看板 movie 關於我們 聯絡資訊
雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    我知道當談論一部作品的時候,用「你可以更好,可以怎樣怎樣,為什麼不這麼演 」的方式來討論是沒什麼意義的,畢竟製作方有他們想表達的東西,所以觀眾也只能用看 到的成品來討論,而不能夠說電影沒有出現我覺得應該要有的東西就是不夠好。   但是怎麼說,我覺得天氣之子真的太太太可惜了,他可以是一部更偉大的作品,只要 新海誠不要沉溺在不斷重複的情緒中,而是真正關心這些這些角色,那麼它不只可以輕易 超越「你的名字」它可以比「去他的世界末日」感人,甚至是「小偷家族」。   先來說男主角,他離家出走,一開場就差點送命,在東京過著像流浪狗一樣的生活, 但是絲毫沒有動搖他離家的念頭,即使那麼苦,也沒有一絲「我想家裡的床」,完全沒有 。當雜誌社的老闆跟他說沒辦法收留他,因為警察都找上門了,你父母也報失蹤的時候, 他也沒有任何聯絡父母或畏懼公權力的想法,只是想著不要被抓到。日本是嚴格禁槍的國 家,連普通黑道混混鬧事,都不見得會拿槍出來揮舞,他卻開了兩次槍,第1次還可以可 以辯解說不知道那是真槍,第二次舉槍就真的是抱持著寧可殺人的悲壯了。這樣極端自我 防衛的作法,可以想像他可能遭遇悲慘的過往,例如家暴之類的,也因此陌生人的善意即 使是一飯之恩,他也會湧泉以報,不顧一切去愛。 三葉憧憬東京,無數的鄉下小孩都憧憬東京,這種憧憬很普通,不用說明也 沒關係,但是像帆高對於過往厭棄到這個程度實在罕見,對於這種特殊,新海誠選擇不解 釋??他是真的有具體的原因,或是像「麥田捕手」(男主角在看的書)「阿拉斯加之死 」那樣沒有立即的必要,但因個人性格或理念哲學必須這麼做,劇情在這部份選擇直接放 掉。   這不算是故事的致命傷,留白也不能說是什麼大問題,但是角色不能因為這個留白而 有斷裂感,這才是最重要的事。我們有一個完全拋棄過去的男主角,但是大部分的時間, 這個男生的思維都跟普通高中男生沒有兩樣,新海誠需要他寧可殺人、寧可水漫東京的極 端純愛,但是不需要他在日常的時候展現通常這種極端性格會有的不討喜,男女主角之間 的曖昧青澀戀愛喜劇跟從來沒有遭遇過悲劇的戀愛喜劇差不多,這不是太取巧了嗎?   這個問題在女主角身上更嚴重,因為不想跟弟弟被公權力拆散,她謊報年齡到處打工 ,甚至差點賣淫,她不是被拐騙的,她知道她必須這麼做,當男主角拯救她的時候,她第 一時間反而是覺得多管閒事,畢竟貞操什麼的怎麼可能比活下去比跟家人分開重要?這樣 個性的女生我不期待她是「同情我就給我錢」的安達佑實,但是也不可能甜美的像白蓮花 千金小姐一樣吧?家裡擺設收納跟她的料理像老公年收很高的主婦IG照一樣,不,若真是 白蓮花千金小姐,當走到不得不賣淫的地步,需要面臨多大的精神創傷,但也沒有,差點 賣淫這件事像沒發生過一樣。   新海誠用大量的口白說明他們有多愛有多愛有多愛,不斷的重複渲染一樣的情緒,卻 不願意關心男女主角本身的悲慘,需要他們談一場滅世的純愛,所以做了這些設定,卻不 敢寫下去,讓我們知道他們的愛情真的比這爛透的世界更重要,讓故事變得很沒有力道。   一個無助、差點賣淫、在她眼中公權力會拆散家庭的孩子,有一天有個男孩告訴她妳 的能力有價值,從此深深的愛上他;一個捨棄一切,痛恨過往,被當流浪狗踢來踢去的男 孩,因為得到善意,因為自己的協助而讓她開心,自己也得到存在的意義,所以舊的家人 、警察、整個東京都不重要,他會為了這個新的家族付出一切,為了他心愛的人不要命似 的對警察舉槍。這不是一個很好的故事嗎?為什麼不好好寫?我真覺得新海誠太過討好他 既有的觀眾群,完全不敢冒著任何一點讓觀眾不悅的風險來寫理應是社會邊緣人的男女主 角,明明他們的個性就不應該跟瀧和三葉或那些天真可愛的同學一樣。