看板 movie 關於我們 聯絡資訊
如題 另外由於隔了一天才打 也不是對劇情細節特別省心的人 如果有錯誤 再煩請版友指證 以下有雷 先從劇情開始 導演很明顯是想用一個男女主角事業有成 (能開家bar 定期演出 應該也有一定資產了啦) 但愛情卻無以為繼的結局 來向過去歌舞片的繁華多彩 致敬一小段最後的遺憾 但是 為了這樣的結局 情節卻不可避免的發展向突兀 先以Mia線開始 Mia算是比較能讓人接受的 反正就是有演技有實力 但是試鏡無法發揮完全 所以在有充分表現機會的獨角戲後 才能就被意外看到的選角發掘 五年後成為知名女星 算是很好接受的發展 導演也有讓Mia多了編劇的能力 讓她更符合選角指導的需求 (也有可能反過來就是了) 但是另外一方的Seb 就讓我完全不能接受 導演 Damien Chazelle 兩年前打響名號的作品 Whiplash 和樂來越愛你一樣都是有著爵士元素的電影 但兩年前在敘述爵士時 Whiplash所帶來的突兀感 到樂來越愛你時不但沒有消失 反而更加嚴重 兩年前我可以跟自己說我不懂美國音樂學院在爵士相關的教育 有突兀感是可接受的 但在樂來越愛你中 主角已經是一個在外闖蕩的樂手 導演 Damien Chazelle對爵士的想像 怎麼還是一樣的窄? 首先 很明顯的 導演非常喜歡50,60的老爵士 這無可厚非 畢竟我相信每個喜歡爵士的人 肯定都相當喜歡那個黃金時期 但是你不能只讓這樣的爵士出現在片中啊 譬如Seb 他想要走他所謂的pure Jazz 而跟他對比的 卻是玩著流行味相當濃的R&B的Keith? 我以為pure Jazz的對比應該是70,80後漸趨流行的fusion才對 更別說各爵士樂廠牌就算商業成績大不如前 這幾年還是有穩定出片 如果Seb是很明確的說自己連這些現代爵士樂手的作品都不喜歡 也就算了 但全片就是一直提Charlie Parker,Louis Armstrong,Monk,Coltrane這些人 搞得好像從他們以後 全世界只剩Kenny G會吹薩克斯風 表演非爵士在誤導大眾一樣 (不過誤導是真的) 其他樂器都不提 提鋼琴就好 Chick Corea,Herbie Hancock,McCoy Tyner這些人咧? 這些在爵士樂界也是大師等級 但年代略晚 也跟fusion有較多接觸的樂手 Seb你又是怎麼想這些人的? 導演完全不提 就好像這些人不存在一樣 就連Keith要罵Seb 提的具開創性的樂手也還是Monk Monk很有開創性沒錯 但在21世紀 一個堅持60爵士 和玩聽起來很白的R&B的兩人的對話 你們也未免漏掉太多東西 劇情雖然沒說清楚 但Seb似乎也是音樂學校出來的 如果實力真的出眾 那多少應該還是有跟許多爵士樂手合作的機會 但導演就是甚麼也沒提 反正就是任性放了一個有實力(據Keith所言) 可惜不得志 只能在酒吧彈琴 認為時代不懂爵士 卻徹底無視明明世界上還有正在活躍的爵士樂手的 呃 有實力的鋼琴家 必須說這還真的無法說服我 然後是音樂 還有音樂跟電影畫面之間的處理 我歌舞片,音樂劇看得不多 但在我觀念中 音樂的譜寫上應該會隨角色有所差異才是 像現在百老匯很紅的Hamilton 甚至進一步用饒舌風格(其實是flow)來區分各角色 但在樂來越愛你中 卻沒怎麼聽到這種區別 可能跟這部片歌舞段落還是偏少有關 但是最基本的 Seb至少可以弄得稍微爵士一些吧 至少多加點即興感覺的東西? 但依然沒有 最末段兩人在酒吧相遇 Seb開頭的獨奏還是弄成抒情-歌舞風-一點點爵士感覺的風格 不難聽 但Seb的身分設定 又再一次讓人覺得沒意義 (還有有段歌舞 在燈屋裡Seb和樂隊合奏 琴彈得頗難聽 讓我一度以為這是Seb不得志的伏筆 沒想到設定中他是有實力的) 音樂與畫面的處理大概比較主觀 但在宇宙中跳舞這我真的無法 也許有致敬吧 但在畫質清晰的今天 這畫面我看得真的好生尷尬 結尾一個場景接著一個跳 越跳越長 越跳越出戲 一大堆刻意色彩艷麗的電影場景 頂多也只是讓人錯覺自己在環球影城裡而已 沒有狂歡沒有懷舊 一切都是那麼的刻意 就好像看醫美塑膠臉 都曾經那麼真實 讓人相信它們真正存在過 但現在看來就是尷尬 讓人想拜託導演 回憶就放在腦海裡 別再摧殘它們了 有些東西真的不該讓它們暴露在陽光下才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.136.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1483449876.A.912.html ※ 編輯: Luvsic (223.137.40.176), 01/03/2017 21:25:19
