推 papercutt: 路旁的陌生人聊天說出個你熟悉的名子 你都會轉頭關注了 07/03 15:58
→ pttnowash: 英九will not die tonight!! 07/03 16:04
推 alljerry04: 推 xD 07/03 16:06
推 aCCQ: 看了導演版之後 會改變一個人對這一段劇情的看法嗎? 07/03 16:06
推 SKnight: 其實戲院版他就有說那段台詞 07/03 16:07
→ alljerry04: 那段我認為不太會，你如果真的怎樣都無法接受 07/03 16:07
→ alljerry04: 那終極版你大概也不會接受 07/03 16:07
→ SKnight: 不過總之 想法跟原po類似 我也覺得"媽"沒用 瑪莎才有用 07/03 16:08
→ alljerry04: 因為第三幕基本上沒有太多調整 07/03 16:08
→ aCCQ: 總覺得這段很出戲 女角跑進來說"這是他媽的名字"就更出戲了 07/03 16:09
噓 proprome: 老媽同名就是爛梗 你把名子改成怡君看看就知道 07/03 16:10
→ alljerry04: 那基本上終極版你也不會滿意 xD 07/03 16:11
→ parkson1: 有看過探討名字文字意義的作品如未來人們身份都用數字沒 07/03 16:22
推 alljerry04: Martha Wayne 和 Martha Kent 不是特地為電影設計的 07/03 16:22
→ alljerry04: 簡單說 Martha 是個好梗，用意也好，但是實際表現手法 07/03 16:22
→ alljerry04: 沒有辦法讓所有人都接受 07/03 16:22
→ parkson1: 名字了 哈利波特魔王等等，應該比較能接受這個梗 07/03 16:23
推 dda: 合理不代表好看 好看也不一定合理 07/03 16:27
推 issue708: 蝙蝠大哥你好，我媽媽叫瑪莎。一切搞定 07/03 16:28
→ parkson1: 忘了在哪裡看過名字具有魔力這句話，很喜歡這背後的含義 07/03 16:28
推 nalaculan: [快訊]韋恩企業將投資十億台幣在台北蓋五月天紀念館 07/03 16:37
→ nalaculan: 並成立韋恩與瑪莎之友慈善基金會 07/03 16:38
推 CavendishJr: XD 07/03 16:42
推 christ1125: 老爺在熟悉超人之前，只覺得超人是一個可怕的外星人 07/03 16:55
→ christ1125: 如果超人說救我媽媽，老爺應該會覺得：你是要我救另一 07/03 16:56
推 cgmagic7: 其實我在電影院就滿喜歡這段的@@ 07/03 16:56
→ christ1125: 一個可怕的外星人是吧？給你死個痛快再去殺你媽 07/03 16:57
推 shengchiu303: 這一段其實前面就一直在舖梗了，只是處理方式沒有 07/03 17:00
→ shengchiu303: 很好 07/03 17:00
噓 nucleus131: 大部分的人不會直呼媽媽的名字，頂多講我媽 07/03 17:05
→ fck302: 樓上大概不知道美國人很多都會直接叫父母的名字 07/03 17:07
→ shengchiu303: 笑某n 07/03 17:09
推 nucleus131: 拍謝不知道美國的風土民情 補推回來 當下只是覺得那 07/03 17:16
→ nucleus131: 個場合講名字有點怪而已 不清楚美國人的習慣 07/03 17:17
推 yk747win: 就和解然後加入一個新血打Boss很莫名其妙啊前面拖那麼久 07/03 17:34
→ yk747win: 後面草草結束 07/03 17:35
推 dagoma: 我一直都覺得這個梗很讚、沒想到反對的人這麼多 07/03 17:38
推 wangquanchi: 五月天迷相見歡 07/03 17:41
→ PiZ1129: 就太簡單吧,觀眾想要的是驚喜 07/03 17:41
噓 ckshchen: 你自己都說蝙蝠俠知道他有媽媽，因為種種理由下決心殺他 07/03 17:45
→ ckshchen: 了，這就爛梗啊 07/03 17:45
