Re: [請益] 魔戒到底可以幹嘛

[czchen (我心因何惱春風)]

※ 引述《imgay5566 (尊爵。不凡。❺❻)》之銘言：
: 前幾天HBO連3天都有魔戒 最後一天還3連發
: 但我看來看去 只看到魔戒戴上去後除了可以隱形好像也沒別的能力
: 而且還會被戒靈和索倫偵測到
: 根本沒人看過戴上魔戒後的超強破壞力
: 為何大家都想要魔戒呢
http://petergoldapples.blogspot.tw/2013/02/blog-post_22.html

之前在八卦版有寫過一篇關於精靈寶鑽、魔戒世界觀的文章，在某些程度上可以幫大

家簡單瞭解一下魔戒故事的背景狀態。  但從後來許多人問的問題中發現，其實那篇

寫得還不夠完整。  主要原因是我們華人的文化背景跟西方人的文化背景差異很大，

很多背景觀念不容易理解。  就像你要解釋給外國人聽，"內力深厚"是甚麼碗糕?

華人所謂的"天"，天命、天意、天時，那個天不能直接翻譯成上帝....一樣!

有些東西就是不好理解....

因為我們缺乏傳統基督教文化、文學的背景，所以對當中很多的設定很難直觀理解。


外語學院的如果出國念研究所，就會發現老外還提供聖經文學的課程。

因為他們就是基督教文化，你不認識基督教文化的背景和思想，對於他們的文學背景和

設定就會抓不到精隨或是抓不到梗....





引子--  Q:至尊魔戒有多大的能力? A:超大!  Q:超大是多大?   A:不告訴你!

"到底有多強" 和 "權柄"的觀念
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近代電影尤其電子媒體興起後，大家非常在意畫面的具體呈現。但是在古代我們只能用

文字記錄，去譬喻、去說明!!

這人長得像什麼，那東西的能力像什麼?? 像山、像海、像雨、像風、像雷...

或者用比較的.."諒腐草之螢光 怎及天心之皓月"

說了半天，具體上你還是只能用自己的想像，但是意思你是懂了! 這就是文字的奧妙...



至尊魔戒是一個擁有並且放大"權柄"的武器。

"權柄"的觀念很有趣，簡單說就是上帝或作者開的外掛。 :P

聖經中的上帝可以直接對比魔戒中的一如(伊露維塔)。

眾活物包含天使、墮天使(惡魔)、宇宙(時間與空間)、陰間等都是源自於上帝的意念

和話語，祂有創造萬物和賦予生命的權柄。

從虛無(虛空秘境)憑著自己的話語(意念)創造出萬有來。


所以魔戒世界的主神們殺不死天魔王魔苟斯(最強大美麗的墮天使米爾寇)；

人類與精靈殺不死維拉、邁雅，這都是因為沒有權柄的緣故。


但有沒有特例呢? 有!

如果你是上帝安排的英雄或特殊劇情安排，你就會忽然有權柄可以挑戰甚至殺死那些強者

就像聖經中，

隨便都能放個天火就把整座城滅掉的神，居然跑去跟雅各比摔角還放水?

牧羊白目高中生大衛居然一招殺死百戰百勝的猛將歌利亞??

或者

魔戒中隨便就滅掉一支軍隊的炎魔，當中的炎魔之王居然會被精靈隊長玩到同歸於盡?

強大的索倫魔君什麼英雄都能殺死，偏偏就被一個富二代割手指害到家破人亡?

只能說....

上帝要放水，祂愛幫主角開外掛，你管得著嗎? XDDDD

隨便一句 "神的旨意" 或 "權柄" 就把你打發了!!


勒苟拉斯為什麼被炎魔嚇到發抖?

神射手表示:臨盃哪知道自己是不是被神揀選的那個特例啊? 用命去試?? 腦子浸水嗎?~"~




怎麼還沒講到統御魔戒的分隔線
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再來，我們先講講湯姆.龐巴迪(原著中才有)與上帝的關係


基督教初期花了很大的功夫才理解到，上帝、耶穌、聖靈是同一神。

就是所謂的三位一體，同本質、同權能、同榮耀。

就像線上遊戲的一個人開三個角色視窗，一個坦怪、一個補血、一個負責輸出打怪，

互相還能聊天晚上要去哪吃火鍋.....(見鬼了.精神分裂嗎? .... Orz)

其實都是同一個人，只是他同時扮演三個角色。


兩千年前沒有線上遊戲這種東西，所以需要花上百年的辯證，大家才能用文字與想像的

方式去理解三位一體神這種觀念。


而魔戒原著中的湯姆.龐巴迪也是類似這種存在，湯姆不是伊露維塔。

但從"沒有人能抵擋湯姆的意志，湯姆是一切的主人。"

以及魔戒對湯姆一點作用都沒有等劇情，我們就能懂這八成也是借用了三位一體的觀念。

湯姆只是伊露維塔的不同位格而已。

聖經中說了，上帝為了自己的榮耀，創造一切和人，並且託付人"管理"萬物。

宇宙萬物可以為人所管理、控制。

但是要記住，從來就只有一個頭! 這個頭就是耶和華耶大人!! 還不快謝謝祂!?
(咦? 好像不是魔戒的梗... Orz

居然膽敢說是一切的主人!?

那湯姆當然就... 沒有別種可能啦!



沒有這種三位一體的觀念的話，聖經和魔戒中很多劇情都會說不通

耶穌一下子對天父說話，一下子又好像自己就是上帝...顛三倒四的矛盾.......

湯姆龐巴迪在魔戒中的存在也有類似情況，但你有這種神的位格/身分觀念以後就會懂了。



還是沒有說到魔戒但是快了的分隔線
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接著要說明魔戒/聖經宇宙觀

伊露維塔/上帝是怎樣的神呢? 祂的名字第一次出現在聖經中是耶和華(中文翻譯)


但是在希伯來文中的原典敘述是很搞笑的。(但是也很有梗、夠經典)

摩西:你要我帶猶太人出埃及? 還要我去跟法老王嗆聲? 你哪位啊? (想要我死是吧? =.=)

摩西心想:是狼頭神、鳥頭神、還是鱷魚神之類的嗎? (埃及這種神可多了..)

上帝:我是林盃的神，我是你祖宗十八代的神。
摩西:????????????????????????????????

摩西:所以你是????????????????????????
上帝:我是那個自己證明自己永遠存在的。

摩西:????????????????????????????????     哩工蝦? 這是人話嗎?  0.o ????