Slemo: 雖然你的見解蠻特別, 但大多數觀眾並不真的懂音樂01/03 22:14
Slemo: 更何況是爵士, 因此我建議你 拋開嚴謹的那面 輕鬆看01/03 22:16
不覺得這是嚴謹的那一面 這些都是不需要太多時間就可以解決的小細節 譬如Keith和Seb談 ※ 編輯: Luvsic (223.137.40.176), 01/03/2017 22:24:29
HornyDrapon: 好專業01/03 22:39
asoo571314: 我看歌喉讚會愛上阿卡貝拉,看樂來越愛你卻沒有喜歡上01/03 22:44
asoo571314: 爵士01/03 22:44
loveorangel: 會提起對爵士的興趣,我找了爵士電台來聽,更覺得片01/03 23:16
loveorangel: 中對爵士的著墨不若想像中豐富01/03 23:17
takumixnobu: 音樂人角度 大推這篇01/03 23:48
takumixnobu: Seb獨奏彈的東西要說swing不夠 有時候要慢歌也不像01/03 23:53
takumixnobu: 導演對爵士樂理解很偏這點 我是覺得進擊鼓手那種扭01/03 23:56
takumixnobu: 曲音樂教育本質作法更讓我不舒服(就算是為劇情故意)01/03 23:59
takumixnobu: 這部如果當"音樂劇"而非"爵士樂電影" 我是還可接受01/04 00:00
dragon50119: 推專業文01/04 00:05
salvador1988: 很顯然這部並不是講爵士的電影 而是講電影的電影01/04 00:18
salvador1988: 導演對爵士有興趣就加了這元素進去 但明顯不是主題01/04 00:20
salvador1988: 而你討厭的影像風格正好就是撐起這電影靈魂的一部份01/04 00:21
salvador1988: 只能說這部片與你不投緣 但你的觀點很值得分享01/04 00:26
belle0914: 喜歡這篇分析,我對爵士不熟前面也很出戲,不過因為因01/04 00:31
belle0914: 為結尾還是很愛01/04 00:32
findfu: 但這部不是並介紹爵士的電影。01/04 00:35
findfu: 只讓導演或主角喜歡的爵士元素放在電影裡有何不可01/04 00:37
findfu: 如果還要長篇大論爵士應該怎樣 有哪些劃時代的東西01/04 02:16
findfu: 感覺就失去了電影的樂趣01/04 02:16
findfu: 很佩服你的見解,但不覺得那些是導演或編劇的疏漏缺失01/04 02:17
findfu: 然後看歌喉讚之後我是想認識早餐俱樂部01/04 02:19
findfu: 但看這部我就想認識爵士01/04 02:19
Gowther: 那可不可以請原po推薦一部比這部像樣又好看又音樂性正確01/04 04:02
Gowther: 的爵士電影?01/04 04:02
Gowther: 我覺得如果推薦不出來講這些意義實在不大01/04 04:03
書可以嗎?推一本But Beautiful 台灣翻譯好像叫然而,很美 書寫的樂手也剛好是Seb會喜歡的那一卦
howdie824: 你應該想看爵士史介紹01/04 04:05
howdie824: 這部不是 01/04 04:05
sunny1991225: Keith的定位其實有點像George Benson這種同時玩Jazz 01/04 05:15
sunny1991225: 又靠R&B大削一票過的樂手(尤其他還會唱歌XD 01/04 05:15
有想過這種可能 如果真的是這樣 我覺得加個幾句台詞提一下 讓一切不要太突兀 並不是太難
