未來的執業場所  直到拿到專科醫師資格

但是PGY讓大家的眼界與選擇又更開了  對於醫院也是


同時PGY也是一個令人迷惑的一年  我們到底是人力還是學習者?

衛生福利部當年的立意，所有人都打著不一樣的算盤

不可否認內科universal的knowledge行醫一輩子都適用，但並不是所有專科皆如此

以往Intern/clerk是什麼都不知道 什麼都學；PGY是大概都知道一些  考慮要不要學

沒錯  我用考慮這個字  因為我比較現實  我不是有BG無憂無慮打雷射的人生勝利組

我也不像其他同學那麼優秀，可以義無反顧精力充沛地投向每一天

有個字眼叫機會成本 叫C/P值       另外  學習者跟教學者常常是站在對立面的

當台上的老師在講billroth 1&2的差異與術後比較   想走眼科的同學只想滑手機

當台上的老師在講schizophrenia的臨床種類  想走外科的同學只想趴著睡

以上只是舉例，眼科的同學這麼優秀，一定是聚精會神並提出問題，比其他人表現都好

而大部分PGY不會run到精神科  尤其是想走外科的更不可能

面對面的時候  我們都在演戲    學生更不能讓老師知道心中的盤算  這是大不敬

肯教你就要感謝   這是職場上的定則   也是日後我們成為教學者時，心中一定有的成分

: 引述《mnbvcxz98167 ()》之銘言：
: 在下林口魯蛇外科R1 一些想法供大家參考
學長比我優秀多了  太謙虛了

: (因為已經是R1所以這篇會比較護航 大家自行腦補休正 謝謝)
: 我是Intern在林口 PGY在國泰 然後R1再回到林口
: 每年各醫院都會有報料 那有好也有壞 看你的想法 立場 還有身分
: 以及以後在不在原地方工作 所以其實是非好壞大家可以看完以後自己加減
: 因為不會有人RUN過所有的大廟一年 Course也並非每個人都是拿到自己想要的
: 所以要有客觀的比較就有困難
: 以下有黃色標線的 如果大家願意 請在推文提供 非常感謝~~
: ※ 引述《DMW ((￣y▽￣)╭)》之銘言：
: : 醜話說前頭  雖然本篇可能沒有漂亮話
: : 我講的缺點多於優點  不代表沒有優點
: : 但是這就跟交往一樣  相處久了  優點會無感  缺點會放大  除非能持續互相創造熱情(?)
: : 講缺點:
: : 1.被砍特休，因應88工時，每月8班，但是這是用特休換來的，以往的28天特休剩14天，
: :   且限制一個月放一天，除社區/兒科外皆由科部安排統一放，不能挑日子。職前訓練
: :   上半天，另外半天就扣你4小時特休，第一天報到就被扣半天特休，心情真的很差
: :   另外就是常常排特休前一天值班，放特休也放得心情很差。
: 過去沒記錯的話一個月是10班 所以一年下來 大概會少24班 24班換14天
: 大家覺得值不值得? 還是說應該要8班+28天特休?
: 什麼是合理的量? 這個就是可以討論的 又或是可以各醫院來比較的
: 如果大家在北中南各center的值班和放假日來比
: 一個月各是幾班 又特休日各是多少呢?
: 我想有比較才能分出高下 如果願意的話在推文提出吧 我想這樣大家有更多參考價值
: 88工時的立意很好 但其實也有產生許多問題
: 這是一個改變的過程 也需要討論
: 我覺得變成八班是還滿爽的啦 QOD的機會相對比較少 也會有出現2個六日不值班的狀況
: 這在10班的時候是不太可能出現的
8班很爽  我在優點就打了  為什麼大家都只戰特休缺點這裡呢?