這個"自己證明自己永遠存在的"猶太文去掉母音之後就變成了雅巍，中文翻作:耶和華

祂是亞伯拉罕的上帝，也就是回教、基督教、天主教、東正教、猶太教的上帝。

近代的"存在主義"這門學問，是聖經中上帝話語的一個很有趣對比。


存在、認知過程、主體、客體這些，有一大堆的哲學觀點可以論述與思考。

但是上帝因為擁有權柄，祂不說自己像什麼，也沒人有資格幫祂取名字或作證。

祂對自己的介紹就是，祂不需要任何人、事、物、過程等來證明自己的存在或者是"什麼"

祂就是至高無上的權威，祂幫自己做見證--祂就是"存在"且永遠存在。
"I AM THAT I AM"

所以上帝不喜歡人雕刻神像來拜(例如雕隻大象然後說這是上帝)，猶太人的聖殿中也沒

有上帝的神像。

而且上帝不喜歡凡人漠視/不承認祂的榮耀。  祂是萬物和時間的主人，祂創造萬物是為

了榮耀自己，並且喜歡這樣的事。   因為祂作得到，祂爽!



如果人亂講話，或者說.. 感謝大鵰神賜給我們今天的生活........

上帝會不爽!

努曼諾爾人為什麼會整島滅絕?? 你要注意看精靈寶鑽的紀錄。(這樣講好像太入戲了@@)

紀錄中顯示，努曼諾爾帝國從上到下，被索倫蠱惑之後整個大解放，什麼規則都放開了。

最後，最、最、最邪惡的行徑就是，開始敬拜天魔王魔苟斯，感謝祂的創造和賞賜。

聖經中，原本敬虔的民族或社會，能夠發生的最邪惡事也就是這樣了。

主神們不願傷害努曼諾爾人而請求至上神仲裁時，至上神的決定可就狠了......

伊露維塔: 你們說一切都是我創造的那個米爾寇(魔苟斯)創造賞賜給你們的是吧?

          那我們看看米爾寇會不會救你們吧! (煙~~  ( ￣ c￣)y·ξ

          容嬤嬤! 上!


然後乘載島嶼的板塊破裂，整座島嶼陸沉。中土世界空前絕後強盛的努曼諾爾帝國一夕

滅亡。

我們參考一下聖經中上帝囑咐摩西的誡命，開頭就先警告:
(這邊引一下中文聖經，因為後面還會用到)

-------
我是耶和華你的　神、曾將你從埃及地為奴之家領出來。
除了我以外、你不可有別的神。
不可為自己雕刻偶像、也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物。
不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為耶和華-你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追
討他的罪、自父及子、直到三四代。
愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛、直到千代。
不可妄稱耶和華——你們神的名、因為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。

出埃及記 20:2-7
--------

你如果不知道"上帝是忌邪的上帝"這個梗，你會覺得伊露維塔真是個殘暴的上帝。

但當你知道以後，你光是看到努曼諾爾人去敬拜魔苟斯(米爾寇)這個橋段，你大概就知道

後面的劇情裡，努曼諾爾帝國八成要遇到保險不理賠--            不可抗拒的天災了。





統御魔戒前最後的宇宙觀說明分隔線
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(不好意思會講到比較多的基督教背景觀念)

非基督教文化的我們比較難理解上帝創造時間和空間這種觀念。 因為我們的民間信仰中

神明是在時間流當中的，但是有能力預知未來。


但基督教的上帝不用預知，因為過去、現在、未來，是祂一次性就直接創造安排好的。

空間是橫軸，時間是縱軸。這二維座標系講述的是宇宙歷史軌跡。

為了後面的劇情，必須要回頭調整先前的橋段來進行平衡(平滑功能、反鋸齒處理)

讓整個歷史通常不會太突兀，冒出太多開外掛情節。

被造物因為無法超脫時間，所以對於未來未知，也因此有了選擇權、自由意志。

但是在上帝眼裡，一切都是安排好的、註定的、已知的。

因為觀點的不同，這兩件事並不矛盾。

也因此罪惡預定論和罪惡人為論並不衝突。

上帝本身也會在某些時間空間點放個標記:


   point xxx:   "上帝表示: ................................."

所以明明安排好的歷史劇情，也會冒出:

上帝後悔、上帝發怒、上帝喜愛等等......



很怪嗎?  上帝真的是很閒齁?

    上帝表示: .................................


於是基督教的"得救"觀念會跟你強調，你能得救是因為上帝在你祖宗十八代都還沒出生

前就已經揀選了你。(劇情是祂安排的，你認了唄!!)


你要努力擠進得救的窄門，但不是因為你努力所以得救!!

(聽起來沒頭沒腦的!?)

你努力並且信神是會得救的，但同時你也要知道這一切都是神的安排，你絕不能因此而

驕傲自滿。





"有沒有上帝自導自演，人類被當吱吱耍的八卦?"

這問題不只2013年的PTT鄉民會問，幾千年前爾等祖宗十八代都還沒出生前就有人問過。

這問題很有趣，大家都想知道! 於是......

(謎之聲:可以不要再提祖宗十八代了嗎?)



除了海賊王羅杰以外，3000年前還有一個也很有錢、很會藏寶藏的傢伙，他叫索羅門。
                                              (不是索羅斯，雖然他也很有錢...)

他是個很有頭腦的富二代，除了繼承家業當國王、賺更多的錢之外，他還會幫忙講道。

他在3000年前就把這個問題和答案都敘述過了。

那本書叫傳道書，我們節錄一下看看就知道是怎麼回事....

以下引用聖經章節說故事和埋梗....


問題1
---
傳道者說：虛空的虛空，虛空的虛空，凡事都是虛空。
人一切的勞碌，就是他在日光之下的勞碌，有甚麼益處呢？
一代過去，一代又來，地卻永遠長存。

傳道書1:2-4
---
評: 生不帶來死不帶去，勞勞碌碌像個bumbler，天上的老爸，你玩我啊?


問題2
---
我就心裏說：「愚昧人所遇見的，我也必遇見，我為何更有智慧呢？」我心裏說，
這也是虛空。

智慧人和愚昧人一樣，永遠無人記念，因為日後都被忘記；可歎智慧人死亡，與愚
昧人無異。

我所以恨惡生命；因為在日光之下所行的事我都以為煩惱，都是虛空，都是捕風。

我恨惡一切的勞碌，就是我在日光之下的勞碌，因為我得來的必留給我以後的人。
那人是智慧是愚昧，誰能知道？他竟要管理我勞碌所得的，就是我在日光之下用智
慧所得的。這也是虛空。

故此，我轉想我在日光之下所勞碌的一切工作，心便絕望。
因為有人用智慧、知識、靈巧所勞碌得來的，卻要留給未曾勞碌的人為分。這也是
虛空，也是大患。

人在日光之下勞碌累心，在他一切的勞碌上得著甚麼呢？
因為他日日憂慮，他的勞苦成為愁煩，連夜間心也不安。這也是虛空。

傳道書2:15-22
---
評:帝王將相、販夫走卒最終都要死，子孫肖不肖、有沒有敗光家業或名聲，你管得著嗎?