就變成,他們就是 很相愛,其他的東西都沒有了。   這種「不敢寫」也反應在結局的處理上,世界和妳我選妳,東京就毀了也沒關係, 這不是很強大嗎?可是也不是,這些東京人跟沒事一樣的活下去,還解釋以前海平面本 來就這樣,3年來多少人命和財務的損害都不用提,所以現在是男女主角解套了,不用抱 著愧疚而生,跟他們的選擇都沒關係本來大自然就這樣?那也不行,那就不夠純愛了,所 以男主角最後還是要說他確實做了選擇,選了女主角。也就是新海誠在自助餐夾了究極的 純愛,又夾了世界其實不會真的怎樣。就像版上文章說的,要悲壯,卻淡化男女主角做選 擇會有的罪惡感。   我只能說天氣之子真的是可惜了。至於老闆本來覺得女兒和世界當然比較重要,卻忍 不住被男主角感動而幫忙,或是社會新鮮人不斷面試失敗被現實打擊卻在幫男主角的時候 感覺到自己的價值....這些好像要發揮又好像沒發揮的角色也就不贅述了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.7.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1568365581.A.287.html
zenke : 跟我一樣的感覺,整體的故事架構都不錯 09/13 17:09
zenke : 但沒卻沒把故事說好,顯得零零落落 09/13 17:10
danielwoody : 推這篇 09/13 17:11
mysmalllamb : 她的料理是泡麵加蛋灑蔥花,這樣算貴婦嗎? 09/13 17:21
mysmalllamb : 另外,這世界本就連綿大雨了,男女主角只不過犧牲身09/13 17:24
mysmalllamb : 體幫助這世界多了幾天晴天,但他們沒有犧牲的義務,09/13 17:24
mysmalllamb : 當然也毋須愧疚。 09/13 17:24
我想是這樣的,女主角家庭環境的餘裕感是讓我覺得不太對勁的地方,倒不是她們家吃和牛 之類的。就像蕃茄是便宜的東西,但是早餐店三明治夾一片蕃茄跟用蕃茄變化15道料理還有 擺盤不一樣,小偷家族吃泡麵不會是這種吃法。更重要的是那個蔥,不是買的或鄰居太太看 小孩可憐送的,竟然是自己種的,我很多每天煮的長輩也沒有這樣,又不是傑米奧力佛。 讓女主角賢慧又可愛真的有那麼重要嗎? 這並不是一個被最低時薪速食店開除,沒有存款,立刻面臨賣淫的15歲少女。讓他們在髒亂 的家,啃著打工即期品麵包,並不會影響劇情吧。 結局的部分,嚴格說確實不是他們的錯,普通的少年少女不應該為氣候負責,讓他們重逢, 然後相愛就可以了。 但這似乎沒辦法讓主角(以及觀眾)心理無罣礙,所以劇情要讓老闆說不是他的錯,還不夠, 老奶奶也要說一下。然後我們也看不到下三年後災民痛苦的樣子,好像沒事一樣。這些劇情 處理,好像並不是在男主角心安理得的前提下去處理的。
ismydear : 嗯 我是在2005年金馬看到雲之彼端才接觸到新海誠09/13 17:30
ismydear : 當時看完非常震撼 也是至今最愛的一部 但說起來 劇 09/13 17:30
ismydear : 情破碎 零散 不交代清楚 這就是新海誠啊 反而君名無 09/13 17:30
ismydear : 感 不像記憶中的導演 但這部又回到熟悉的新海誠啊! 09/13 17:30
ismydear : 我自己是看的挺過癮的! 09/13 17:30
chosenone : 老實說這年頭搞人柱可以改變天氣...有誰會相信?09/13 17:35
tsukirit : 剛看完,看到出門看到陽光普照覺得很感動,唯一心得09/13 17:35
d2sky : 大推這篇 09/13 17:37
chosenone : 所以東京人會無感也還算正常吧,除了男女主角沒人會09/13 17:38