: : 2.值班表不能動，不能預約，除非有重大理由例如apply、婚喪，重點是值班表都是月底
: :   最後一天才會產生下個月的，比如12月班表要11/30才看得到，要約出去玩很不方便
: :   很多要預先報名的活動根本無法去
: 不能預約不能動是事實 有一好沒兩好 排這麼多人還蠻難的 有排班過的人大概就知道
: 如果沒辦法也只能和同事商量 但8班相對互換的時候遇到QOD的機會我想會比較少吧
: 各center出現完整班表的時間都是在幾號呢??
不能動，不能預約的班表是變成8班後的side effect，well，怕side effect就別吃藥吧
另外學長可以請你開示國泰是幾號出現的嗎?
: : 3.PGY course表不能動、不能換，這點對apply影響很大，就算自選科也不見得能先run
: :   外科組6個月up的大外course不是第一個月報到就給你全部順序，而是偶數月底給你
: :   下兩個月的排程，比如8月底才知道9、10月去哪，但是11、12月要等10月底才知道
: :   大分組course會先給，但是沒有細分科內容
: 這個是個問題 的確先有確定的Course會比較放心
: : 4.工作內容就是intern 2，值班就是第一線，把以前intern做過的再拿來複習一遍
: :   跟intern差別只在primary care床數變多，沒了。
: 屙 基本上值班能遇到的問題就那些啊~~ 不管你變成甚麼身份
: 當你下面沒人的時候 就是你做 不是嗎??
: 差別只是有緊急事態的時候 你上面有多少人cover 或是你要cover多少人
: 基本上目前值班也是有下面沒人 所有事都自己來
: 所有你覺得可能是垃圾的事情不會因為你改變身份就變少
: 重點是你在上位的人怎麼去分配這些事
: 我自己的原則是我有閒可以自己做的 就自己來 除非學弟妹沒做過的 就帶他做
: 熟練了 還是我自己做
: 還有你當pgy床數沒有比intern多 應該是很正常的事吧??
: 基本上PGY就是被白漂一年 但不代表你的心態也被白漂了
: 何況薪水還比Intern多 雖然是衛服部補助一部分
: 當PGY用當R1的心態還是當Intern的心態 會決定你的想法
: 各位在各center pgy care床數 大概值是多少呢?
: (小弟我比較奇怪 都會做統計)
領多錢就要多做事天經地義，不過我不懂學長你寫的跟我寫的有什麼衝突之處

: : 5.Teaching? 自求多福吧，老師教什麼學什麼，教學活動1個月兩三次，還常是重複主題
: :   以及講到爛的醫學倫理。長庚鼓勵自主學習。
: 看科別吧 還有你有沒有時間去上課
: 外科部的話 每個星期一有大外科meeting 都有不同主題 現在是grand round R2報這
: 一年下來的研究成果
: 次專科MEETING 一個月會有1-2次論文討論 比較多的是CASE討論 主題教學有些科一
: 個星期會有一次
: 我想這些加起來應該也有8-9次了吧?? 你的一個月2-3次是在哪科??
: 我想最重要的問題不是課程 都大CENTER的醫師要找主題並不是難事
: 重點是有沒有落實學習時間就不會被CALL(也就是有人代理)
: 想問大家有哪間醫院在教學的時候是不會被摳的??
我想這邊沒有聲明我的算法是我的不對  我的算法並沒有把morning meeting加進去
上述學長所說都是morning meeting   我所計算的主題教學正是比較缺乏的的部分

: : 6.無敵爛的宿舍，一個月400，4人一間，但是還很難搶。外面租屋也貴鬆鬆。
: 林口的物價我想在CENTER 林口比台北應該還算是便宜
: 長庚的宿舍是差 不除濕會很潮 衛浴兩間共用 不過就只要400一個月
: 在北市一間單人的寢室少說都要10000以上 如果是在林口約6500-8000
: 除非是租一整間才會到14000-20000 不曉得貴鬆鬆是跟哪裡比較?? 可以有個明確
: 的數據嗎?
: 想請問大家在各醫院宿舍費是多少? 在外面住又是多少
我們會期望林口因為不是在台北市而有比較低的生活水平
上591找北醫吳興街的租屋價格   與林口的做比較   會發現其實差不多
: : 7.僅多台大一點點的薪水，以及可悲的值班費，稅後67k，三節另外算，值班費看值班區
: :   床數計算，若是值刀房產房班，對不起，一毛都沒有。依床數分200 400 600三級
: :  假日double；你問我刀房班在做啥? 就送開完刀的病人去ICU....
: 長庚對於花費是算很精的 所以這沒話說 北部很多中小型CENTER都比這個數字高
: 只有在你PGY之後繼續在長庚當R1才會有相同的待遇 所以如果PGY完留長庚
: 不含值班費是比北部的大CENTER多或是接近的 這樣是比較划算的
 PGY薪水不能看  但是R的頗豐盛  可惜本篇在講PGY

