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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言: : 每次諾蘭有新電影,總是會引起兩邊論戰,好看的說好看,難看的說難看。 : 這實在很奇怪,因為電影好壞本來就很難有確切答案 你都知道這點了 還PO這篇文不是矛盾? 電影好壞很難有確切答案 那每天有兩萬人喜歡諾蘭的片又不能了? 有人討厭教父的片也不行? ,可是票房賣座的電影每年都有,諾 : 蘭卻是少數每次都可以引起激烈爭執的導演--而且更有趣的是,其他導演往往是「影評 : 」覺得好拿了很多獎,但有些「觀眾」不以為然,認為電影只是故弄玄虛。 : 諾蘭卻相反,每次都是有些「觀眾」很喜歡,但是「影評」覺得不怎麼樣。 : 而這些「觀眾」因為不信任「影評」所以最愛拿IMDb的分數來背諾蘭書。 影評看的跟觀眾看的又不一樣 你我看電影的角度都只是大眾取向 影評各個面向都要去深入探討 平常人看電影爽就好了 不然影評說好看的片都很好看嗎? 影評說爛的片都不值得看嗎? : 從分數看來,前二十名諾蘭就佔了三個,分別是: : 第四名 《黑暗騎士》8.9分 : 第十三名《全面啟動》8.7分 : 第十五名《星際效應》8.7分 : 看起來表現非常的好,可是這些分數可信嗎? : 喜愛諾蘭的「觀眾」總是說不可能有灌票發生,這分數是絕對公正的! : 可是為什麼在《黑暗騎士》上映的時候,每天有兩萬多票幫它衝分數 : https://imgur.com/AayW0xl 對自己喜歡的電影去衝分數不能嗎? NBA選明星賽球員在灌票你要不要也分析一下 住海邊? : 同時卻又有一千多人在拉低《教父》的分數呢? : https://imgur.com/oMgdQOK : https://imgur.com/QUpFp8N : 剛上映有很多人投票,這很合理。可是有新電影上映,為什麼看舊電影的人也變多了,還 : 很剛好的,這些人看完舊電影後,還都給了這部電影最低分呢? 電影好壞本來就很難有定論 看教父就一定要喜歡教父? : 除了粉絲灌票外,根本沒有合理的解釋。 原來 "你認為" 就是真理。 那好吧 : 到底為什麼諾蘭的電影可以讓某些人這麼喜愛,喜愛到有人批評就要論戰一番,喜歡到要 : 把其他電影都貶低,喜歡到有人指出他們的喜歡太過誇張也要群起攻之呢? 有證據證明喜愛諾蘭電影的人同時會去貶低其他電影嗎? 別人熱愛什麼你管人家 你現在不也是因為別人想法跟你不同而發文酸? 那這樣跟你想酸的人有什麼不同? 都是些不能接受別人想法的人罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.79.113 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1418896275.A.857.html
a5378623: 我有推論,你可以質疑我的推論,這才有意義懂嗎? 12/18 18:01
a5378623: 我可不是只說「我覺得是灌票」而已... 12/18 18:02
LFTK: 你理論也只是為了酸 這樣跟你想酸的人有不同嗎? 12/18 18:07
Skabo: 這種程度的推論連國小科展都會被退回了XD 12/18 18:07
LFTK: 再來你覺得你理論那麼正確 麻煩你去信IMDB 他們一定很感謝你 12/18 18:07
Skabo: 連自己拿出來的表不支持自己的敘述都不知道~ 12/18 18:09
a5378623: 天啊,居然是「不然去寄信」這種招式... 12/18 18:09
LFTK: 你要就作個相關性顯不顯著的測試 再來把兩個不相關的變數 12/18 18:09
LFTK: 拿來談 不然教父跟黑暗騎士你如何證明相關性? 12/18 18:10
LFTK: 連基本統計學都不懂 就在那談理論 未免好笑 12/18 18:10
a5378623: 這麼明顯的圖表你還要否認,我也沒辦法了 12/18 18:10
lacoste1113: 你的推論無法支持你的論點是聽不懂嗎? 12/18 18:11