→ fck302: 蝙蝠俠停手是因為名字帶來的沖擊給了他們緩沖，和超人有沒 07/03 17:50
推 zeta: 有放入感情，好梗；保持距離旁觀，爛梗 07/03 17:51
推 cashko: 國外的確有稱呼父母名字的，但叫爸媽還是常見，我覺得超人 07/03 18:00
→ cashko: 情急之下脫口而出的應該是平常他最習慣的稱呼，不知道他 07/03 18:00
→ cashko: 平常是叫媽媽還是直呼其名，其實並不是說這個梗本身很爛， 07/03 18:01
→ cashko: 要帶出超人有人性親情這用意觀眾都可以感受到，雖然呈現 07/03 18:01
→ cashko: 的效果並沒有很好，應該說這梗出現時，已是電影後段，這 07/03 18:01
→ cashko: 時電影好看與否觀眾已有定論，已經覺得好看的會覺得可以 07/03 18:02
→ cashko: 接受沒那麼差，而對已經覺得不好看的而言則是壓垮駱駝的 07/03 18:02
→ cashko: 最後一根稻草，一種巔峰的狀態，所以這梗才會有那麼爭議 07/03 18:02
→ cashko: 的地位 07/03 18:03
→ cashko: 超人平常如果叫媽媽，我會覺得這裡瑪莎有點不自然，但如果 07/03 18:03
→ cashko: 平常就叫瑪莎就很ok 07/03 18:03
推 horace0323: 沒啊，老外真的很常直接叫父母名 07/03 18:09
推 loigrui: 這麼重要的梗 還要觀眾自己腦補說服自己 就是導演的錯 07/03 18:22
推 HankDarren17: 之所以放入瑪莎這個同名梗，我想是因為在那個劇情張 07/03 18:24
→ HankDarren17: 力最高的地方，能夠"同時讓兩個主角都能有情緒潰堤 07/03 18:24
→ HankDarren17: 的時刻"，尤其對蝙來說特別重要，因為他手上的戟已 07/03 18:24
→ HankDarren17: 經準備揮下了，沒有一個強力的刺激震懾住他讓他收 07/03 18:24
→ HankDarren17: 手反而會更顯不合理，老實說雖然同名是有那麽一點 07/03 18:24
→ HankDarren17: 突兀，但是我也覺得這已經是在當下最合常理，也最 07/03 18:25
→ HankDarren17: 有渲染力的安排了 07/03 18:25
推 hasimofo: 推人性 07/03 18:39
推 bye2007: 我也覺得這個梗還好，不知為啥一些人一直批 07/03 18:40
→ ians20025: 我看這段其實很震撼，所以不懂為何有人不了解這梗... 07/03 18:41
推 ClariS344: 超震撼的 廢到笑 07/03 18:43
→ mysmalllamb: 這梗不是人人都能懂、懂的人不是人人都有共鳴，這個 07/03 18:45
→ mysmalllamb: 是人之常情；不過看到有人為這個梗崩潰或生氣時，其 07/03 18:48
→ mysmalllamb: 實還挺好玩的 07/03 18:48
推 Jackster: 推樓上 07/03 19:01
→ ezmantalk: 覺得杯麵沒想那麼多 超人一開始是講 u r let him kill 07/03 19:01
→ ezmantalk: MARTHA 杯麵當下的反應是"什麼意思""為什麼要提那名字" 07/03 19:04
→ ezmantalk: 很明顯他以為超人是在提他母親的事 07/03 19:05
→ ezmantalk: 所以才停下來歇思底里的問他為什麼要提那個名字 07/03 19:05
→ ezmantalk: 而且有關連的是在國會爆炸後 華利留給杯麵的訊息 07/03 19:06
→ ezmantalk: 是你讓你的家人死掉 所以杯麵一直對父母被殺這件事 07/03 19:07
→ ezmantalk: 有一定內疚 所以超人這樣他才有感覺 07/03 19:08
推 radi035: 今天如果合理會被酸到爆？ 07/03 19:10
推 mysmalllamb: 既然有人知道對這梗的一大主流批評是「酸」，你就知 07/03 19:12
→ mysmalllamb: 它在理性之外的感性成分有多重了，合不合理不那麼重 07/03 19:12
→ mysmalllamb: 要，看了傷眼不酸不快更重要。 07/03 19:12
