推 janjananya : 寫得不錯推~ 07/15 12:36
推 littenVenus : 推分析 07/15 12:39
推 aaass : 觀察很細膩、寫實! 07/15 12:40
推 CaspianY : 寫得很好~ 07/15 13:18
推 CarlosLiu : 善良這句很有洞察力:『善良是一種選擇,但當人自顧 07/15 13:19
→ CarlosLiu : 不暇的時候,是沒有辦法去分給其他人。』 07/15 13:19
謝謝上面的大家,覺得很開心
推 amberyen : 可是我覺得忠淑還是一個善良的人 07/15 14:08
推 liusim : 沒壞人啊 忠淑當然善良 一樣惦記著地下室的人 還做 07/15 14:23
→ liusim : 了菜讓基婷拿下去,只是來不及了 07/15 14:24
我也覺得他們都還是善良的人,因為他們也會突然的想起其他人失業怎麼辦,
或是同情其他人,但是生活壓得他們沒有餘裕去關心別人,
就像基婷喝醉的時候說要先關心自己,哪有時間管別人一樣。
推 godgod777 : 這片票房不高,但影評卻異常的多到爆 07/15 14:38
→ godgod777 : 不會就這樣一路討論到破億吧? 07/15 14:39
→ godgod777 : 還好沒拿菜下去,不然就第一個被宰 07/15 14:40
→ godgod777 : 但忠淑不知道自己的天蠶腳一個後踢就殺了人 07/15 14:41
推 godgod777 : 朴社長一掛,朴家應該就要家道中落了 07/15 14:49
其實我覺得朴家不一定會家道中落,因為上流社會有他們自己的人際網絡,
以階級來說,朴太太娘家不見得會差到哪裡去,畢竟韓國也是很重視門當戶對的。
※ 編輯: YingweiC (140.111.20.16 臺灣), 07/15/2019 15:15:44
※ 編輯: YingweiC (140.111.20.16 臺灣), 07/15/2019 15:18:18
推 amberyen : 電影裡有暗示社長死了嗎? 07/15 15:24
推 sophia6607 : 以階級複製來說,看似單純的朴太太其實是SKY或長春 07/15 15:41
→ sophia6607 : 藤畢業也不意外 07/15 15:41
推 osmanthusjo : 推 07/15 15:46
他們也是有忽然的同情心的,但是就是先自利再說
先幫你拼起來,比較不影響閱讀XDD
對不起osmanthusjo大,我不會拼,我是罪人QAQ
推 julienchiu : 推這篇的觀察 07/15 15:47
→ liusim : 其實基婷在對襯金家人 反而問題不是窮 07/15 15:53
→ liusim : 從各種細節 擔心自己 淹水當天搶救私房錢 07/15 15:53
→ liusim : 種種行為、對話表現 基婷被殺反而是個必然的劇情安 07/15 15:54
→ liusim : 排,相對金家其他人來說 剛好是個較多別人為他付出 07/15 15:54
→ liusim : 他為別人付出較少的個性角色 07/15 15:54
→ liusim : 窮富感覺上是一種人格的衝突矛盾 誰高誰低的反差 07/15 15:57
→ liusim : 家人購物開心 夫人購物開心 家人吃泡麵 夫人吃泡麵 07/15 15:57
→ liusim : 就部戲就一大堆的隱喻對比在講各種矛盾價值觀差異 07/15 16:01
→ liusim : 我的問題不是窮 是在指善良這點上 07/15 16:02
→ liusim : 譬如社長的階層劃分、歧視意味也是很根深蒂固的 07/15 16:03
→ liusim : 這裡哥哥說「妹妹很適合這間房子,不像我們」 07/15 16:03
→ liusim : 這句台詞也就很有意思了 07/15 16:04
→ liusim : 這部戲真的講太多東西 像威權隱喻 雯光先生臣服 07/15 16:08
→ liusim : 基澤則是最極端的抵抗 藝術審美的價值衝突 雯光對房 07/15 16:08