a5378623: 難道你看到有人被打傷了,還要跑打人和受傷的統計分析?? 12/18 18:11
LFTK: 我很基本的建議你也看不懂 那我也沒辦法了 12/18 18:11
Skabo: 他活在自己的世界裡自以為自己的表支持自己的推論~ 12/18 18:11
Skabo: 可惜他的邏輯是與世俗脫節的~ 真可憐~ 12/18 18:12
a5378623: lac你連圖表內容都無視了,談什麼推論啊~~ 12/18 18:12
LFTK: 你看見投黑暗騎士跟投教父的是同一IP了嗎? 你扯這例子根本.. 12/18 18:12
lacoste1113: 他就覺得每個人都看不懂他的圖 忽略圖無法支持他論點 12/18 18:12
LFTK: 你連相關性問題都搞不懂 跟人家談什麼圖表問題 12/18 18:12
Skabo: 我寧可相信他是為了黑無視事實 如果真的相信他的邏輯 12/18 18:13
Skabo: 那病得太重了 有點同情 12/18 18:13
a5378623: 所以你到底同不同意教父排名變低了? 12/18 18:13
a5378623: 完全不看證據還談統計研究咧... 12/18 18:13
LFTK: 你presentation會拿這種圖出來連一點佐證都沒有? 12/18 18:14
LFTK: 那教父排名變低跟黑暗騎士有何相關性? 12/18 18:14
a5378623: 先說有沒有變低啦!! 12/18 18:14
LFTK: 你如何證明兩者之間相關性顯著? 12/18 18:15
a5378623: 連變低都不承認,討論後面有意義? 12/18 18:15
a5378623: 所以到底有沒有變低? 12/18 18:15
LFTK: 無相關性變高變低都是無意義的DATA 你到底有沒有念過大學 12/18 18:15
lacoste1113: 教父排名變低了所以呢?跟"諾蘭粉灌票IMDB分數不可信" 12/18 18:15
lacoste1113: 的關聯性在哪? 12/18 18:15
LFTK: 今天就算教父分數變0 你證明不出相關性也是沒用 12/18 18:16
a5378623: 算了,你們繼續跳針吧 12/18 18:16
lacoste1113: 你的主要論點訴求在哪搞清楚再來好嗎? 12/18 18:16
a5378623: 質疑相關性和是在承認資料後的事情好嗎? 12/18 18:16
LFTK: 哈哈 我拿大學實驗課教得東西跟你談你說跳針 真可笑 12/18 18:16
lacoste1113: 沒讀過書沒關係,上來態度就虛心點大家會教你 12/18 18:16
a5378623: 居然用質疑相關性來偷渡資料有問題,唉... 12/18 18:16
LFTK: 我就說了阿 教父分數變低然後呢? 12/18 18:17
lacoste1113: 連怎麼提證據佐證你的論點都搞不清楚也要來戰 12/18 18:17
LFTK: 你資料再正確 無相關就是無相關 12/18 18:17
luna07007: a5378623 你去統計一下各時間點教父的分數 12/18 18:17
a5378623: 所以正不正確??不要跳針了啦!! 12/18 18:17
LFTK: 不顯著就是不顯著 你跟教授說你資料都正確的 跑不出來就是跑 12/18 18:17
lacoste1113: 然後從頭到尾說法論點一直變,還否認自己說錯的話 12/18 18:18
LFTK: 不出來 有啥用? 12/18 18:18
lacoste1113: 你是來討論還是參選政治人物? 12/18 18:18
LFTK: 我就說正確的話然後呢? 你閱讀有問題? 12/18 18:18
a5378623: 又跳到相關性了,你們繼續跳針吧... 12/18 18:18
LFTK: 哈哈 自己跳針說別人跳針 12/18 18:19
lacoste1113: 資料不管正不正確,跟你的論點沒有直接關係就是沒用 12/18 18:19
a5378623: 所以你承認資料正確? 12/18 18:19
LFTK: 我就說資料正確然後無相關的話有用嗎? 12/18 18:19
a5378623: 最後一次確認不要再說別的!! 12/18 18:19