解答:
----
凡事都有定期，天下萬務都有定時。
生有時，死有時；栽種有時，拔出所栽種的也有時；
殺戮有時，醫治有時；拆毀有時，建造有時；
哭有時，笑有時；哀慟有時，跳舞有時；
拋擲石頭有時，堆聚石頭有時；懷抱有時，不懷抱有時；
尋找有時，失落有時；保守有時，捨棄有時；
撕裂有時，縫補有時；靜默有時，言語有時；
喜愛有時，恨惡有時；爭戰有時，和好有時。
這樣看來，做事的人在他的勞碌上有甚麼益處呢？

評:
宇宙萬物，歷史的軌跡，一切都已被上帝所安排好。
的確，努力生活到底有甚麼意義呢?


我見　神叫世人勞苦，使他們在其中受經練。
神造萬物，各按其時成為美好，又將永生（原文是永遠）安置在世人心裏。然而神從始
至終的作為，人不能參透。

我知道世人，莫強如終身喜樂行善；
並且人人吃喝，在他一切勞碌中享福，這也是　神的恩賜。
我知道　神一切所做的都必永存；無所增添，無所減少。　神這樣行，是要人在他面前
存敬畏的心。

評:
但世人努力生活，上帝是會在過程中考察你的。當然世事多變，人很難理解神的作為和
計畫究竟是甚麼。但你至少要知道上帝喜歡人努力生活也努力享受自己的勞碌成果，並且
要知道上帝一切自有祂的安排與計畫，當對此敬畏，這就夠了。

傳道書 3:1-14
----

說明分隔線
******

這段說明有點長，但這樣的觀念建立是很重要的。

為什麼不乾脆搭巨鷹去空投魔戒? 為什麼不直接讓樹人軍團轉向去參戰?

鷹王關赫、牧樹者樹鬍這些生物雖然看起來有自由意志，但是其實更是直接被至上神操

控、或能被主神呼喚的種族，他們不是凡間的族群。

用聖經術語叫做 "這些活物被分別為聖" ，他們是屬於神的東西，凡人請別動歪腦筋!


如果至上神同意他們去參戰，那才叫雞肋....脫褲子放屁。

直接扔個隕石下來把獨眼龍和魔戒一起砸扁融化掉不就結了? 連半獸人都順便滅族呢!

或者地面裂開吞光光之類的，反正掏空地基的老梗，伊露維塔之前就玩過了。

還要叫殷哥和大樹哥出動不是多此一舉嗎?
     (鷹,錯字了.)




整個魔戒事件，就是上帝要看這些弱小脆弱的凡人努力拯救世界，為了各自的理想甚至

不惜犧牲生命。這些種種的美德與人性光輝就是上帝(伊露維塔)想要看到的"考察"。



何況在至上神與主神們眼中，索倫本來就沒有太強大的能力。

魔戒之戰中，幾乎都是凡人種族諸國之間在互相角力。

正邪兩方的人類各國、精靈諸國、半獸人各部族等都是各有立場，扮演自己的角色。

神只願暗助，不想直接搞神蹟讓凡人一直依賴下去。



如果真的是二階、三階神出來胡搞，那惡人自有惡人磨。

邁雅級巫師的薩魯曼亂搞就遇到樹人火燒厝。

甘道夫跟同等級的炎魔戰到肉身報銷，上帝直接幫他update到"白袍5"再放回去玩，

比4S的薩魯曼還潮!!


至於凡人間的魔戒之戰，上帝表示: ................. (去把傳道書再唸過吧!)




但是我們依然可以從伊露維塔幫甘道夫開外掛和巫師前來中土世界等事件看到，至上神

和主神們依然偷偷的引導歷史發展，並且故意讓凡人看到祂們在"偷偷引導"。


這跟整部聖經的脈絡、風格也很像。


猶太人真的是滅國當奴隸之後又復國回家(埃及..約3000年前)

再滅國當奴隸之後再復國回家(亞述帝國...公元前8世紀)

還來啊? 之 再一次滅國又再一次復國回家(新巴比倫帝國...公元前6世紀)

你有完沒完啊? 之 隨便你了..又滅國然後又復國回家(被羅馬滅國  20世紀復國)


如果遇到乾隆皇或鐵木真，根本不會有續集。 一次就被屠殺到人口0，直接GG。

但這隻弱小民族真的就像開了外掛一樣，每次上帝說要懲罰祂們、要拆了聖殿滅掉國家，

後來還是會幫祂們開外掛回家重新下一局的養成遊戲....

而其他諸國也真的很配合，每次都放猶太人回去復國。



這外掛梗一直用不停，真的是上帝不煩，鄉民都煩了。

所以現在你知道為什麼熟讀聖經的基督教文明歐洲各國，大家見了猶太人就鄙視!




                                  "哼! 外掛狗!!!"




魔戒中也一樣，原著裡面哈比人如果真的憑那Lv1 HP 9/9 的初心者實力去冒險，

給你9999條命也不夠死。遊戲修改大師都要改到電腦當機了!!


但是伊露維塔真的一路幫祂們開外掛，連三位一體神都親自出馬了。 (湯姆.龐巴迪)

  ****
  題外話，基督教中..上帝幫人類開的最大外掛就是耶穌基督--降生.代人贖罪活祭.收工

  上帝:反正你們是不可能自救的，那我自己來幫你們開外掛解決這問題吧!

  (轉身去創角色....噹噹!! -> 三位一體神)
  ****


所以囉，以後不用再問幹嘛不呼叫巨鷹中隊空中火力支援，或者甘道夫幹嘛不發三開氣

定大火球秒殺戒靈了。  諸神都玩光了，亞拉岡是要去陪邱義仁種田嗎?


伊露維塔看著呢! 你們凡人好好演啊! 退場了我發便當和臨演費500喔!




言歸正傳 統御魔戒的奧秘
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看到大老闆魔苟斯玩過頭被停權刪帳號的下場，聰明的索倫知道想要繼續玩就不能這樣
用本尊下去惡搞。

經過SWOT分析之後，他得出以下結論:

第一. 要開分身

第二. 別自己動手



索倫以前也是奧力的手下，正統材料系畢業，對於材料科學尤其冶金是頗有研究的。

再者，他在魔苟斯的生醫工程研究所待過，對於以魔法扭曲生物，以及將魔法灌注到

活體或物質中都是有參與過計劃、有掛名的。

這些學經歷，對於他後來打造的經典款戒指系列都有莫大助益。

你不得不佩服至上神為了考察佛羅多、山姆，特地為索倫安排的求學過程啊!!