→ liusim : 子的感受、開頭埋怨房子變遊樂場 罵金家人不懂 07/15 16:09
→ liusim : 媽媽是金牌選手 運動員的社會地位 07/15 16:10
→ liusim : 真的各種角色刻劃討論的議題有夠多~ 07/15 16:11
→ liusim : 三個都是創業者的男人 卻分成兩個世界 07/15 16:14
我覺得liusim大說得很有趣,很多都是我沒有注意的點,很值得再仔細的思考。
本來只是覺得妹妹很直接/務實,她清楚自己家族背負的「貧窮」,
努力地塑造出堅強冷酷的形象,雖然一度撐不住,但是還是繼續裝成若無其事的生活。
推 godgod777 : 有道理,窮小子靠富家女創業成功 07/15 16:54
窮小子靠妻子發家的部分,這點我沒有在片中有特別的感覺,
但是對於朴社長說愛妻子的表情,感覺有點微妙。
推 annieeeeeeee: 喜歡你的分析 07/15 17:03
推 arvin605 : 朴太太有說過,孩子之前昏厥過ㄧ次,如果沒在15分 07/15 17:26
→ arvin605 : 內處理,孩子就會死了,所以你要他去管別人死活? 07/15 17:26
→ ml0212 : 朴太太在片中有說,他小孩過去曾發生過類似的事, 07/15 18:01
→ ml0212 : 太晚送去急診可能就沒就了,所以他家小孩也是生死 07/15 18:01
→ ml0212 : 關頭啊 07/15 18:01
→ ml0212 : 朴先生又不知道家教是司機的女兒 07/15 18:03
我覺得先救誰沒有對錯,但是這裡可以討論兩部分
首先是人都是自私的,對應「我有錢也會很善良」,有餘裕的話當然都可以做好人。
但是在面對小孩生死關頭大家都很「自私」,因為在小孩生死關頭,大家都沒有「餘裕」
這顯示了其實人都是自私的,只是有錢可以「自私」的比較理直氣壯。
第二個,我覺得就討論到的就是誰的命比較有「價值」了,
在電影裡看起來,朴家小孩的命比較有「價值」。
→ zszsdd : 看完噓 星聞評論跟這篇兩種不同看法,貧窮就能用詐 07/15 18:47
→ zszsdd : 騙,設計陷害來得到利益,那詐騙集團也沒錯了,當 07/15 18:47
→ zszsdd : 事情爆發,兒子想到的是殺人解決問題,是這家人問 07/15 18:47
→ zszsdd : 題很大吧 07/15 18:47
其實我有想過這一點,貧窮就可以這樣做嗎?
但是有時候就是人就是會陷入這種覺得自己似乎已經沒有選擇的困境,
特別是你一無所有,無法承受任何失去的時候,你只能盡量的「止損」,
這已經是他們能想到最好的方法了,即使這是錯誤的行為。
因為他們無法賠償任何的損失,要錢沒有,要命一條。
推 kukuba : 這片應該加註警語 07/15 18:56
所以我想這是該片「輔導級」的原因吧!需要觀眾有點判斷力才能欣賞XDD
→ jzhen : 不懂窮人自私是浪費社會資源跟富人財富的對比,社會 07/15 19:20
→ jzhen : 資源不是窮人所有 07/15 19:20
我寫這句話是因為常常聽到有人抨擊窮人浪費社會資源,
但是我覺得社會資源是為了幫助需要幫助的人,
只是窮人比較容易剛好是需要被幫助的對象。
富人的財富也是取之於社會,但是我們卻對於他們應該負的社會責任要求沒那麼嚴苛。
推 mlb99551155 : 推 07/15 20:00
推 TaiwanSirius: 寫得真好 07/15 20:25
推 Limonata : 推 07/15 20:26
推 ethern520 : 不同意他們翻身就很難的論點,一切都只是咎由自取 07/15 20:46
噓 ksk0516 : 不騙無法翻身的依據是什麼? 07/15 20:49
應該不是說不騙無法翻身,而是他們更努力地想抓住機會,
進入朴家是一個很好的機會,所以他們努力不錯過,因為他們覺得沒有其他更好的選擇了。
推 littlemy : 推 07/15 21:08
推 koko0841 : 推推 07/15 21:17
推 Sinkage : 推 07/15 21:25