chosenone : 覺得真的跟他們的選擇有關。09/13 17:39
syensyens : 我是看的很過癮....09/13 17:44
beaprayguy : 很好奇到底要多交代仔細09/13 17:51
beaprayguy : 個人覺得太仔細讓重點放錯位子09/13 17:54
beaprayguy : 我倒覺得射設定這樣很充足 無法理解的大概年紀還沒09/13 17:54
beaprayguy : 到09/13 17:54
mysmalllamb : 一個隱喻的或是象徵的故事,交代太仔細反而就失去韻09/13 17:57
mysmalllamb : 味了,甚至反而多挖很多寫實的洞給自己跳下去。09/13 17:57
kilhi : 我覺得雨景沒超過言葉之庭很失敗09/13 18:09
kilhi : 男女主角的故事反而是新海誠有史以來最黑暗的現實感09/13 18:10
kilhi : 角色。故事講的夠不夠好,是鋪陳夠不夠的問題。09/13 18:10
yochochi : 他的料理蔥跟蔬菜都是自己種的,泡麵加餅乾感覺就09/13 18:44
yochochi : 很可憐阿,不覺得像貴婦09/13 18:44
gggan : 我也覺得有些部分不用交代太清楚,電影重點會被拉 09/13 18:50
gggan : 走 09/13 18:50
bloodalone : 看完也是覺得這部可以更好,最後去神社那段看的有 09/13 18:51
bloodalone : 夠尷尬 09/13 18:51
lpbrother : 小雞麵表示:09/13 19:11
※ 編輯: y6837660 (39.10.100.162 臺灣), 09/13/2019 19:12:55 ※ 編輯: y6837660 (39.10.100.162 臺灣), 09/13/2019 19:27:35
uglily : 男主角沒解釋他為何要離家我也覺得很可惜,回島的三 09/13 19:28
uglily : 年間看起來也沒有過得不順遂 09/13 19:28
g5637128 : 推這篇 09/13 19:32
tsairay : 日本的基本生活水平沒有那麼糟糕,食材並不貴 09/13 20:14
所以我說的並不是她家吃不起那些食材,而是整體居家生活風格的問題。日本靠打工即期品 和超市特價品生活的打工族說起來還比女主角有錢的多,他們還不用養小孩呢。 我也不是希望講得更詳細,我完全同意留白,也覺得不需要增加一分鐘,我只是希望畫面和 台詞獨白可以貼合已經有的設定。女主角窮成那樣,鄰居對小孩獨自生活議論紛紛,這個家 應該長怎樣,畫面可以直接表達。男主角那麼厭家,只要台詞還有獨白改寫一下,就可以在 不多給任何資訊下更符合性格。當設定和劇情演出都契合,情緒堆疊和連貫性都會更強,我 相信認為男主角中二或任性的一定會少很多。(還有,男主角回鄉後鄉親同學好像跟他也沒 有不合,這整段的必要性?) 我給的是普雷,因為這部片還是有很多優點,除了畫面很美渲染力很強,我覺得男女主角的 感情比你的名字合理很多,他們怎麼可能不愛上彼此呢。還有劇情結構和主題我也更喜歡本 作,如果故事說得更順暢一點就好了。
qiryimvjp : 看完覺得沒有你的名字那麼好看,但音樂真的厲害09/13 20:24
proherla : 題材不錯,但有些劇情多餘,城景看了很膩、音樂下得 09/13 20:41
proherla : 不夠好很出戲+突兀,整部電影感受不到美,畫面的美 09/13 20:41
proherla : 或是感情的美都沒有,個人感覺 09/13 20:41
bestteam : 下雨造成的麻煩前面演了這麼多後面還要再交代一次喔 09/13 20:59
bestteam : 根本沒人在乎主角的痛苦和犧牲 卻要他們背負罪惡感? 09/13 21:00
