Re: [負雷] 嗯.....你的名字之為啥沒人敢噓呢？

[cocabell (愛蜜莉亞我老婆)]

(防雷)


















單純想回應前兩點

1. 本作沒有深度？跟宮崎駿比較？

我認為宮崎駿就是宮崎駿、新海誠就是新海誠、細田守就是細田守啦…等等，風格類型就
是不同，硬要拉宮崎駿或別人來救援是很奇怪的事，宮崎駿有他的地位，就是因為他能找
到屬於自己的風格，如果要新海誠模仿宮崎駿，反而不倫不類。而且一路走來，新海誠的
訪談心思都很沉穩細膩，媒體不斷用什麼宮崎駿接班人等等字眼，只是在玩捧殺技巧害他
吧。

至於深度，我有看到本作傳達一種面向，相信應該也有不少人有看出來吧

簡單來說，就是傳統文化與現代化的拉鋸，在反思人類近代一味的現代化求進步、剷除傳
統與自然，但面對大自然(天災)的反撲，卻又無能為力，自以為能夠人定勝天的道理而且
上述所說的，也藉由文化與儀式的傳承表達出來，雖然已失去原由，但藉由老祖宗智慧的
傳承與宮水一族的宿命，其實格局真的不簡單。

所以我認為這部只是由愛情包裝而成的反思片，如果只有看到愛情面向真的蠻可惜的



上述所說的這種面向其實從三葉老爸這裡可以看到 (可惜動畫著墨不多)

想了解我說的，可以先看這篇 (有關於老爸的設定還有心路歷程) ，看到其中老爸的心情
轉變，就能更明白我想表達的。


Re: [問題] 你的名字 關於宮水爸(有雷
#1O2wQFrf (C_Chat)


簡單來說，用最方便理解的脈絡就是以下

(請先了解，二葉是被當地村民所敬仰的存在，幫大家解決問題，而且充滿靈性，就如同
神一般，但死後卻不被視為人，因為村民認為是神的旨意，一葉的態度也很平淡，但對老
爸來說，二葉就只是一般、平凡的人類，所以他開始質疑宮水的傳統，覺得被神背叛，神
連拯救過二葉一次也沒有，就是它殺了二葉)


從研究糸守的民宿學者、入贅宮水家與娶二葉為妻 (擁抱傳統) →

二葉生病、死亡與拒絕送醫 (開始質疑傳統，不相信宮水信仰) →

離家出走 (鄙視傳統，選擇從政，想要改變糸守町成為現代化) →

回到從被三葉“瀧在三葉體內”警告當晚有天災那天 (對傳統的不屑，覺得只是宮水一族
的妄想，要看精神醫生，但也開始反思自己…) →

到真正的三葉 (代表宮水傳統) 到辦公室來，警示老爸 (代表積極想現代化) 真的有天災
 (傳統文化最後的警示) →

成功避災 (現代與傳統的和解)







2. 題材老梗？男女主角關係薄弱？男主角是為了被選中而選中？

我覺得重點是說故事的技巧，老梗根本不是問題，就是因為能夠不斷的感動人，才形成所
謂的「老梗」，吸引更多世世代代的創作者創作，因為我們就是人類。

而且這部的面向，愛情只是表層而已，還有我上面說的傳統與現代的拉鋸，另外也是為了
拯救過去，我想這部如果只是那種上天為了凡人的愛情，搞煽情的靈魂交換，我想這部不
會那麼吸引人，因為兩人的邂逅又融合了宮水一族代代傳承為了拯救糸守的這個「宿命」
，製造更大的情感與格局。



至於男主為了選中被選中？

其實看到結尾最後一幕，我就知道新海誠這次是想要傳達什麼。

先記住兩人對彼此的過往經歷已消逝，其實兩人只剩下情感 (是不是很像我們常在街上或
其他地方發生的，男女兩人對眼合拍一見鍾情？)