推 voyage0131 : 社會如此競爭富人也會破產 拿貧窮當詐騙犯罪的理由? 07/15 21:28
但是富人破產其實翻身相對容易,因為他有相對的資源和人脈。
我同意貧窮確實不是犯罪的藉口,
但是貧窮讓他們覺得自己只有抓住這次機會,利用欺騙才能翻身,
甚至為此捨棄善良跟道德,我覺得這才是最可悲的地方。
→ Pulungcong : 請問有人知道女高中生日記寫什麼嗎?謝謝 07/15 21:50
其實我也很在意日記到底寫了什麼,我也想知道XDD
推 Sunal : 先不論電影有的時候不是社會底層的人他們咎由自取 07/15 22:01
→ Sunal : 而是只能這樣做 07/15 22:01
→ Sunal : 可以去了解看看有些遊民為什麼會去賣身分證健保卡 07/15 22:02
我覺得如果能對生活在底層的人多一點同理、多一點溫柔,我們的社會就能離這些悲劇遠一點。
善良是一種選擇,因為我們生活有餘裕,所以可以多善良一點。
覺得有這麼多人跟我討論,非常開心。
因為大家的意見,我也能深入的思考一些之前沒想過問題,
第一次在電影版發文就能得到大家這樣的回應,覺得很有收穫。
※ 編輯: YingweiC (1.34.127.25 臺灣), 07/15/2019 23:14:46
推 Sunal : 另外,貧窮是會影響一個人的判斷能力的 07/15 22:15
推 HANAXALICE : 遊民大多好吃懶做啦,好手好腳不工作還有什麼理由 07/15 22:41
推 voyage0131 : 很多情節為了誇飾和隱喻貧窮和階級 沒小偷家族自然 07/15 22:51
推 Sunal : 要說出 為什麼不好好努力這種話真的很容易呢 07/15 23:09
「貧窮」會讓人無助的原因之一就是會被貼標籤,被認為是不努力、太懶惰,但是卻忽略背後其他原因。
假設身體健康幸運找到一天的工作,工作8小時1,200臺幣,
臺北最便宜青年旅館一個床位大概300有找,
然後還要買明天要穿的衣服、盥洗用具、生活用品,
然後再用個網路或電話找找接下來的工作,加上明日工作面試的交通費,
請問1,200剩下多少呢?
更不要說如果一個不幸,連續3天都找不到工作,那就只能當遊民了...
只要有個家,待業一周其實很短,
但當沒有家又沒有錢的時候,待業3天就已經有可能餓肚子了。
※ 編輯: YingweiC (1.34.127.25 臺灣), 07/15/2019 23:26:31
推 planetQ : 貧窮真的會降低人的自信心和勇氣,推~ 07/16 00:10
還會降低人的道德感,因為已經沒有餘力去顧及這些了,
尊嚴、道德、自信、勇氣通通不能當飯吃。
推 fourfan : 推 07/16 00:12
推 trickart : 以前課題訪問過幾個遊民 遊民真的大多都是好吃懶做 07/16 00:36
→ trickart : 不是什麼不得已的原因 07/16 00:36
只要沒有可以回的家,就會變成遊民,
但是沒有家的原因有很多,可能是沒了回去的地方,也可能是回不去,或是不能回去,
每一種都有可能發生,甚至在一個人身上同時發生,
所以很難界定什麼是「不得已」的原因,因為每個人遇到的狀況都不一樣。
推 zzzxxx382 : 推 07/16 01:23
推 INdondon : 推!! 07/16 01:24
推 godgod777 : 可憐之人必有可恨之處 07/16 01:40
→ godgod777 : 不得已的原因就是做人失敗而倒大楣 07/16 01:41
→ godgod777 : 老天爺要降旨要他們終身行乞不能工作 07/16 01:41
→ godgod777 : 一輩子一蹶不振 07/16 01:42
推 laurenceJG : 您相當理性和大家談論各個議題,覺得很佩服!我也非 07/16 01:48
→ laurenceJG : 常贊同你的想法,尤其在下面很多回文的補充!只能琛 07/16 01:49
→ laurenceJG : 你個讚了! 07/16 01:49
被稱讚了,很開心((容易滿足XD
推 ken0608 : 先回應人命價值的議題,兩家人小孩都出人命的時候, 07/16 09:10