: : 8.電腦很慢，一等一的肥軟體配上10年前的爛硬體，網路還不能連外，請自己掏手機用
: :   另外就是電腦少，常常要跟護士搶來搶去，資訊系統好用度不予置評。
:                                           ^^^^^^^^ 這句話不就跟前面的話矛盾嗎?
沒有矛盾  硬體跟軟體是兩回事，醫院若全面更換i5  一定非常順
長庚的系統我們討論過  與其他家的各有長短

: 這裡改變最多的就是病歷無紙化 這個改變跟過去比起來是進步的 硬體系統我覺得各家
: 有各家的好壞 這個要量化很難 網路從以前就無法聯外 不過每個護理站還是有幾台電
: 腦有這樣的功能 大多數STATION有無線網路 輸入帳號密碼就可以使用 不用印NOTE
: 其實是快很多了 但是交班時間一樣會出現搶電腦的狀況
: 再來變慢就是在點交接班還有疼痛評分會慢 這兩個是個問題
: 還有現在好像沒辦法用PAD查房
: : 9.良率頗低的公務機，以及醫院內部充滿了各種莫名其妙收不到訊號的角落，
: :   病房刀房值班室宿舍都有可能訊號變一格，另外林口地區台哥大跟遠傳的收訊是悲劇
: 沒錯~~
: : 10.消費水平直逼榮總，底下的新莊板橋物價都還比這裡低，地下街雖大但難吃份量又少
: :    沒有員工餐廳。刀房便當一份賣65，但是同樣的東西在地下街買是60，每一份便當還
: :    多賺你5元運費，不愧是長庚。重點是我吃一個便當還吃不飽。
: 地下街裝潢後就變成這樣子了 大概比沒裝潢前貴5-10元不等
: 變漂亮就會變貴 最恐怖的就是永和豆漿~~
: 其實如果覺得貴的話不用到新莊板橋 你到醫院對面的雞排巷 應該有很多價位比較便宜的
: 但是現在的天氣讓人不太想出去~~
: 刀房變貴5元我也有點嚇到 但在刀房我只想趕快吃東西........
: 吃不吃得飽就看各人的胃了 不予置評
雞排巷並沒有比較便宜  一個紅豆餅要15元耶!?  去年還只要10元...
事實上就是林口物價隨著房價一直在漲  沒有辦法
: : 11.不保證內招，加分加在心裡頭，越來越像台大一樣實力至上主義，但是也沒有對本校
: :   生比較好，只要來PGY你在老師心中的起點就跟土生的一樣，土生intern/clerk根本悲劇
: 我是備五上的 我覺得面試是RULE OUT 的過程 成績是RULE IN的過程. 在本地RUN就是個
: RULE OUT & RULE IN 的過程 但成績>本地>面試 個人看法
長庚是國際級的醫院 有本錢不跟其他小醫院玩內招這套 學長你也承認成績/實力至上
: : 12.你以為以上這些沒被反映過嗎?
: 同意 不過有些事實你也沒說就是
: : 13.外科組除了病房照護與縫合，學不到其他的東西。值刀房班半夜三點被call去縫donor
: :    的肚子，我差點沒有跪在刀房給學長磕頭感謝他們給我這個機會。長庚一刀難求。
: 這是個問題 先講非大外科(骨科 泌尿 神外) 這三科基本上會有上不完的刀 從R1開始
: 大外科的話 分了次專科後(R3)才有比較多機會當第一助手 R4 R5以後會有上不完的刀
: 所以學習曲線是不同的
: 大家在各醫院外科 比較多機會當第一助手 是什麼時候呢?
: 因為88工時後 刀量是有減少的 然後這幾屆接近滿招的狀態下 上刀機會比較少
: 這是事實 所以變成要主動跟刀 才有機會
大廟的R都面臨到這狀況  R1碰不到刀   R1也是顧病房居多  不過刀量在R3後會直線上升
只能說是訓練流程的不同，但這流程相對來說會影響在夾層的PGY
我不是講關skin  我想說的是從關Peritoneum到skin全讓PGY來  不過應該沒有CR敢這
我是CR我也不敢  要也會讓R1做，
我的經歷是好不容易自己全部完成一次  真的不勝感激