因為每個人或是我們，都是那註定被選中的那個人


「我們是不是在哪裡見過面？」

很喜歡新海誠把這句已經像是一種都市傳說般的老梗玩的如此浪漫。
感覺上誠哥也想藉此傳達給眾人，面對機會到來時要勇敢，愛情是掌握在自己手上的。

新海誠為了讓我們相信，這世界上真的有一見鍾情，相信所有相遇都是久別重逢，相信緣
份就是命運的安排，竟然編出了這麼一個故事。


浪漫至極










一點見解，謝謝
http://i.imgur.com/1QMN36a.jpg

瀧與三葉
http://i.imgur.com/YevcpId.jpg


※《vierml (cc)》的觀察啦：
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: 這部片票房大賣不意外
: 　
: 因為符合大眾口味的片這種反應是很正常的
: 　
: 但讓我匪夷所思的是
: 　
: 這個電影在這個版的負雷文不是被噓爆，就是就算負雷也要非常委婉的負
: 　
: 這讓我很驚訝與費解
: 　
: 以下為個人觀點，可能有雷請離開
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: 　
: 　
: 　
: 防
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: 　
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: 1.這部電影其實沒有任何深度可言
: 　
: 　
: 就是一部看完之後就會覺得哇好美哦好感人的愛情故事哦棒棒
: 　
: 然後就沒了
: 　
: 有人拿這部片跟宮崎駿的片比較
: 　
: 我只能說宮崎駿的故事至少還會帶給你一些省思
: 　
: 沒能再增加一些厚度在劇情之上
: 　
: 真是有些可惜
: 　
: 　
: 　
: 2.題材老梗、男女主角之間的關係也太薄弱
: 　
: 題材老梗也就不用我多說了
: 　
: 相信版友們也都看過許多類似的作品了
: 　
: 想要講的是這部電影中，男主角為啥會是被選中的那個人呢？
: 　
: 就只是為了被選中而選中嗎？這樣格局也就順間縮小許多
: 　
: 明明刻畫這部份可以再更深入一些但卻沒給個交代
: 　
: 感覺漏了些甚麼
: 　