→ ken0608 : 都只是主觀的選擇了對自己相對重要的人命救援而已, 07/16 09:10
→ ken0608 : 都很自私,要說小弟性命比較有價值,蠻不公平的 07/16 09:10
小弟的性命比較有價值是我自己的感覺,但你說的對,這樣說有失公允
我個人認為比較有價值的原因是為他會被注意到,
就像沒人發現前管家消失了一樣,她根本不被在乎,顯得她很不重要。
推 ksk0516 : 補推 07/16 09:45
推 salqv : 爸爸不是說在一個警衛有500個畢業生搶職缺的年代, 07/17 05:52
→ salqv : 他們全家都有工作,很感謝社長。這算是暗指窮人很難 07/17 05:52
→ salqv : 翻身吧… 07/17 05:52
聽說韓國的競爭程度超乎想像,大學畢業前很多人都有留遊學經驗,
加上大企業壟斷,還有對學歷的重視,感覺生活壓力真的很大。
如果一般家庭都過得辛苦,那麼在最下層應該更艱難。
→ MSGunM : 我實在很難理解第一反應救自己小孩算自私是什麼意思 07/17 12:27
→ MSGunM : 先救金家就叫無私? 07/17 12:28
我覺得人都是自私的,所以說他們自私沒有批評的意思,只是單純的陳述。
因為人都是自私的,只是有錢可以讓自私不那麼容易被看見,如同本片關鍵句「有錢我也可以很善良」。
「無私」之所以偉大,就是因為很難做到,所以不應該拿來做為標準。
推 turorach : 其實以受傷狀態來講,開車載昏眩的兒子送醫,而等 07/17 18:35
→ turorach : 救護車來接基婷是很合理的 07/17 18:35
其實我只是很單純的思考人在遇到狀況時的第一直覺,
因為他們也沒有打電話,只是先想到自己的小孩情況危急,沒有時間顧慮到其他人。
我覺得這種「因為情況危急,所以我只能先顧好自己」的狀況,
在本片中常常出現,只是這是第一次出現在富裕的朴家身上,特別值得注意。
※ 編輯: YingweiC (1.34.127.25 臺灣), 07/17/2019 22:46:42
推 iecdalu : 推好文,遊民有些是精神方面出問題,沒辦法好好工作 07/18 07:16
→ iecdalu : ,或是無法融入社會,才淪落為遊民。當然,只有部分 07/18 07:16
→ iecdalu : 遊民屬於此類。 07/18 07:16
推 sheling77 : 贊同你的想法 07/19 00:42
推 shawncarter : 以前我也很同情窮人 出社會久了我知道窮其實很多時 07/19 03:58
→ shawncarter : 候是咎由自取 07/19 03:58
我覺得咎由自取這點很值得討論,
單純以「選擇」來看確實是咎由自取,因為是他們自己做的選擇,
但是「選擇」這件事很大程度倚賴個人經驗跟家庭教育。
ㄧ個人從來沒有做選擇的機會,那麼他做出錯誤選擇的機會很高,
因為他無法評估出確切的代價;
ㄧ個人沒有犯錯過,那麼他就不會知道要如何彌補錯誤。
所以有種論述是要在還是兒童的時後跌倒,因為比較容易學會站起來;
要趁還是學生的時候犯錯,因為相對的代價沒那麼大。
如果以這種方式思考,那麼真的是「咎由自取」嗎?
還是因為他們貧窮限制了他們,讓他們沒有機會學習到做正確的選擇呢?
窮人沒有犯錯的的機會,也沒有犯錯的本錢,所以ㄧ邊做ㄧ邊錯,做越多、錯越多,
但又不知道如何挽回,也沒有補救的成本,於是就一直往社會下層跌落。
噓 WillLiu : 窮人就是社會的腫瘤,吸取養分毫無貢獻 07/22 01:12
→ BGK : 樓上也太偏激了吧XD 別忘了在很多有錢人的眼中你也 07/22 11:45
→ BGK : 是個窮人無誤 07/22 11:45
※ 編輯: YingweiC (140.111.20.16 臺灣), 07/23/2019 11:02:15
推 BoysWildLife: 目前的心得最認同這篇 07/23 23:26
推 isiyou : 推 08/20 21:58
推 nnne : 寫的真棒 推薦 11/10 03:32