: : 講優點:
: : 1. 老師人很好，會跟你一起嘆口無奈的氣
我遇過的老師人都很好  這應該算是長庚的一大優點
問題是每一篇心得文 還真的沒看過在說某家醫院的VS不好
: : 2. 扎實的內科ACLS訓練
: : 3. 可以翹orientation，因為你不知道CR，CR也不知道你。
: 這是優點嗎?? ORIENTION不就是讓你知道ROUTINE要做什麼嗎??
: 翹這個真得比較好嗎?????
這邊是開玩笑  我們遇到了意外的插曲  各位同學千萬都要去orientation

: : 4. 刀房有免費咖啡可以喝，你知道在長庚這有多可貴嗎?
: : 5. 88工時，落實每月8班，六日不用來。八班與十班真的有差，上面的VS也這麼說
: : 6. 不用換藥，這是護士的工作，我們負責檢查傷口，Burn ICU除外
: :    頂好與寶山來的朋友感激涕零，本地麻瓜感到不可思議。
: 國泰還有專門的ON IV TEAM 不過是對護理師比較有幫助~~
: : 工作量與值班的慘烈度每個人的variation頗大，所以不列入優缺點討論
: 同意

這年頭在Ptt發個文還要公正客觀不帶個人情感  還要考慮不傷害其他人的感情 好辛苦啊

難怪越來越少人想分享  或是不敢分享

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推 mnbvcxz98167: Pay 基本上目前是資方市場 其實做不好下一年就會在
→ mnbvcxz98167: 招生上反應出來 這是個好的循環 因為大家可以藉由
→ mnbvcxz98167: 選擇讓醫院改進
推 mnbvcxz98167: 現行pgy早已失去原來的目的 又或是顯現出原來的目
推 WMX: 一樓要講的應該是勞方市場吧？的確讓某些醫學中心招不滿才有
→ mnbvcxz98167: 的
→ WMX: 改進的機會，不然就是繼續被壓榨
推 WMX: 我在長庚醫院學到最重要的一件事：壓榨醫療人員的不是健保，
→ WMX: 毀壞醫療環境的不是奧客，真正造成醫療人員生活品質越來越差
→ WMX: 是財團醫院的董事們
推 mnbvcxz98167: 國泰的班表pgy可以排 基本上學長姐排完剩下的洞自己
→ mnbvcxz98167: 填 也是28-30會出現完整班表
推 mnbvcxz98167: 台北小 center ㄧ年下來總薪資在105-110（稅前）除
→ mnbvcxz98167: 亞東或是慈濟 大致上都是這個數字
推 plait: 林口吃的真的超貴 花一樣的錢還不一定吃得到跟台北一樣好吃
→ plait: 的
推 laurushsu: 推WMX大,每次都很疑惑那些高專們到底是打哪來的,精算師
→ laurushsu: 喔？
推 bega: 我覺得不能預班很不尊重我們"按計畫放假休息"的基本人權，
→ bega: 沒錯，這是基本人權！
→ bega: 一定是排班太複雜太難橋才會讓排的人不給預約省得麻煩。
→ bega: 我們萬芳內都是月中前預約不值班月底20號下個月班表就出來
→ bega: 然後可以再反映再調整。
→ bega: 預班絕對是可行的，看主事者願不願意做而已。
推 eggies: 樓上的 請你排出一個50人份的班表 R1 PGY 分病房班
→ eggies: R2 R3分ICU班  R4 R5分總值班  符合88 工時  有以下規定
→ eggies: 一週只能一平日一假日班 或是兩平日班 一個月要一個完整48
→ eggies: 小時假日不值班  還有人要特休 PGY 每月15 30日放假