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.8.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1477839371.A.C87.html
推 aCCQ: 藍色窗簾
※ 編輯: cocabell (61.228.8.48), 10/30/2016 23:02:13
→ cocabell: 或許是有一點腦補成分，但我相信看完小說後能更了解這
→ cocabell: 部作品吧
推 nellyy: 新海誠的片 真的好催眠 @@
過去的新海的確如此，步調是偏慢的，用畫面傳達意念，不習慣的人會覺得很文青，主角
都在無病呻吟吧
推 lpgg33044304: 就這部來說 導演有說過小說跟電影沒有哪個是原作
→ lpgg33044304: 所以要用小說來補完 這部分就不能算是非常充分
也是，沒辦法，這就是媒體間的差距
推 nadekowang: 推 愛好者的回文
推 akspring: 推相遇是久别重逢
很浪漫的作品
推 lites: 以電影內容來說 沒那麼高深的意涵 小說或許有 但電影沒有
→ lites: 當然電影還是不錯看
→ cocabell: 我是覺得電影可以多花5～10分鐘演出宮水爸的部分，有點
→ cocabell: 可惜
→ cocabell: 不過即使如此，那個宿命的設定依然很有重量
推 alanlakers: 推這篇 但就是有人愛用見仁見智來說嘴 卻不知是自己沒
→ alanlakers: 智去理解 所謂的深度
我一直覺得深度是一種假議題就是了
→ alanlakers: 當一部片 能用那麼多點來論理時 它的深度早已存在了
※ 編輯: cocabell (61.228.8.48), 10/30/2016 23:23:10
推 asd1: 宮水爸那段要塞真的有點難 整部片有內心OS的好像就瀧跟三葉
→ asd1: 再塞個爸爸的回憶畫面會有點突兀 只好讓他在小說洗白了!
其實從電影上看老爸也沒黑掉就是了
推 t190015: 原來三葉的爸有這段故事(驚)光看電影根本看不出來啊只覺
→ t190015: 得是個冥頑不靈的死老頭XD
XD 中文版小說太慢出了
→ asd1: 電影就是稍微帶一下爸爸可能知道互換的事
→ shlee: 宮水爸最後那段大概就只有用  堅定眼神+抬頭挺胸的三葉讓
→ shlee: 他感覺跟片頭一開始平常認知 沒有自信的三葉有所區別
→ asd1: 然後再安排一葉跟出現在辦公室暗示不合的兩人湊在一起
→ asd1: 案情一定不單純 中間的愛恨糾葛 請看小說見分曉(喂!)
→ shlee: 加上前面那段 脫口而出的 宮水家族遺傳 來讓觀眾聯想
其實我覺得可以在瀧喝口嚼酒跌倒後穿越時空看三葉記憶那段，多補充一點老爸的橋段，
至少要讓觀眾知道他從政的理由
→ DrunkInDream: 是不屑，不是不削。。
※ 編輯: cocabell (61.228.8.48), 10/30/2016 23:40:24
→ cocabell: 感謝上面指正
推 GodYen: 解說的很合我意
推 jtorngl: 宮水爸以及宮水一族的宿命其實電影幾乎沒提到太多東西，
→ jtorngl: 特別是宮水一族也只是瀧提到難道是全都可以有交換靈魂的
→ jtorngl: 能力，更別說電影宮水爸看來就是只想搞政治的人而已
→ cocabell: 很期待做成季番 不過應該的可能
→ cocabell: 應該不可能
→ jtorngl: 繭五郎事件也只能帶過沒辦法很明確的提及宮水一族的使命
→ jtorngl: 就像言葉的小說能提及其他人的觀點，這些都只能期待小說
推 jtorngl: 不過個人看電影也不是要雞蛋挑骨頭，只是想知道更多細節
→ cocabell: 客氣了
→ jtorngl: 比如設定提到二葉曾經解決村民很多事，被視為崇高的存在
→ jtorngl: 若電影有提到，至少讓人知道宮水一族的重要性之類的
謝謝大家討論。
另外想補充，不管是哪種層面或電影橋段，只要能夠觸動到內心深處的某部分，其實都是
一種「深度」的表現，所以「深度」其實是一種假議題罷了。
※ 編輯: cocabell (61.228.8.48), 10/31/2016 00:26:31
推 sea456123: 個人覺得如果把最後兩人一直不斷錯過那段（有點拖），
→ sea456123: 挪出一點時間來著墨如何說服爸爸，這部片會更完整好看
→ cocabell: 說服老爸那邊應該是想製造懸疑感，還有其實瀧in三葉已
→ cocabell: 經演過說服老爸(雖然失敗)，如果最後又把真正的三
→ cocabell: 葉說服老爸過程演出來，反而有重複感，所以我覺得直接
→ cocabell: 演出老爸和三葉心領神會即可
※ 編輯: cocabell (61.228.8.48), 10/31/2016 01:08:35
推 abelyi100: 我倒覺得只是新海誠想要故意塑造緊張感，讓大家不知道
→ abelyi100: 有沒有避難成功才沒有畫這一段，
→ abelyi100: 雖然我也想看作者畫出她如何說服她老爸,不然怪怪的
→ Tiandai: 同意紅字，浪漫至極
推 yalamina: 寫得很好，老爸那段的糾結，新海誠當初應該也很難取捨
※ 編輯: cocabell (61.228.8.48), 10/31/2016 04:34:36
推 y60419: 滿分！感謝你說出心中的感覺XD
推 okashi206: 推
推 chick11: 二刷的感想也是久別重逢><
推 sea456123: 我也覺得誠哥是想製造懸疑感，但是還是可以在結局前補
→ sea456123: 一下回憶來說明如何說服成功啊，因為瀧失敗了，所以我
→ sea456123: 超想知道三葉如何成功的！
推 Hyver: push
→ cocabell: 只能期待年底出的中文版小說，有兩本
噓 athenak: 第二點答非所問，不是一見鍾情吧
→ athenak: 簡單來說，就是為了選中而選中
→ cocabell: 不懂樓上是想表達什麼？我是很歡迎一起來討論，但如果
→ cocabell: 是想吵架還是免了吧
→ cocabell: 你有看懂嗎？那裡我是分兩個層次來看，對男女主角當然
→ cocabell: 不是一見鍾情啊，我是想說，新海誠或許是想藉此鼓勵我
→ cocabell: 們遇到一段邂逅或是愛情好好要把握住，因為我們自己就
→ cocabell: 是那個人生的主角，我想說的就是這個
→ cocabell: 至於瀧為選中而選中，這根本不是問題吧 = = 如果用此邏
→ cocabell: 輯，我可以批判任何一部電影，男主角為什麼是男主角，
→ cocabell: 就是因為他是男主角啊，不然呢？
→ cocabell: 小說裡也有談到，當三葉許願要當東京的帥哥，神有聽到
→ cocabell: 她的願望，所以自然選中的瀧，就是三葉自己內心符合帥
→ cocabell: 哥標準的版本囉，一點看法
推 ffaatt: 電影不是許願前就交換了
推 L078123:
推 cftyujmnbvgh: 推
推 castjane: 推 普通
噓 shadowpriest: 你說的第一點還不是要看小說才知道 還愛情包裝的反
→ shadowpriest: 思片咧 本質就是愛情片啦 新海誠的作品一直以來都是
→ shadowpriest: 這樣 再這樣下去他的格局也就只能這樣了
→ cocabell: 不是一部電影一定要談到反戰、環保等等議題才叫做格局
→ cocabell: 吧？如果這部本質是愛情又如何？愛情這題材很low嗎？況
→ cocabell: 且這部也不是只有單單提到愛情，我認為這部是在處理人
→ cocabell: 與人之間的「連結」，本質上也不算是愛情片，覺得樓上
→ cocabell: 見識蠻狹隘的，可惜了
推 cftyujmnbvgh: 推這篇