→ cashko: 我覺得這梗會常被說也是因為對於覺得不好看的，這梗形同 07/03 19:16
→ flysonics: 看了傷眼就是覺得不合理所產生的情感 所以合理與否還是 07/03 19:16
→ cashko: 壓垮駱駝的最後一根稻草，這跟這梗出現在電影後期+劇情高 07/03 19:16
→ cashko: 潮點有關 07/03 19:16
→ flysonics: 最重要的 不然我並不相信一堆人花錢進戲院是為了傷眼的 07/03 19:16
推 zdvzdfh: 不接受的都是沒有sense的人，不懂其中的心境轉折，不懂蝙 07/03 19:17
→ zdvzdfh: 多麼在乎他媽 07/03 19:17
噓 leophior: 又在檢討觀眾了XDD 07/03 19:19
推 mysmalllamb: 關於合理呀... 這和最近的 ID4好像，很多人自己為「 07/03 19:22
→ mysmalllamb: 外星人應該怎樣怎樣」設定了一整套自己堅持的「合理 07/03 19:22
→ mysmalllamb: 」，然後外星人沒這樣做就讓觀眾唉唉叫，看個電影看 07/03 19:23
→ mysmalllamb: 到自己心情這麼過不去，是有點不太值得啦... 07/03 19:23
→ flysonics: 我不設定一整套何謂合理 我只覺得是不是這幾十年老爺碰 07/03 19:23
→ mysmalllamb: BvS 瑪莎梗有基礎（漫畫角色名）、有電影鋪陳（墓碑 07/03 19:23
→ flysonics: 道叫瑪莎的罪犯或是罪犯親人有叫瑪莎的 都會像是要救自 07/03 19:24
→ flysonics: 己媽媽一樣的這麼寬容? 07/03 19:24
→ mysmalllamb: 、爸爸倒地喊、路瑟在屋頂上很重要所以喊三次）、也 07/03 19:24
→ mysmalllamb: 有語言習慣基礎（有一種人是與家人談到媽媽時稱媽媽 07/03 19:25
→ flysonics: 失去雙親之痛讓老爺行俠仗義二十年 結果只有在面對超人 07/03 19:25
→ mysmalllamb: 、但與外人談到媽媽時稱名字），該做的都做了，不喜 07/03 19:25
→ flysonics: 時超人喊了瑪莎 老爺突然才有種救了自己媽媽的替代感 07/03 19:25
→ mysmalllamb: 歡的也只能不喜歡囉，讓喜歡的去品味就可以了 :) 07/03 19:25
→ flysonics: 說真的 說不過去 07/03 19:26
→ mysmalllamb: 超人不是「罪犯」，阿福甚至有提醒過阿蝙「他不是我 07/03 19:26
→ flysonics: 喜歡的喜歡不喜歡的不喜歡很正常啊 前面不也不少人說 07/03 19:26
噓 t13thbc: 我也真的覺得超人講那句太過刻意突兀 07/03 19:26
→ flysonics: 這個梗很明顯但是安排的不夠好 07/03 19:27
→ mysmalllamb: 們的敵人」，只是阿蝙迷了心竅，到這個名字喊出時才 07/03 19:27
→ mysmalllamb: 一棒打醒。 07/03 19:27
噓 t13thbc: 結果講出覺得這梗不合理 就被打成不酸不快？ 07/03 19:29
推 mysmalllamb: 有人說「酸」，我就跟著他描述酸的人。而不酸不快又 07/03 19:29
→ mysmalllamb: 有什麼好打的？抒發自己的心情，再正當不過。 07/03 19:30
→ flysonics: 超人不是罪犯 但是他要殺超人的理由跟超人喊瑪莎更無關 07/03 19:31
→ flysonics: 了 如果你要這樣講的話 難道超人忽然間喊了母親的名字 07/03 19:32
→ flysonics: 就表示他真的有人性有能力向善到神性的程度? 07/03 19:32
→ flysonics: 罪犯尚且可能因為親情犯案 超人難道就不會被逼到如此 07/03 19:32
推 mysmalllamb: 那申論一下「他要殺超人的理由」吧，才好談下去 07/03 19:32
→ flysonics: 事實上導演藉由Lex所拋出來的正是這個議題啊 07/03 19:33
→ mysmalllamb: 不過我先提醒f大：今晚是週日晚，不能戰到 07:49唷 07/03 19:33