索倫缺乏的是呼喚自然力或元素的權柄，伊露維塔沒幫他設定這種能力。

聖經中，神的話語(WORDS)就是權柄、力量。WORDS本身就有強大的權柄蘊含。

同時呢，"為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。"


所以你會看到奇幻文學、遊戲所謂  真言術:盾 ；真言術:火 ；真言術:XXXXX惡魔招喚

那個true words，只要呼喚出萬物的真名，就能招喚它的力量。

一些精靈王或貴族有這種能力，而索倫就用它在冶金學和魔導灌注工程學方面的知識，

跟幾位精靈王交換了一小部分這種呼喚能力。



精靈們學會了將 呼喚水、火、氣三種元素力的能力灌注進戒指並且利用金屬揉合壓電材

料，以自由電子強化元件表面聲波的方式放大他們原本呼喚元素力的能力。

水、火、氣-精靈三戒就此誕生。


後來打造的魔多系列經典戒指-矮人七戒和人類九戒也都是用類似方法，能使配戴者的能

力被大幅強化。

巫師 變成 巫王、將軍 變成 戰神、乞丐 變成 乞丐中的霸主...


但是魔多系列戒指的缺陷就是都被下了"真名招喚"的木馬，就是我們所知的---

配戴者無法對抗統御魔戒的意志。 (所以索倫可能也有自修過資訊工程的課程吧


一切的學問知識，最後讓索倫有了能力和創意....

把他的權柄、知識、能力、甚至是他自己的本質本體灌注進戒指，甚至是大部分都灌進了

  統御魔戒


所以，只有配戴了戒指，他才是完整的索倫。

被埃西鐸切下手指、沒有戒指的索倫，就像被閹割的索倫。

但是因為大部分的索倫都被灌注在戒指裡，掉在地上變小變軟的.......  才是索倫，

站著拿根棒子爆掉的那個才是被閹割的部分。



這種玩法是有好處的，除了利用魔戒強化索倫原本的權柄和能力外。他有藉口跟至上神

要求:戒指才是本體!!  所以原本第二紀元時，他美麗的肉體跟著努曼諾爾島一起被捲進

大漩渦沉入海底報廢之後。魂體還能漂回中土大陸重新復活裝個義肢當肉身。

雖然...終究是沒有原本的那個好了，但至少還能復活咩。


誰知過沒多久又被有車有房父母雙亡的富二代剁掉手指再死一次。(嗯，母好像沒亡?

但只要本體沒壞，殘餘的魂體又能慢慢重新聚集起來，就是幽暗密林裡的那個死靈法師。

也是後來的那個悲情魔多獨眼龍。


分身是妙計1

蠱惑人心則是妙計2

至上神和主神們都不再想直接用神蹟插手凡人事務，反過來說就是....

只要索倫不直接使用自己的權柄能力去搞"神蹟"，基本上長輩們是不會下重手教訓他的。

索倫原本的能力就是幻術、變換外型、蠱惑人心

所以新的遊戲規則根本適合他!!  統御魔戒強化的蠱惑人心、幻術還有操控戒靈等能力，

都是在幕後操作，他並沒有跳到第一線去玩，不會觸碰到神所立的遊戲規則的底線。


這些都是魔戒所帶來的好處。

乞丐得到就會變成乞丐中的霸主，剛鐸人得到就會變成凡人中的霸主，

邁雅得到就會變成邁亞中的霸主，鄉民得到就會變成版主。 (!?


有能力者得到，會擁有索倫的知識、力量、權柄，所以邁雅會想要他。
                                                           (索倫是很強的邁雅

老妖怪---見過金銀雙聖樹和諸神聖光的超強精靈女皇也想要。

當然副作用是那小玩意兒會一直不停碎碎念蠱惑你，要你征服世界就是.....

托爾金寫魔戒和精靈寶鑽的時候，電子資訊革命還沒個影兒。


否則索倫應該不會這麼笨把自己灌進戒指裡，

把自己存在iCloud、SkyDrive或Google Drive不就好了嗎? 不怕被弄壞,還潮到出水呢!