→ eggies: 哦  對了  秘書姊姊 給你人力編排後 一天要把班表排出
→ eggies: 如果這樣你還可以讓人預假  那麼 我相信CR很樂意讓你排班
→ eggies: 你想預多少班就預多少班   如果沒辦法 請改變你的想法
→ eggies: 只要你待在醫學中心當r一天 你的生活就是如此
→ delta0521: 以前同學不只一個嘗試寫過排班程式，最後都敗在人為因
→ delta0521: 素，情侶、特殊假日、不對盤同事、身心意外～而且會設
→ delta0521: 法用各種古怪理由說明這比原先規定還重要。
推 bega: 問問題:日三六Q3D值3天會不符規定嗎?這個就算月8班也很常見
推 bega: 還有一四日、四日三、六二五，蠻好奇用人力很認真排的話
→ bega: 是否真的有醫院能貫徹執行避免這些排法
→ eggies: 我們醫院是用比方說星期日切割為一星期單位
→ eggies: 像樓上這樣找碴式的排法  更不可能有辦法把班表排出來
推 QooDevil: 國泰目前是20左右統計預約"不值班"的日子
→ QooDevil: 然後是一起排 不是學長姐先挑 班表約28號左右出來
→ QooDevil: PGY約7~8班每月這樣
推 mnbvcxz98167: 我上面說的是外科班表 樓上學長補充的是內科班表的
→ mnbvcxz98167: 排法 沒說清楚歹勢
推 kmichaelk: 慈濟稅前120
推 Risian: 班表是長庚的原罪，問題就在大廟上，eggies大不要那麼兇嘛
→ Risian: 同樣排班在兒科就可以排得比較輕鬆，一來是相較內外人少且
→ Risian: 人力充足，林長大內大外動輒上百人的班表當然會有排班上的
→ Risian: 困難，尤其是開始走八八工時後排班CR根本就要瘋了
→ Risian: 這就是原po說的side effect，但這個是可以討論的，有些班
→ Risian: 是否能拆開來讓PGY排每個醫院也不同，另外八八工時班數減
→ Risian: 少後，是否要嚴格要求不能QOD還是可以用一些QOD換來大家能
→ Risian: 預班的空間這也是可以討論的啊～
推 Risian: 我覺得問題變成如果你站在主事者那側被動想事情，那遇到問
→ Risian: 題就只有被動接受的命。
→ Risian: 就像e大你說的秘書姊姊的問題，這難道不是可以討論跟改進
→ Risian: 的部分嗎？八八工時後大家都想要一個帳面上漂亮的班表，但
→ Risian: 實際上達成度一定有困難，你說因為這家醫院很守規矩一定要
→ Risian: 九成九符合，但這家醫院也是大家都知道叫護理師先去刷卡再
→ Risian: 回來的醫院啊XDDDD
→ Risian: 我是不清楚其他人的想法，但我寧願拿一個月兩三個QOD換能
→ Risian: 預約個一兩個假日班。這些就是可以討論的部分而不是說反正
→ Risian: 醫界就是慘啦大家就是接受啦CR也很可憐（這我們都懂）
→ mnbvcxz98167: 昨天值班回的斷斷續續 想先跟學弟(應該是吧? 其實我
→ mnbvcxz98167: 不太知道學弟是誰 也不會特別想去知道因為我就是把
→ mnbvcxz98167: 我心裡的想法說出來)說聲抱歉 發表意見是很好的事
→ mnbvcxz98167: 當然也會有人站在相反的立場講 所以其實這樣是很正
→ mnbvcxz98167: 常的 當然肉搜又透露出來就不太好 只是這圈子很小
→ mnbvcxz98167: 比較容易被肉搜0rz