→ flysonics: 他要殺超人的理由就是超人能力過強 即使只有1%的機率與 07/03 19:33
→ flysonics: 人類為敵也要當成絕對需要消滅的目標 07/03 19:34
→ mysmalllamb: 很好，那他這個理由正當嗎？他自己如何認同呢？ 07/03 19:34
→ flysonics: 不用客氣 我想這個提醒對你來講也是適用的XDDDD 07/03 19:35
→ flysonics: 他因為自己親身經歷的影響 所以他自己是認為這理由正當 07/03 19:35
推 cashko: 這梗應該是要帶出蝙蝠俠覺得超人也有人性親情吧 07/03 19:36
→ flysonics: 直到最後他"感受到超人所謂的人性" 願意相信99%的機率 07/03 19:36
→ flysonics: 所以我才說"感受到超人所謂的人性"用"喊瑪莎的名字"來 07/03 19:37
→ flysonics: 表達在那一幕是很突兀的 更別說還是兩人母親同名的巧合 07/03 19:37
→ flysonics: 用巧合來做為轉折點 本來就會有很多人難以接受 07/03 19:38
推 cashko: 不過就算不知道媽媽，其實蝙蝠俠本來也知道超人有愛情啊， 07/03 19:38
→ cashko: 也是人性面啊XD 07/03 19:38
推 mysmalllamb: 你中間在「自己親身經歷的影響」後，是不是還少說一 07/03 19:39
→ mysmalllamb: 段「不相信超人有人性」呢？抑或不是？ 07/03 19:39
→ flysonics: 我不講的原因是因為不確定 畢竟從超人平時的行為來講 07/03 19:40
推 NICKSHOW: 去假設阿蝙要對付的罪犯的親人中都有人叫瑪莎... 07/03 19:41
→ flysonics: 救人等等的實在不能說明老爺看到後還不相信超人有人性 07/03 19:41
推 t13thbc: 所以就會讓蝙蝠俠殺超人的動機顯得薄弱 07/03 19:41
→ NICKSHOW: 那也要他們都知道蝙娘叫瑪莎 也剛好瑪莎都有生命危險... 07/03 19:41
→ NICKSHOW: 去假設這點然後來推翻這個梗這樣用法不好 好像想太多了 07/03 19:42
→ flysonics: 至少從他的敘述來講 他應是較不相信超人的人性向善那面 07/03 19:42
→ flysonics: 這個講法是比較反諷啦 就是要表達用巧合來做為轉折點的 07/03 19:43
→ flysonics: 手法而已 07/03 19:43
推 mysmalllamb: 嗯，說到「平常救人等等」的確一般來說是人性的展現 07/03 19:43
→ NICKSHOW: 我去殺人放火是因為我家瑪莎被壞人抓了 阿蝙別殺我～～ 07/03 19:43
→ mysmalllamb: ，不過就遠觀超人來說也很可能是神性的展現，看看名 07/03 19:44
→ mysmalllamb: 嘴們談超人都帶著這樣的距離，蝙夢境中的超人也是這 07/03 19:44
→ mysmalllamb: 樣的距離，蝙唯一一次與超人面對面居然還被說了一句 07/03 19:45
推 cashko: 覺得那幕呈現不好+1，其實我反而比較傾向，當時蝙蝠俠得 07/03 19:45
→ cashko: 知誰被挾持可能被殺，他都會停手去救，不是只有瑪莎才會去 07/03 19:45
→ cashko: 救，但是瑪莎的同名讓他更多了點投射，而超人這時對母親遇 07/03 19:45
→ mysmalllamb: 神的派頭 "consider it mercy"，我是覺得這一切都沒 07/03 19:45
→ mysmalllamb: 表達超人的人性，而只有神性，對不信神的人來說就會 07/03 19:46
→ cashko: 險卻無能為力的心情，讓他想到幼年目睹父母遇難卻無能為力 07/03 19:46
→ cashko: ，因此產生共鳴 →這時高高在上的超人其實跟幼年的他是一 07/03 19:46
→ mysmalllamb: 是：今天你給人類 mercy，改天你隨時收回，非滅不可 07/03 19:46
→ cashko: 樣的。而要說真正認同超人，其實不是這時，而是因為接下 07/03 19:46