sunny1991225: 我其實同意你的說法;要嘛Seb是那種極端的理想主義者 01/04 05:21
sunny1991225: ,還停留在過去技藝和名聲的傳承得仰賴酒館人客的時 01/04 05:21
sunny1991225: 代;但奇怪的地方是他應該也喜歡Mile Davis和Bill Ev 01/04 05:21
sunny1991225: ans那個時代中的音樂家(掛的照片很明顯啊),而Mile 01/04 05:21
sunny1991225: Davis正是當年最早開創fusion的人物之一... 01/04 05:21
可能他只喜歡到Cool Jazz時期的Miles 無法接受Bitches Brew…大概吧
sunny1991225: 要幫Seb解套,或許也只能說他想做的只是開個酒館滿 01/04 05:23
sunny1991225: 足自己的復古夢?(而不是成為業界頂尖? 01/04 05:23
sunny1991225: 另外談到音樂,電影中的爵士樂表現是真的很貧乏... 01/04 05:36
sunny1991225: 裡頭使用的配樂其實最像Jazz的地方都有很重的swing( 01/04 05:37
sunny1991225: 搖擺樂)的成分 01/04 05:37
sunny1991225: 但搖擺樂盛行的年代都已經是70年前以上的事情了01/04 05:38
findfu: 如果還要長篇大論爵士應該怎樣 有哪些劃時代的東西01/04 02:16
findfu: 感覺就失去了電影的樂趣01/04 02:16
findfu: 很佩服你的見解,但不覺得那些是導演或編劇的疏漏缺失01/04 02:17
findfu: 然後看歌喉讚之後我是想認識早餐俱樂部01/04 02:19
findfu: 但看這部我就想認識爵士01/04 02:19
Gowther: 那可不可以請原po推薦一部比這部像樣又好看又音樂性正確01/04 04:02
Gowther: 的爵士電影?01/04 04:02
Gowther: 我覺得如果推薦不出來講這些意義實在不大 01/04 04:03
howdie824: 你應該想看爵士史介紹 01/04 04:05
howdie824: 這部不是 01/04 04:05
sunny1991225: Keith的定位其實有點像George Benson這種同時玩Jazz 01/04 05:15
sunny1991225: 又靠R&B大削一票過的樂手(尤其他還會唱歌XD 01/04 05:15
sunny1991225: 我其實同意你的說法;要嘛Seb是那種極端的理想主義者 01/04 05:21
sunny1991225: ,還停留在過去技藝和名聲的傳承得仰賴酒館人客的時 01/04 05:21
sunny1991225: 代;但奇怪的地方是他應該也喜歡Mile Davis和Bill Ev 01/04 05:21
sunny1991225: ans那個時代中的音樂家(掛的照片很明顯啊),而Mile 01/04 05:21
sunny1991225: Davis正是當年最早開創fusion的人物之一... 01/04 05:21
sunny1991225: 要幫Seb解套,或許也只能說他想做的只是開個酒館滿 01/04 05:23
sunny1991225: 足自己的復古夢?(而不是成為業界頂尖? 01/04 05:23
sunny1991225: 另外談到音樂,電影中的爵士樂表現是真的很貧乏...01/04 05:36
sunny1991225: 裡頭使用的配樂其實最像Jazz的地方都有很重的swing(01/04 05:37
sunny1991225: 搖擺樂)的成分01/04 05:37
sunny1991225: 但搖擺樂盛行的年代都已經是70年前以上的事情了01/04 05:38
PatsyGallagh: Seb的角色定位和主題曲調性真的有些尷尬不上不下01/04 08:01
PatsyGallagh: 對我來說他很難發揮歌舞片典型男主角的理想樂觀魅力01/04 08:04