LFTK: 我說三次了 你眼睛有問題? 12/18 18:19
lacoste1113: 資料就一張圖 他能不正確什麼?不正確的是你試圖用 12/18 18:19
a5378623: 到底正不正確?不要在那邊如果 12/18 18:19
LFTK: 我哪邊說如果你跳針啥? 12/18 18:20
lacoste1113: 不相關的證據證明你的論點 12/18 18:20
a5378623: 所以確認資料是正確的嗎? 12/18 18:20
LFTK: 資料正確跟相關性是緊緊相扣的 你這都不懂? 12/18 18:20
a5378623: 又來了,我現在說的資料是《教父》排名下降 12/18 18:20
LFTK: 你還不一直跳針堅持資料正確 阿然後呢我問你阿? 12/18 18:21
lacoste1113: ...完了只會跳資料正不正確了 12/18 18:21
a5378623: 這個和相關性哪有緊扣 12/18 18:21
LFTK: 天阿= =這個連國文都有問題 12/18 18:21
a5378623: 不要啊然後啊,回答啊 12/18 18:21
hu6111: 明眼人都知道某A在跳針 12/18 18:21
LFTK: 教父排名下降然後呢? 我這句話講N次了 12/18 18:21
a5378623: 我的問題很簡單,到底正不正確,是或否 12/18 18:21
LFTK: 我的問題也很簡單 是的話你能證明什麼? 12/18 18:22
LFTK: 憑甚麼我要回答你問題你不用? 12/18 18:22
lacoste1113: 看不懂國字嗎 正不正確是要看你試圖用這資料證明什麼 12/18 18:22
a5378623: 請你先正面承認「是」好嗎?不要我說了又跳回去質疑資料 12/18 18:23
lacoste1113: 你光一張圖在那裏是能有什麼正不正確? 12/18 18:23
a5378623: 一張圖沒有正不正確?? 12/18 18:23
lacoste1113: 你想用它來證明2008年教父排名下降?YES 12/18 18:23
LFTK: L大說出我想說的 正確與否跟你想使用的地方有關 很難懂? 12/18 18:23
lacoste1113: 用它證明諾蘭粉灌票IMDB不可信?NO 12/18 18:24
lacoste1113: 這樣的概念都沒有你教授到底要怎麼教你? 12/18 18:24
lacoste1113: 還是你根本沒寫過論文還在這邊談論點佐證? 12/18 18:25
a5378623: 我一直在確認他排名下降這點是否正確 12/18 18:25
a5378623: 你一直跳針是怎樣啦? 12/18 18:25
a5378623: 好所以他排名下降是正確的,沒有問題不會跳針了吧 12/18 18:25
LFTK: 就回答你了你是? 12/18 18:25
LFTK: 路人都說你在跳針 有點自知之明吧 12/18 18:26
a5378623: 好那圖表另一個地方是,平常都只有一百多人投票 12/18 18:26
a5378623: 這有問題嗎? 12/18 18:26
a5378623: 另外教父從1998年到2008十年間排名都沒變過 12/18 18:26
a5378623: 直到2008年7月才突然多出很多人進行仇恨投票,這也沒問 12/18 18:27
a5378623: 題吧? 12/18 18:27
a5378623: 所以明顯是有人基於某原因進行灌票,這也還無關統計吧 12/18 18:29
a5378623: 有問題的是這和黑暗騎士的相關性 12/18 18:29
lacoste1113: And?2008年只有黑暗騎士上映一個變數? 12/18 18:29
LFTK: 你說完我再說 以免你又變跳針魔人 12/18 18:29
a5378623: 然後看變數,當時上映的電影不只黑暗騎士 12/18 18:30
lacoste1113: 我先跳過你要如何證明這跟黑暗騎士的關聯說結論 12/18 18:30
a5378623: 但是有足夠大量票數變動得只有黑暗騎士 12/18 18:30