→ cashko: 來兩人共同對付敵人，產生了戰友情誼，也從中加重了超人 07/03 19:47
→ cashko: 不是他預期的想法 07/03 19:47
→ flysonics: 其實我理解認同這個手法的人的想法 因為照敘事脈絡去解 07/03 19:48
→ flysonics: 讀是順暢的 前面都鋪陳了這麼多次老爺他爸媽的事情 07/03 19:49
→ flysonics: 但是用一個名字的巧合去帶動這個轉折點的觸發 這是我覺 07/03 19:49
→ flysonics: 得很不能接受的點 大概就是這樣 07/03 19:50
→ flysonics: 不多說了 昨天耗了一整晚 今天不想再來了XDDDDDD 07/03 19:50
推 mindy201: 跟樓上f大的想法一樣。 07/03 19:51
→ mysmalllamb: 的確，今晚都早點睡吧～ 07/03 19:52
→ mindy201: 用名字來做觸發是一個很粗糙的作法。 07/03 19:54
→ mindy201: 導演一直重播阿蝙的母喪創傷就是打定主意要藉由讓他救超 07/03 19:54
→ mindy201: 媽來讓他走過這件事，我覺得什麼藉此讓他感受到超人的人 07/03 19:54
→ mindy201: 性成分反而是小。 07/03 19:54
推 cashko: 處理粗糙+1，處理好的話，有時不怎麼樣的梗也能讓人耳目一 07/03 19:56
→ cashko: 新，有時候不是梗本身的問題，而是怎麼運用呈現 07/03 19:56
噓 t13thbc: 我不會批評喜歡這梗的人 但別想說服我這梗好 07/03 19:58
→ mindy201: 總之如果非用同名梗不可，不是只是「跟我媽同名所以停下 07/03 20:00
→ mindy201: 來聽一下超人要講啥」就結束，而是在前面的台詞中，例如 07/03 20:00
→ mindy201: 閒聊與對話，就放進去瑪莎這個名字在外公或外婆取的時候 07/03 20:00
→ mindy201: 有什麼含義、像是期待她是一個怎樣的小女孩，在連結時會 07/03 20:00
→ mindy201: 比較有意義一點，其實整段的連結方法都要改變比較好。 07/03 20:00
→ mindy201: 還沒看過導演完整版，也許整體會比較流暢一點吧，但同名 07/03 20:02
→ mindy201: 梗確實是處理得不夠完美。 07/03 20:02
推 SINW: 之前就討論過了 瑪莎可以是很好的梗 但導演拍的方法不對 也 07/03 20:12
→ SINW: 拍不好 所以那個版本都不討人喜歡 07/03 20:12
→ pita30: 取菜市場名 還是有點好處的 07/03 20:20
→ waitla: 不認同的就是不酸不快 呵呵 粉絲水準w 07/03 20:22
→ waitla: 拼命怪觀眾就是理性大於感性 (讚 07/03 20:23
→ waitla: 認同上面導演太過強調反而讓後面變得很兒戲 07/03 20:35
→ kissa0924307: 多說無益 這部被普評惡評居多 羅素兄弟確是好評不斷 07/03 20:36
→ kissa0924307: 公道自在人心啦 07/03 20:36
推 lunashining: 反正MCU粉不能接受因為回想起母親停戰,只接受看捲老 07/03 20:38
→ lunashining: 母被殺就只想殺人的橋段啦 講都是白講 07/03 20:39
→ kissa0924307: 何必講勒 反正華納也聽不到啊～ 07/03 20:42
推 qwer32323: 一部英雄片能討論成這樣，代表電影本身就是有問題，看 07/03 20:52
→ qwer32323: 到一堆人還狂護航真的很奇妙 07/03 20:52
推 amateratha: 拿把不同觀點的爭執看成電影絕對有問題，這更奇妙 07/03 21:09
→ amateratha: 你有不贊成的自由，難道別人沒有贊成的自由？ 07/03 21:10
→ kissa0924307: 等自殺特攻隊比較實際～ 07/03 21:10
→ amateratha: 某些人看一些片子不爽，就巴不得可以說服全世界這片子 07/03 21:10