至於為什麼凡人帶著至尊魔戒會隱形，我想是因為邁雅灌注進戒指的魔導之力會藉由凡

人皮膚的電容效應觸發，在身體與衣服表面形成表面電漿。這導致衣服皮膚表面形成了

一層負介電系數的電導層。光線在這層傳導時會發生內折射而有類似繞行穿透的效果，

於是從外界看會感覺變成透明-隱形的效果。


但是外界的光線/訊息基本上還是能進入配戴者的眼睛，只是因為表面電漿的作用而被

干擾，有衰減和雜訊的問題，所以會灰濛濛和不清楚。


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不知道你信不信，反正我是信了。


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推 linhsiuwei:太神了，笑死我XDDDDDD
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→ spy710909:原PO可能是鴛鴦毛毛系!!
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推 raven7548:一路看一路笑又精闢XD看電影版長知識XDDD
推 ianself:寫得真有趣啊~
推 donvito:推 你很久以前發在八卦版的我還有特別蒐藏起來XD
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推 Ninquelote:認真推 可是幫甘道夫升級的是曼威吧 一如沒有出馬XD
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推 allinchaos:真是長知識了  超神推
推 mimily0504:看完了 30頁(抖~)
推 Wolfen:最後解釋隱形是怎麼回事 囧
推 moonhuang:太神了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 eggbox:超專業文...
推 tocatch:這篇寫的真棒！只是糾點小錯..精靈三戒比其他魔戒晚鑄成
→ tocatch:只比至尊魔戒早~~原po對宗教概念那裏解釋的好清楚~~
推 arty:絕讚好文 長知識又有娛樂效果!!
推 theskyofblue:大推  超神的文!
推 Number41:好強阿!
推 kingaden:朝聖推XD
推 oldoldman:版主快來M
推 GodLoveYou:之前八卦那篇我也有看,這篇一定要M !
推 zipizza:這篇受益良多 原本我對基督教是一知半解 感謝原PO m(_ _)m
推 Whitelighter:經典它文！                 原PO超強看完整個懂了！
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推 tempo123:推
推 yoyosunmoon:大推. 魔戒論文啊!!!
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推 wtao:這可以給教授看了
推 Kinliu:朝聖啊!!!!!!!!!!!
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推 THEKIN:原PO要不要考慮出一本魔戒註釋還是魔戒與聖經之類的書啊?
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推 Istari:凡人戴戒指隱形那段 好好笑XD
→ Istari:但湯姆是不是一如 我記得國外討論出來的結果是 不是
→ Istari:而且多數認為湯姆是作者本人的投射
推 muskox:鄉民中的霸主m了這篇文章
推 cup0226:XD
推 dynex10498:雖然完全沒看過魔戒,不過這篇寫得好有趣!
→ crosszero:這篇是論文嗎  好可怕
推 Urda:推  太強了
推 weirdgrape:重點是最後一段
推 tocatch:不過托老有說過湯姆不是他自己本人耶...他說湯姆是時間開
→ tocatch:始後最年長的。有人認為湯姆其實就是Arda本身，類似自然神
→ tocatch:靈，大地的靈魂那類的。y
推 Istari:我怎麼記得托老是湯姆不是一如 我個人覺得湯姆是魔戒裡
→ Istari:              說
→ Istari:這本書不是本基督教的書的一個證明
推 tocatch:我是在信件集裡看到的，在信件153號:Tom not me as a
→ tocatch:commentator.
→ tocatch:不過我還在看其他的資料...說不定也有說Tom不是一如...因
→ tocatch:為這個我好像有印象。
推 stephilow:天啊~ 我居然看完了 哈哈
推 lpca:努曼諾爾帝國是想跑去打諸神住的地方 才被滅的吧
推 Gwaewluin:努曼諾爾發兵攻打阿門洲，在踏上阿門洲的時候，主神呼喊
→ Gwaewluin:一如，然後努曼若爾就被滅了，還拖了一個索倫當墊背
推 drcula:只能給推了
→ JamesHowlett:魔戒系列本來就是雜揉聖經跟日爾曼神話寫成的小說
推 semicoma:我也記得有摻日耳曼神話 另外 只要記著 神的存在是一切的
推 ADIT:邁雅級巫師的薩魯曼亂搞就遇到樹人火燒厝。XDDD
→ semicoma:前提 沒證明的必要和可能
→ JamesHowlett:作者在信件裡清楚闡明這是包含基督教思想的英語神話
→ Istari:如果真的要討論在魔戒神的存在是一切的 只要一個問題
推 Gwaewluin:薩魯曼最後是被一個普通人類殺掉的
→ Istari:為何一如不知道人類死後靈魂去哪
→ JamesHowlett:人死後的去處就是一如安排的啊 只是不公佈而已
→ Istari:我怎麼記得作者說過這是屬於"英文"的神話 不是基督教神話
→ Istari:根本不是一如安排 連一如都不知道
推 eva00780:大推!
→ JamesHowlett:我看精靈寶鑽的前言 作者在寫給美國書商的信有提到
→ Istari:一如只是安排人類會死亡 不像精靈不會死
推 Tendo:優質好文
→ Istari:我也看過精靈寶鑽
推 Gwaewluin:應該說一如給人類的禮物是讓他們的靈魂可以離開
→ Gwaewluin:精靈也是會死的，但靈魂會留在曼督斯殿堂，可選擇復活
→ Gwaewluin:然後有個IMBA人復活後，戲份就被麗芙泰勒幹走了
→ JamesHowlett:http://book.zi5.me/books/read/2827/1 這邊開頭部分
推 fffffffox:跨足各方面的專業文XD
推 Istari:精靈不會真正的死亡 到最後所有的精靈還是會跟一如一起
→ Istari:包含基督教信仰英文神話
→ withoutremit:不難理解 只是大多數人無法接受
→ Istari:的確是這樣
推 whaleliu:拜見大師 我相信了
推 litsh:湯姆那段還有待商榷吧...
→ litsh:不過為什麼哈比人戴魔戒會隱形，不是因為他們的種族能力就是
→ litsh:沒有存在感嗎XDDDDDDDDDDDD
推 wind1120:專業好文大推!!!
推 Aldousphyx:這就是寫小說的浪漫  可以當書中世界的創世神..
推 gueese:大推!!
推 washltz:朝聖推
推 brnissl:太專業了~~~
推 GUDU:大師啊!!!
推 FESTUM:這背後宗教氣息太重了...
推 IMAX3D:媽，我上電視了
推 gn02561792:PUSH
推 Davidgood:看來基督教真霸道: 就是這樣，沒得過問，邏輯沒得討論?
推 gcarrot:這篇太有趣了，原PO厲害!
→ Davidgood:有不合邏輯之處就說是上帝特殊設定...那也不用討論了
推 Cramael:快爆
→ Davidgood:謝謝原PO解釋，但我的感想就是...開大絕，不容質疑 Orz
→ Davidgood:難怪基督教老是搞戰爭，搞歧視，卻又振振有詞，裡直氣壯
推 vergilmir:所以簡單講魔戒就是個"能力"放大器 會腐化心智對嗎?
推 d200190:上帝有一個秘密地方，裡面充滿毒蛇猛獸烈火，你不乖就把你
→ d200190:丟進去，但是上帝愛你呦啾咪0.<~*
推 Davidgood:上帝安排一切，所以努曼諾爾人崇拜魔苟斯也是他安排的
→ Davidgood:那他在不爽什麼?? 還搞滅族，難怪現在也一堆宗教戰爭
可能我解釋還不夠清楚

努曼諾爾人崇拜魔苟斯是上帝安排的，所以上帝當然有權也安排個懲罰下去。

所有被造物與其命運都是祂的創造和規劃，在祂眼中，一切都是他所操控的木頭棋子

祂當然有這個權柄。   但這只是從上帝角度看。


從人的角度看，努曼諾爾人的行為難道不是出於他們自己的自由意志?

既然是自由意志的決定，那當然要承擔結果和最終審判。


如果認為，努曼諾爾人的行為是被上帝安排而不用負責任的話，

這樣不就也同時否定了凡人擁有自由意志了?