→ mnbvcxz98167: 我覺得一個地方如果出現問題的時候 其實慢慢的都會
→ mnbvcxz98167: 傳開 不管是私下得到的答案或是公開的文章 大家可以
→ mnbvcxz98167: 看看前幾年PGY的例子就知道 做不好大家會用腳投票的
→ mnbvcxz98167: 我還記得第一屆的PGY結束後 醫院那時候有各組的開會
→ mnbvcxz98167: 有一次老師問說 為什麼大家不來長庚 會招不滿? 記得
→ mnbvcxz98167: 時候有人把各等級的醫院薪水開出來 比完之後就沒話
→ mnbvcxz98167: 說了 後來在高長 一樣遇到他們人事組的人詢問
→ mnbvcxz98167: 我們把大家的想法講了以後 之後就出現了留任獎金的
→ mnbvcxz98167: 制度 長庚的薪水在醫學中心裡 不算高的 但也不是最
→ mnbvcxz98167: 低但是如果有留任獎金加上去大概比北區小center誤差
→ mnbvcxz98167: 在5左右(這是我估算的 實際的值不確定)
→ mnbvcxz98167: 所以如果沒PGY結束沒有留在林口薪水上是比較差的
→ mnbvcxz98167: R的薪水其實跟北部的CENTER比較我想相去不遠(亞東例
→ mnbvcxz98167: 外)所以有沒有留任就變成是關鍵
→ mnbvcxz98167: 另外我看了一下這四年的林口R1總錄取人數(西醫)
→ mnbvcxz98167: 101年是 62 102年是 117 103年是 125 104年是 129
→ mnbvcxz98167: 我想如果能夠做個統計 當年PGY留下來做R1的比例有多
→ mnbvcxz98167: 少 也許可以作為一個比較和參考
→ mnbvcxz98167: Loading 的部分應該還是比較累 雖然現在有宣導希望
→ mnbvcxz98167: 人早點到 但還是有爆炸的時候
→ mnbvcxz98167: 另外其實大外 meeting是有主題的 只是講堂比較大 人
→ mnbvcxz98167: 比較多 其實講得有些還是蠻實用的東西
→ mnbvcxz98167: 另外591我上網看了一下 價位是有差不多 不過坪數是
→ mnbvcxz98167: 差的 如果以租金10000以下的 算一下大概只有幾間是
→ mnbvcxz98167: 1000/坪的(林口大多是這個價位)
→ mnbvcxz98167: 北醫附近大多在1300-1400/坪 如果以一個5坪做基準
→ mnbvcxz98167: 一個月還是貴個1500 林口或許物價漲了 但是租金要超
→ mnbvcxz98167: 過台北我想還是有點距離
→ mnbvcxz98167: 不過地下街物價的確是直逼台北 吃的部分因為我大多
→ mnbvcxz98167: 候都吃粗飽的所以比較沒有概念 我想你是對的
→ mnbvcxz98167: 至於小弟我成績也是從後面數過來的 能留下來也覺得
→ mnbvcxz98167: 幸運 也還有很多要學的所以不要氣餒 備取也是有機會
→ mnbvcxz98167: 的 有時候也有二招 再來天大地大 一定有留爺的地方
推 guby: 預假本來就是基本權利，你去跟人家說說你下個月連哪個週末
→ guby: 有空都要等到上一個月最後一天最後一小時才知道
→ guby: 請問這合理嗎?不合理就要想辦法解決，而不是烙下一句話
→ guby: 這不就像你跟人家說醫師值班連續上班三十四小時
→ guby: 別人告訴你"就是這樣，不然不爽不要做"一樣的不合理