→ amateratha: 大家都得看不爽，不然就是狂護航爛腦補，這啥心態？ 07/03 21:10
推 aCCQ: 某些人看一些片子超粉，就巴不得可以說服全世界這片子 07/03 21:15
→ aCCQ: 大家都得看好爽，不然就是瘋狂黑不思考，這啥心態？ 07/03 21:16
→ parkson1: 寵物過逝了，有些人說有過同樣感受感性的給拍拍，有些人 07/03 21:51
→ parkson1: 說不過是一隻狗再買一隻一樣的就好。知道對方和自己是不 07/03 21:55
推 srw234: 推1.2F跟原PO 07/03 21:57
→ parkson1: 同邊的人也沒必要再繼續糾葛下去。 07/03 21:57
推 tsming: 就是這個突兀的同名梗讓我降低評價的啊XD 07/03 22:01
噓 t13thbc: 算了 不認同這梗就是不懂沒同情心 無言 07/03 22:03
推 windr: 導演版明明好評居多... 07/03 22:30
推 erikanofann: 這梗不就哈密瓜有一種哈味 07/03 22:33
推 bill6613: 導演版很好看 07/03 22:57
推 stu00160: 女主角跟超人前一集的bug一模一樣 就是關鍵找的到男主角 07/03 23:15
→ stu00160: 懷疑二人 是不是相互裝了GPS 不然 關鍵時刻都抓的到對方 07/03 23:16
→ kaede0711: 那幕拍得蠻好的,音樂跟回憶很動人 07/03 23:52
→ kaede0711: 同意ezmantalk,關鍵的確是「你會讓他殺了馬莎」 07/03 23:59
→ kaede0711: 而不是單純提到馬莎 07/03 23:59
推 hellodio: 瑪莎梗我從看院線就能接受是休戰點，畢竟確實觸發到阿蝙 07/04 00:06
→ hellodio: 年少目擊父母雙亡卻無力做什麼的一生最大遺憾，這梗確實 07/04 00:06
→ hellodio: 用得不錯，我不爽的是阿蝙在大超喪禮對WW說「他在世時我 07/04 00:06
→ hellodio: 辜負了他」，這句真的讓我超傻眼，你跟他啥時麻吉到能蹦 07/04 00:07
→ hellodio: 出這句話了，不是休戰又組隊打怪物就立刻成為麻吉好嗎.. 07/04 00:07
推 octopus4406: 不會批評喜歡這梗的人 但別想說服我這梗好+1 07/04 00:19
→ octopus4406: 干改成怡君感覺就是世間情啊XDDD 07/04 00:20
推 a0012101: 可以接受這梗 但不會強迫別人接受 07/04 00:21
推 dtlove17: 執著於某個點的人 很容易被該點影響 我覺得很合理啊 07/04 01:21
推 fishthehuman: 拜託 超人是用超人而非克拉克的身份跟蝙蝠俠講話 07/04 01:44
→ fishthehuman: 當然叫瑪莎 07/04 01:44
噓 macefindu: 不接受就是不接受 接受就是接受 沒有妥協 戰到死吧! 07/04 08:15
推 macefindu: 我周末就看了三遍 喜歡就是喜歡 討厭的就是唾棄 主觀而 07/04 08:19
→ macefindu: 己 07/04 08:19
推 coolmark01: 我覺得還算合理阿，難不成要跟蝙蝠俠暴雷說：我是克拉 07/04 12:21
→ coolmark01: 克，救我媽？對方還不清楚自己的底細，直喊母親名字還 07/04 12:21
→ coolmark01: 算合理，當然還有更好的選擇 07/04 12:21
→ macefindu: 中華民族就溫恭謙良 叫母親名字就大逆不道 07/04 15:01
→ Zazabi: 都沒人覺得超人不叫"媽" 叫瑪莎是因為超人自認是外星人? 07/04 15:31
→ Zazabi: 這個只讓我覺得超人不把地球上這個養母當媽而已 當朋友 07/04 15:32
→ Zazabi: 所以才會很自然喊瑪莎 並且外國人也是會喊"媽" 07/04 15:33
推 mysmalllamb: 都好啦，「覺得」最大。 07/04 15:46
推 eyou: 我只覺得本來可以看到超人被砍死的興奮被打斷了 07/04 18:36
→ qoo0513: tu.be 07/04 22:21
推 kneller: 好看 07/09 13:21