如果認為自己沒有自由意志的話，像是死木頭一樣，

那更沒有理由抱怨上帝要怎樣安排一堆木頭的命運了。


推 chobimiyabi:推！！！！！
推 savagy:朝聖推!!
推 tocatch:人類死後的靈魂不知去向，這是指維拉們也不知道，並不是
→ tocatch:指Eru不知道。
推 cpssun:天啊太強了你可以多寫一點嗎XDDDDDDDDDD
→ tocatch:另外托老的想法是有改變的，原先的確是單純想創造屬於英國
→ tocatch:的神話，但是托老越到晚年，作品的修改方向卻越趨於他的宗
推 Emerson158:原來索倫是材料系的大學長(拜)
→ tocatch:教信仰，所以基督教神話的影子才越來越明顯。
推 Adonisy:魔戒可以用來拍三部曲撈錢...
推 Istari:一如也不知道人類死後靈魂會去哪
推 speed2:我是林盃的神，我是你祖宗十八代的神。
推 MerrickJiang:這篇大推
推 Felia:強者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ speed2:I AM WHO I AM
推 JYHuang:有看有推 XD
推 ogasawara:太強了 簡直帶了魔戒!!
推 lefthook:太強惹…多方面的知識融合成鄉民語  言簡意賅啊！
→ linkcat:我不信
推 nectared:學到很多  推!!
推 CarlHom:狂推阿!!!!!!!!!
推 Metallicat:爆
→ JamesHowlett:死亡是一如給人類的禮物 難道有人送禮卻不知道送的
→ JamesHowlett:東西是什麼嗎?
推 speed2:不知道你信不信，反正我是信了。^_^
→ JamesHowlett:不知道人類靈魂去處的是指維拉跟精靈
→ Istari:他送的禮物內容是:超脫這個世界
→ bulcas:權柄那部分，讓我想到《風之名》這部小說，也是類似的概念
→ Istari:而不是人類靈魂死後去的地方
→ Istari:           死後靈魂
→ JamesHowlett:世界之外也是伊露維塔的範圍啊 我看原著沒有提到至上
→ JamesHowlett:神不知人類去處的...
→ Istari:原著也沒有提到一如知道人類的去處
→ JamesHowlett:但從一如等於魔戒世界觀的上帝 就能推敲出結果了
→ Istari:還有有形物質外的無形無質 書裡沒說是一如的範圍
→ Istari:你的推敲可以講一下嗎? 這本書是英語神話 不是基督教神話
推 Istari:"the Void" 空虛之境 你身邊應該有書 翻一下
推 corel:太強
→ JamesHowlett:我指的世界之外是阿爾達以外 而且托爾金把他的信仰
→ JamesHowlett:加到作品裡是他自己承認的
→ JamesHowlett:托爾金又暗示他創造的世界會過渡到我們的世界 so...
推 Istari:他是有加入信仰 但不代表這本是基督教神話書
→ JamesHowlett:書裡也有說伊露維塔將會有新的樂章 人類跟精靈都會參
→ Istari:人類的靈魂脫離世界後 會脫離樂章 所以是會脫離有形世界
→ JamesHowlett:與其中 這不就代表人類的去處是在一如的掌握內
推 Istari:人類會參與第二樂章 不代表人類死後是在一如的掌控內
推 hhua:czchen 請受我一拜
推 a3300689:魔戒被你講破了 不得不推
推 silencedance:為啥文學可以跟電子學 材料學混在一起講啊XDD
推 misthide:強大推!!
推 binshin:潮...還酸一下4S
推 spittz:XDDDDDDDD
推 Megumi:反正我是信了XDDDDD 你的傳道書注好有趣
推 nagano933:魔戒最衰小的一點就是連三任主人都是愛吃愛玩的哈比
推 neverlight:不空投魔戒就像西遊記不搭觔斗雲去西天類似意思吧
推 michaelch:好酸XDDD     分析完還是對魔戒不以為然~宗教文化不對盤
推 macrose:你是在專業什麼啦!
推 Gasnalaga:幹!寫得真好!!!
→ Gasnalaga:不過完全不妨礙我繼續鄙夷那尊夷神...
推 ueu72312:專業文!!!!
推 krara:推，寫得太好了XDDDDDD
推 lunaluna:push
推 apple520520:這太猛了 天啊 朝聖~~
推 monkeyken:快拜~~~朝聖
推 yichenglee:推
推 ajack720:朝聖
推 paulli:Orz
推 ARK911:經典好文 神作無誤~
推 new8gi:深入淺出，原來如此
推 DIO13579:XDDDDDDDDD
推 UncleHS:朝聖推
推 new8gi:另外請問為什麼戴上戒指好像會和戒靈及索倫處於同一界
推 miabcd199:竟然被吊出來惹
推 d78965:push
推 weisenter:end
推 princessmake:太強了
推 yoyostar:哈哈..太強了，好笑又專業..
推 kimcl:快拜~~~~根本超強 這跨領域還跨組別了
推 newtypeL9:原來上帝的子民就是要一直被滅國再復國，滅國再復國這樣
真的，到底是他們的福，還是他們的孽喔....

→ Shard:推文裡還是有人領略不到基督教的本質...姑且稱之為神權壟斷
→ Shard:只有神說了算 萬物以及世界都在他以下 沒有任何事物高過於他
→ Shard:所以eru不可能不知道人族靈魂死後去處 只是tolkien沒有寫
→ Shard:當然我是可以理解有些人討厭基督教討厭到連偷渡基督教觀念的
推 giannie:朝聖推
→ Shard:事物都一起討厭進去 也許又對魔戒系列很有愛不希望這系列沾
→ Shard:染上任何跟基督教有關的色彩 不過事實就是 這系列只比C. S.
→ Shard:Lewis的Narnia系列把基督教精神寫得更隱晦一點而已
→ Shard:神權該不該壟斷可以討論 但那超出魔戒系列本身的設定與前提
解釋的真是太好了!! O_Q