PatsyGallagh: 但是 Ryan Gosling 實在有自己獨到的風格和演技01/04 08:04
PatsyGallagh: 另外很羨慕原po有機會看Hamilton!希望FB抽獎可以中01/04 08:08
我沒看過啊QAQ 只是狂聽原聲帶而已
inme745: 我看完Hamilton才看這部就覺得這部普普> <01/04 08:25
※ 編輯: Luvsic (223.137.164.60), 01/04/2017 09:23:31
tokyo730714: 宇宙中跳舞真的很尷尬+1 在電影院看大螢幕真的滿滿 01/04 10:24
tokyo730714: 出戲...只能安慰自己就是小品歌舞別要求太多 01/04 10:24
tokyo730714: 另外也推一下asoo571314 01/04 10:26
anjohn: 這部本來就是音樂劇不是嗎...而不是爵士樂電影 01/04 11:05
anjohn: 演員的訪談也幾乎都是說Musical 01/04 11:06
Luvsic: 我知道這不是爵士樂電影 所以我從來沒要求它要有一堆爵士 01/04 11:36
Luvsic: 樂 但今天它就是設定了一個爵士樂手當男主角 卻沒辦法好好 01/04 11:36
Luvsic: 表現這個爵士樂手的特色 那要這個設定幹嘛 01/04 11:36
Luvsic: Seb在電影中也不是沒有獨奏的段落 但在這些段落中的音樂編 01/04 11:38
Luvsic: 寫 真的無法說服我他是一個爵士鋼琴手 01/04 11:38
chris3381: 獨奏的部分還是有爵士樂的呈現吧 01/04 16:33
chris3381: 我是覺得你對這個部分太過認真了 01/04 16:35
chris3381: 另外 我是不會出戲啦 這部硬要講缺點 我覺得中間有點冗 01/04 16:36
chris3381: 宇宙中跳舞.塞車突然出來跳舞~我覺得很符合這個電影的 01/04 16:38
chris3381: 片名 01/04 16:39
chris3381: 不管如何~我覺得這部手法非常新穎 肯定會橫掃技術類獎 01/04 16:45
chris3381: 另外我還滿驚訝原po原來討厭結局的呈現方式 我個人超愛 01/04 16:48
chris3381: 這部我覺得是很棒的音樂劇"電影" 但不是最出色的音樂劇 01/04 16:48
chris3381: 我非常喜歡他的呈現方式 以及他所要傳遞給觀眾的東西 01/04 16:50
chris3381: 不過可能每個人能接受的不同吧 這部我第一次看只給7.5 01/04 16:51
chris3381: 分 因為太過特殊了 所以其實也有點混亂 但是第二次看 01/04 16:52
chris3381: 我整個覺得更好看 直接給9分 01/04 16:52
chris3381: 不過我覺得 你的負雷文真的寫得不錯 很有自己見解 01/04 16:54
cashko: 我覺得電影還可以,不過這篇不錯 01/04 17:06
tdogyaha: 宇宙跳舞是致敬睡美人 01/04 20:45
loveorangel: 我也很喜歡這部電影的結局呈現,看了三遍更能夠理解 01/05 00:28
loveorangel: 劇中對於愛人的詮釋 01/05 00:28
Boyzone: 專業推 01/05 16:32
combro40: 你有反駁的點很好啊 但我只能說你可能懂音樂但你懂電影 01/06 03:05
combro40: 嗎? 01/06 03:05
combro40: 你有論點但看來就是個理性過頭 缺乏理解電影感性和故事 01/06 03:05
combro40: 那層面的魅力 01/06 03:05
a0970969135: 這部片的重點應該不是在爵士 01/07 13:40
sherlock12: 認同推 01/14 15:01
GroveStreet: 專業推,不過爵士樂的成分在這部電影我覺得只佔一半 01/18 16:52
GroveStreet: 畢竟也花了不少篇幅在女主角的歷程上 01/18 16:53
cleardear: 同感 01/24 03:45