mysmalllamb : 當然「罪惡感」也是一個對日本來說很切題的感覺,多09/13 21:01
mysmalllamb : 少人平日壓抑個體成就集體、還謙遜地不想給別人添麻09/13 21:01
bestteam : 另外家庭菜園現在還蠻多人在玩的 我朋友家種滿了菜 09/13 21:02
mysmalllamb : 煩?我想此片正是針對這個現世罪惡感而來的,訴求「 09/13 21:02
mysmalllamb : 你並不欠這世界什麼」揮別罪咎多為自己想一想。 09/13 21:02
※ 編輯: y6837660 (39.10.100.162 臺灣), 09/13/2019 21:03:46
bestteam : 頂樓用魚菜共生 甚至還發明圓柱代替盆栽 09/13 21:03
devy : 東京毀了我只要妳,大概我年輕20歲會跟男主角一樣 09/13 21:30
bitterq00 : 推可惜,每一個部分都差一點到位 09/13 21:33
ChrisAJ : 推這篇 很同感 09/13 21:34
overflyle99 : 雨點超大的啊 2小時都在下雨 09/13 21:41
erikanofann : 真的超普 09/13 21:55
tsukine : 因為買不起所以只能自己種,我是這麼理解那些蔬菜 09/13 22:11
tsukine : 的 09/13 22:11
gnahcsemaj : 推 09/13 22:21
kkilljeff : 音樂跟畫面很棒,不過劇情超普 09/13 22:25
ericdragonw : 靠 夏美那段原來是這樣 當下完全沒發現XDD 09/13 23:07
y6837660:轉錄至看板 C_Chat 09/13 23:07
lindazoro : 我覺得正好相反,如果讓陽菜的家很髒亂,還亂吃即期 09/14 02:19
lindazoro : 品,陽菜這角色的魅力一定下降,正因為他們家即使只 09/14 02:19
lindazoro : 有小孩還是保持整潔乾淨,菜色雖然食材差還是有模有 09/14 02:19
lindazoro : 樣,這些都暗示陽菜是很堅強樂觀,會苦中作樂的女孩 09/14 02:19
lindazoro : 子,另外鄰居對陽菜姐弟也有閒言阿,就在第一次去陽 09/14 02:19
lindazoro : 菜家時,鄰居和帆高擦身前,這不也暗示姐弟倆在鄰里 09/14 02:19
lindazoro : 間的評價很差嗎 09/14 02:19
blueskymaple: 日劇凪的新生活女主角也是在家種菜 忘記在哪一部也 09/14 08:15
blueskymaple: 有看過 在日本好像不少這樣的哦 09/14 08:15
troyboy : 推這篇 就是放不了手去寫 09/14 23:48
roy1100012 : 推 認同 09/15 01:50
joey0602 : 推這篇 09/15 11:18
twinkleheart: 推這篇,真的是邏輯硬傷,不是說不能用這些設定也 09/15 12:19
twinkleheart: 不是說觀眾沒辦法腦補,但最終各個細節銜接鋪墊不起 09/15 12:19
twinkleheart: 來就沒有感動跟衝擊啊光畫面浩大也沒用 09/15 12:19
tiflin : 大推! 09/15 13:16
Vsaku : >lindazoro 那兩位阿姨是兒童保護所的公務人員 09/15 20:08
Vsaku : 兩人脖子都有掛名牌,所以是再去關心陽菜家狀況的 09/15 20:09
alipixel : 推這篇 兩位主角設定有些扁平啊,人格和處境也難以 09/26 03:07
alipixel : 呼應…好像只是推動愛情故事的魁儡 09/26 03:07