推 papac:不得了 有夠讚的XD
推 hisb:幹 這篇要跪著看才能表示我的敬意
推 yumiuse:大推~一字不漏的看完了
推 eadri:推!!
推 tocatch:剛剛找了很久，托老的確有寫Eru知道人類死後的去處。在
→ tocatch:中土的歷史第十冊，裡面有個The Tale of Adanel，描述人類
→ tocatch:剛剛甦醒時，魔苟斯去引誘他們墮落的故事，當人們臣服於魔
→ tocatch:苟斯的腳下時，Eru便發怒了，然後對人類說：我給了你們生
→ tocatch:命，而如今我要將它縮短，以後你們將來到我的跟前，明白誰
→ tocatch:才是你們的王。 這句話很明確表明了人類的靈魂歸宿就是Eru
→ tocatch:所訂的。
推 okokokya:朝聖
推 tp950016:XDDDDDDDDDDDDD
推 gundamwu:推
推 joscheng:真的太屌了!!!!
推 bobee:這篇不堆不行！！
推 Kulan:專業推
推 m122e:真的覺得人類這種次生子有夠衰，大哥(精靈)就有主神教導
→ m122e:叫他們去阿門洲(維林諾)玩，人類就在中土挨餓受寒
→ m122e:在一開始民智未開的時候被魔苟斯誘拐也是沒奈何啊。
→ tocatch:因為維拉比較喜歡漂亮不會長鬍子的精靈(大誤)
→ tocatch:維拉根本就是跟精靈玩瘋了所以才沒去裡外面的事...第一紀
→ m122e:結果所有的精靈算是被諾多殘殺親族的慘劇給連累了，被曼督斯
→ tocatch:元也差不多，惹生氣了就關門不理諾多讓他們自生自滅...
推 dondon1029:推爆了還是要推  何其有幸可以看到如此神作!!
→ m122e:放話(詛咒)以後，在中土只會感到疲憊衰老加身，所以只能去
推 j2b:神文不推不行 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 s87269x:經典解析文，難怪魔戒歷久不衰
→ m122e:西方仙境，中土就要交給二弟繼承。
推 chunguan:這篇太強大了
推 gto810719:朝聖
推 ac122531106:我快笑翻了
推 chi0425:不給個推對不起自己
推 higameboy:看到一半 不小心度估...
推 windfish:推！說的很清楚！
推 crescentbell:雖然你說的很清楚我還是看的很模糊wwww
推 LChuang:推！
推 tree18:原po把信仰 科普跟奇幻結合的恰到好處 XD
推 toqueenie:推啊!!! 不推真的良心過不去啊!!!
推 constantin:推!
推 lingling0000:精彩!!
推 mienchang:在對魔戒小說本身和對信仰的理解都收穫良多，真是很不簡
→ mienchang:單的一篇文!!! 謝謝您!!!
推 mienchang:認真請問您有部落格之類的地方可以瞻仰嗎?
推 IVicole:太棒啦太棒啦 推推
推 onetwo01:特地登入來推一個!!XD
推 zealeliot:道本無名 強之名以為道 神本無相 藉假相以修真
推 Cga118:這篇太強了。
推 Ebergies:推...
推 alex1009:大推！！
推 LoveLArc:富二代XDD
推 TOFU1148:這篇太專業有趣了!!!  推推推
推 nosweating:看完，大推本文與推文! 大家都好強啊
推 Sparksfly:推 借轉FB
推 ejywar:雖然有一大段跟解釋魔戒比較無關，但是基本上觀念是正確的
推 globekiller:最後一段是什麼鬼XDDDD
推 questioner:我猜你是材料系!!!!!!
推 otogi:超讚文！！
推 neverlight:為什麼最後一段有種壞掉的Fu XDDD
推 bl0328:有生之年能再拜讀您的分析文 無憾了!!!!
推 miabcd199:114
推 PallasAthena:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 moomie:太強了！
推 diot000:超強!
推 CqueenD:推清大材料系~
推 Raxiel:原po太有才了！
→ czchen:但我不是材料系的...  ~"~
推 powerTNT:神文!
推 joeyrose:不推我對不起自已......真是博學....
推 sam761226:
推 poca:乞丐中的霸主XD
推 snowaft:太猛!!!!!!!!!
推 Conjuror:朝聖～　這篇太有才了 <(__ __)>
推 TKC4062:推，在八卦版另一篇魔戒的文也很精彩
推 PsMonkey:朝聖推～～ 請受小弟一拜...... Orz
推 Simonfenix:厲害
推 fghj142:強大
推 star0504:朝聖推
推 YoshihiroK:
推 TokiyaWu:
推 QQ5566:這篇強到爆炸 太可怕了
推 Gasnalaga:看第二遍順便再推一次.XD
推 raya11600:朝聖推,114推!
噓 duncan6502:努曼諾爾島沉的時候 他還沒鑄造出魔戒
已經造出了

推 CSIScofield:
推 Ninquelote:d是在噓什麼 努曼諾爾陸沈以後他就只保有恐怖的形體
→ Ninquelote:你覺得精靈看到索倫恐怖的樣子還容易被騙嗎
推 duncan6502:記錯了 那時已經鑄造出來了 推回來
→ duncan6502:等等在補推一次 翻書才發現記錯
推 xup654vu06:看完後得到許多啟發～謝謝！！
推 giveUstars:朝聖
推 evilwyh:潮爆了XD
推 duncan6502:推
推 bbuda:朝聖！
→ bbuda:就算別人記錯也用不著噓吧 這樣會顯得你比較厲害嗎 0_0
推 littlegreen:這篇有宗教觀 還有 科學觀 XD
推 widec:朝聖推
推 duncan6502:噓顏色比較明顯
→ duncan6502:不用太在意推噓
推 clown0128:專業推XD
推 eriklu:這篇潮翻了~媽我高潮了XD
推 bug914:不推對不起自己= =
推 walkwall:這...回一篇文就算了  回的還是論文~
推 lpb:大推這篇！
推 AlphaA7M2:太強了 XD
推 goldmengo:推薦這篇 猶太人復國loop 我相信你了!
推 f82545672:114只好推~~~~~~
推 xupd9vmp:朝聖推
推 jsyunlin:推 只能說太強大了
推 Dducky:朝聖XDD
推 slfantasy:@..@
推 gcarrot:又看完一遍 再推一次XDD
推 napoleon1006:推！！！！！
推 aresa:非常優秀
推 shaojun:我懂了!!!
→ prettygry:不是精神分裂，是多重人格。 差很多喔 @@
受教了! 感謝!! :D

推 mattina:太強大了！！！！！！！
推 pride829:最後一段XDDD
推 befdawn:原po懂好多 超厲害...
推 papawalk:這篇穩進精華區的XDDDDD
推 marka:朝聖
推 xxx60709:可問下哪裡有關於中土權限的設定文嗎？
推 novelfun:強!
推 timbery:大推~解釋得真好懂~殷哥跟大樹哥這樣也想的到XD
推 sTelcontars:這不推不行! 太強了!
推 happy8kg:朝聖推~
推 loup:太棒了!!
推 bluedragon97:推  太強大惹
推 gcarrot:還有一些甄嬛梗 很妙XDD
推 gilerby:朝聖推!
推 vlckcy:看完了  大推!!
推 hk2865479:收穫良多 精彩！！
推 PrinceR:看完，推
推 cabron:我來朝聖了!!
推 w00tw00t:好強!!!
※ namtar:轉錄至看板 ASHS-93-li                                    01/04 00:24
推 jackal998:從FACEBOOK過來的朝聖推
推 mindd:推~
推 wolter:很好很強大!! 朝聖推!!XD
推 yechau:推
推 yatataqian:太強大! 推!!
噓 bamboo313:你到底在說什麼
說方言吧...  =.=