lacoste1113: 就算你證明了是諾蘭粉去拉低教父排名 仍然無法證明 12/18 18:30
a5378623: 他也是唯二排名相近會因此受到影響的電影 12/18 18:31
lacoste1113: 你上一篇的主要論述"諾蘭粉灌票所以IMDb不可信" 12/18 18:31
LFTK: 你怎麼證明有大量票數變動能力 就一定會去影響教父? 12/18 18:32
LFTK: 況且電影排名只有上映的電影有關連嗎? 12/18 18:33
a5378623: 怎麼可能證明他是唯一有關的...你們前面統計說心酸的喔 12/18 18:33
lacoste1113: 我懶得替你老師教你要怎麼論證 反正你整個論證過程 12/18 18:33
a5378623: 我只能說是最有關,而且當時也確實有串連灌票的行為 12/18 18:34
lacoste1113: 邏輯方向完全走錯。你先想想要怎麼證實你的主要論點 12/18 18:34
LFTK: 簡單一個例子 希斯萊傑當初過世 也會影響黑暗騎士票房 12/18 18:35
lacoste1113: 等到你的論點證實了 再來談教父排名拉低與諾蘭的關係 12/18 18:35
LFTK: 你根本無從論證教父跟黑暗騎士排名的關聯性 12/18 18:35
a5378623: 我的論點是「IMDb會被灌票影響」而我不但論證灌票有影響 12/18 18:35
LFTK: 你說最有關 那你的佐證呢? 你就兩張圖貼出來說最有關? 12/18 18:36
a5378623: 還指出可能是諾藍粉灌票,而事實上我根本不用證明後者 12/18 18:36
lacoste1113: 這才是論證該有的順序 12/18 18:36
LFTK: "你根本不用證明後者" 問號? 12/18 18:36
lacoste1113: 唉...最後還是從頭教你了 12/18 18:36
LFTK: IMDB會被灌票影響 不是廢話嗎 什麼東西不會被灌票影響... 12/18 18:40
LFTK: 重點是你從哪證實灌票行為? 一天兩萬人投票就是灌票? 12/18 18:41
lacoste1113: 他上篇開頭的疑問是"諾蘭片IMDb分數很高 但這可信嗎" 12/18 18:41
lacoste1113: 然後下面全都在執著教父排名被拉低 12/18 18:42
lacoste1113: 而且排名這問題還是後來才改的,完全沒有邏輯可言 12/18 18:43
appwell: IMDB分數很高,除網友外其他評價普通,票房反應也一般 12/18 18:45
asdlee: 一堆專門酸好片的 見仁見智啦 12/18 18:48
hota5566: 邊吃飯邊看笑話 12/18 18:52
wander122: 看完後某A跳針無誤 12/18 18:54
fatotaku: 某A邏輯明顯出了問題而不自知啊...... 12/18 18:58
heatthree: 全球票房其實也破6億了 12/18 19:00
Wonderwalk: 諾粉惡搞教父是事實 12/18 19:24
lacoste1113: Wonderwalk因為終於有一個人把他當成真諾粉感到開心 12/18 19:25
dan5120: QQ 這次連小喇叭都不出來幫坦惹嘛 12/18 19:28
sean3378: 諾藍粉好煩喔 12/18 19:33
a1992540: 被證實又要說不相關 12/18 19:44
imjijipig: 某a的邏輯真的悲劇 12/18 20:55
LuChiehY: 怒噓諾粉 12/19 00:37
jab: 12/19 09:09
sin45cos45: 某a快笑死我 12/19 13:09
sin45cos45: 推回來 12/19 13:09
hitman0527: 某a神邏輯 狂跳針 一直逼問人家同一個問題 人家也都 12/20 00:41
hitman0527: 回答了 自己又說不出個所以然 可笑 12/20 00:41
god00090: 看全面跟星際的時候我根本不知道諾蘭是誰,我還是覺得非 12/20 02:48
god00090: 常好看阿 12/20 02:48
cloud72426: 可悲諾粉 12/22 09:18