推 bl0328:閱讀能力不佳就別出來丟人了
推 bigpon:朝聖
推 Dionisio:這篇太讚
推 pili2:推
推 glen855191:神!!!!
推 mystt:拜見神人
推 LiDiDoWe:朝聖先推再看
推 roroccc:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD竟然把這篇看完了.......
推 majanliu:看完 推
推 spock:推偷渡物理啊！ XD
推 tweky:只能推了
推 KiSeigi:不推不行!
推 onlyherro:太強大了!!
推 gottabeme:朝聖~
推 foranyway:高手高手高高手 !!
推 hamesand:朝聖
推 adolph8267:真的太厲害了！！！老闆要不要出本書阿？
推 redhill86:太強大了~~必推
推 fatedice:有夠強大
推 kuoliway:好文!不推嗎?真..強..者!
推 airwaves06:有強大有推
推 HXZ:太好笑了吧最後...原po真的強
推 nashmvp:強！
推 fakir:神作.......
推 setyoufree:講得太好，不推對不起自己
推 HunterTroll:朝聖
推 pupuyamy:推! 一切都是上帝的旨意
推 yellow0322:！
推 KKlin813:你寫最後一段 我真懷疑你是不是教授0.0
推 eeqqww112233:你其實就是三位一體其中的鄉民對吧XD
推 TW185930:XDD
推 joulin:真強者！  你真的太厲害了！
推 badtz613516:超讚
推 s880684:朝聖推!!!!!!!!!!!!!!
推 treker:我終於看到大樂章了 朝聖
推 REALJOINGO:天啊 妳是三位一體嗎?
推 verysong:你一定有受過理工的訓練
推 verysong:感謝你　讓我不用花那麼多時間就可以知道魔戒在幹嘛了
推 icemooney:神文推!對基督宗教的解釋深入淺出寫的太好了!看到材料系
→ icemooney:我笑超大聲XDDDD
推 colatea:推推
推 redford1412:推
推 EGOPLANA:朝聖!!!!!!!!!!!
推 o0991758566:快笑死我了XDDDDDDDD
推 sally222280:朝聖！瞬間都懂了！
推 junfun:超強!!
推 pictrp:原作的領域包羅萬象啊  真神人
推 AppleiBaby:這篇到底是真的假的啊!!!!
→ lucas01:遇到樹人火燒厝? 他是燒樹人 被破壞水霸淹金山寺吧
推 gemini2010:絕對假不了
推 lenp:推認真
推 ppsj:我連論文都沒這麼認真讀
推 bokituto:有趣又實用的文章!
推 Capufish:你在專業什麼啦!!!!
推 XXXXXXXXXD:朝聖
推 Rico:材料系推
推 demangel:推一個!
推 foyu:這篇太棒了!!!!   超好笑
推 b00668880:2013/01/05  朝聖推
推 jardintw:大推阿XDD 考魔戒證照就靠這個了!!!( !?
推 SeonJun:推推!深入淺出XD
推 targed:不得不推！
推 derson:推!!
推 MRMARK256:看第二便推阿XD
推 bct172:不知道你信不信，反正我是信了。
→ Augustsixth:原PO基督徒嗎？
推 hellginnie:推
推 PrinceBamboo:太棒了XD 生動活潑介紹魔戒與基督教 材料人推!
推 c07212:朝聖推
推 light20735:還是end了
推 vvjames:朝聖
推 Madx:神作!!必推
推 s90906:論述嚴謹+旁徵博引+詼諧逗趣  Great!!!
推 ws1992:太專業了...
推 binary0602:朝聖推 真的太精闢了
推 assunny1012:朝聖!超強大的~我要把它印出來!!!
推 j20006640:朝聖 超強大
推 Scutum:厲害！
推 kevin781109:專業文只能給推了！某人不知道在噓什麼，暴露無知。
推 bkevin12:太博學了!看得意猶未盡!!
推 glmm:神文!!!太屌了
推 uzumaki:只能給推了，宗教方面的講解很精湛！
推 EvanHs:優質文章！！
推 mnbvc456:請問您是甚麼大學的教授嗎?
推 TaiwanSpirit:這根本理文組+神學院都有涉獵才能寫得出來 大推!!!!!
推 dscndg:好強
推 waderu:半夜沒睡覺沒想到一腳踢到聖蹟...膜拜
※ 編輯: czchen          來自: 140.114.108.222      (02/23 11:18)
※ czchen:轉錄至看板 Fantasy                                       02/23 11:19
推 riddler:朝聖!!                    原來"我說了算"也那麼有典故^^
推 relevart:回顧推
推 ccczxzx:實在是太博學精深了! 推
推 laughingfish:好猛得一篇文 最後一段我有同感啊XDDDDD
→ laughingfish:跟現代研發的隱形衣同原理這樣嗎XDD
→ laughingfish:原著裡就有提到指是會變濛濛的看不清 太陽下有痕跡
→ laughingfish:沒辦法真的隱形
推 mananama:朝聖!!
推 thebanana:GOOD!!!
推 lucifer19:材料系推XDDD
推 dchain:20131218 朝聖
推 icarusxxy:2013/12/18 朝聖
推 xx98098:朝聖了12/18
推 blackyady:2013/12/19 朝聖推 雖然我比較喜歡八卦那篇 但這篇的結
→ blackyady:尾又大加分啦XDDDDDD 推禿推
推 kazake:2013朝聖推
推 benchiu:朝聖~
推 josham:朝聖推Y
推 VendeRox:有神快拜！? XD
推 jassassin23:我媽問我 為什麼現在才在跪鍵盤...
推 bowcar:朝聖
推 chongye:朝聖 2013/12/22
推 teddygoodgoo:湯姆.龐巴迪，維基寫說在托爾金的信件中，他直接否定
推 joann63:太博學了！！朝聖推 2013/12/22
→ teddygoodgoo:湯姆等於伊露維塔
推 Aragorn:連我都佩服了XD
推 sheldon:推
推 whoiam:I am WHOIAM
推 MAYDAYJJ:朝聖
推 mystage:再推一次
推 wml92155:最近才看魔戒 太神了!!!XD
推 newest:朝聖推XD
推 william5h:朝聖推
推 BeautyOnly:看完哈比人12  推
推 roy2142:推
推 as111531:這篇好像有點強
推 zoeyptt:世紀強大!!!!
推 rayven:我竟然看得懂，大推
推 wa410489: 2014/12/23 朝聖推
推 ee012345: 2014/12/24朝聖XDDD
推 jj1029jj1029: 朝聖推
推 yenyen0403: 2014 聖誕夜前 朝聖
推 otaku5566: 朝聖推
推 xlovelessx: 摩西那段讓我笑好久
推 whatc21: 推
推 sophia6607: 朝聖XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 bill6613: 2015年朝聖
推 cyjme: 深入淺出推！
推 sodamoon: 原來如此，所以露西偷學索倫(筆記)
推 iamstrapless: \朝聖/
推 onthehill: 朝聖推
推 jack990568: 這個不推不行，各種引經據典
推 orange056: 朝聖
推 c35h000: 2015/03/13再朝聖
推 LeeMatt: 媽我在這
推 kobejr00: 朝聖推！
推 FJHS: 朝聖
推 yuta02: 2016.10.19推
推 daniel1309: 朝聖，這篇把魔戒和基督信仰解釋得太好了。
推 joick50506: 原來是高科技戒指ㄚ
推 zephyr105: 讚
推 heysana: 2017年朝聖推
推 pianokiwi   : 2017年底朝聖推！！！
推 a125wind    : 非常精彩
推 musiceva    : 2018朝聖！
推 Turnelife   : 2018才看到 太狂了
推 hancookie16 : 只能說原po讀過很多書
推 cherish1    : 2019朝聖
推 brighthao068: 2021朝聖！ 時隔八年才看到這篇真是太晚了
推 aramaram    : 2021朝聖!
推 ctes940008  : 2021
推 MiaoXin     : 2021朝聖
推 moonpaper   : 2021朝聖
推 ConSeR      : 笑死朝聖
推 twohigh     : 2021朝聖 太神啦 作者
推 nacheong17  : 超有趣