噓 chinandxian : 你身在自由的時代,質問讀禁書有那麼嚴重嗎? 你頭 09/21 04:13
→ chinandxian : 殼? 09/21 04:13
噓 chinandxian : 警總就是可以隨便誣陷一個罪名然後抓你,反過來說, 09/21 04:15
→ chinandxian : 你怎不問霸王別姬為什麼大熱天還要在那逼人下跪、 09/21 04:15
→ chinandxian : 批鬥,只是演個霸王虞姬,有那麼嚴重嗎? 09/21 04:15
您好,我文章有提到,我覺得禁書在白色恐怖的時代背景下很嚴重,大家可以理解。
但我覺得電影的演出並沒有呈現出來。我也有提出我的看法,如果換個方式演,或許
可以表達更有張力,讓不清楚這段歷史的觀眾也能理解。所以我不是質問喔~是覺得
電影的演出可以做得更好:)
※ 編輯: a76824james (123.193.51.7 臺灣), 09/21/2019 04:23:02
噓 cidgkm : 前後矛盾 前面動機說太按照遊戲模式演 09/21 04:35
→ cidgkm : 後面情節又說不照遊戲模式演出 09/21 04:36
→ cidgkm : 廢話一堆 結論就是你看不懂電影寫負評 09/21 04:36
推 cattgirl : 返校遊戲沒看攻略 我卡住玩不下去 09/21 04:38
→ momocom : 我覺得要憲兵衝進讀書會也太假啦 09/21 04:44
→ momocom : 思想犯沒有急迫性,都是慢慢株連的 09/21 04:45
→ momocom : 真的像你講那樣改編才是嚴重違背史實 09/21 04:46
嗯!有道理,那我覺得這邊我舉例不夠好,但我要表達的是,我覺得電影這邊的處理
可以加入更多危機感。但我想這也是這部電影困難的地方,如何在歷史細節的地方和虛構
故事做取捨。
※ 編輯: a76824james (123.193.51.7 臺灣), 09/21/2019 04:51:23
推 royerrick : 禁書的理由千奇百怪 講明了又如何?依舊無法說服人 09/21 04:50
推 cattgirl : 白色恐怖就是如此 09/21 04:54
→ cattgirl : 台灣第一位博士陳文成 睪丸打破屍體從台大頂樓丟下 09/21 04:56
→ cattgirl : 你們說他犯什麼罪 09/21 04:56
噓 kcudok : 邏輯不通 09/21 05:02
→ RyeRenner : 編劇不用講讀書錯在哪,因為讀書沒有錯,我作為觀眾 09/21 05:08
→ RyeRenner : 是這樣連結,讀書沒有錯,那禁止讀書的這些人才是問 09/21 05:08
→ RyeRenner : 題,問題不是書,那個年代更是一個得不到解釋的年代 09/21 05:08
→ RyeRenner : ,觀眾覺得莫名其妙很正常啊,因為讀書被殺本身就是 09/21 05:08
→ RyeRenner : 一件超莫名其妙的事。 09/21 05:08
推 cattgirl : 遊戲裡 書單是一隻手槍 殺人的 09/21 05:17
→ RyeRenner : 另外既然你說歡迎討論,我覺得你可能要試著去解讀潛 09/21 05:23
→ RyeRenner : 台詞和角色,編劇下了很多巧思但都被你無視了,因為 09/21 05:23
→ RyeRenner : 看來你是更想看更大的情節衝突想被震撼(我就完全不 09/21 05:23
→ RyeRenner : 想看憲兵衝進去讀書會,比方芮欣上吊還難收場),不 09/21 05:23
→ RyeRenner : 是不行只是返校就不是走這個路線的(也難怪你覺得不 09/21 05:23
→ RyeRenner : 好看),通篇看下來影評有點淪於表面了…… 09/21 05:23
推 ericliung : 要一次塞這麼多你認為應該重視的情節 大概只能在遊 09/21 05:24
→ ericliung : 戲中才能慢慢體會 改編成電影的確有難度 但其實就 09/21 05:24
→ ericliung : 是需要時間 如果片長能再長一點 說不定就能更完美 09/21 05:24
→ ericliung : 講述劇情 滿足更多的觀眾 09/21 05:24
推 goodnight4Tw: 你講的破梗對我來說不是問題 那是因為你已看過遊戲 09/21 05:34
→ goodnight4Tw: 劇情 對於不知道的來說 告密者那章還沒結束前 抓耙 09/21 05:34
→ goodnight4Tw: 子有可能是方 魏 或是玩布袋戲那位 這個問題在這裡 09/21 05:34
→ goodnight4Tw: 解答我覺得沒問題 畢竟第三章是留給魏的 09/21 05:34
噓 hy00085she : 你會被噓 09/21 05:36
推 cattgirl : 不如買小說看+後傳 09/21 05:38
→ ericliung : 不知道為何你只注意到禁書 光是開場高伯伯抱怨他只 09/21 05:39
→ ericliung : 是借鑰匙 怎麼就變成共匪同路人 就知道那個時代是 09/21 05:39
→ ericliung : 這麼多的 “有這麼嚴重嗎?” 09/21 05:39
噓 final00095 : 前後邏輯不通... 09/21 05:44
推 rotusea : 沒有邏輯的說編導沒有邏輯XD 09/21 06:03
→ Meuf : 真的改編成衝進讀書會我絕對會吐血 09/21 06:15
推 rotusea : 看來你真的不懂當時的中國國民黨。在當時,就是先射 09/21 06:22
→ rotusea : 箭再畫靶的,倒果為因。你在現代會覺得荒謬無比,但 09/21 06:22
→ rotusea : 在當時就是如此。 09/21 06:22
→ rotusea : 至於你說讀禁書的緊張感,編導其實是想把那間倉庫描 09/21 06:22
→ rotusea : 寫為一個自由的桃花源,以和後來的殘酷結局做出強烈 09/21 06:22
→ rotusea : 對比。 09/21 06:22
推 maxhey : 我們去看的,都是沒玩過遊戲的,畫面氣氛都打造的 09/21 07:09
→ maxhey : 很好,但敘事方式真的可惜,同行的友人對歷史完全 09/21 07:09
→ maxhey : 不瞭解,所以覺得前因後果沒交待,然後真相太早跳 09/21 07:09
→ maxhey : 出來了,很好猜。 09/21 07:09
→ sylvia25856 : 「我殺了你 因為...」和「因為... 我殺了你」是一 09/21 07:15
→ sylvia25856 : 樣的啊 只是句式倒裝而已 害我看好幾次都疑惑 09/21 07:15
噓 zoeyfly : 在那時代,人隨時人間蒸發,讀禁書就是嚴重 09/21 07:15
推 walilae : 有同感,這部的敘事手法可以更好。 09/21 07:24
推 charlly : push 09/21 07:31
→ lastpost : 我沒玩過遊戲 方是告密者在電影中很多暗示 差不多前 09/21 07:35
→ lastpost : 中就猜到了 如果繼續以這為最大梗會很無聊 09/21 07:35
→ kobekai : 你的動機邏輯有點怪或者說說明不清楚 09/21 07:58
推 GAIEGAIE : 推 一堆人在那要求要懂當時的歷史氛圍 那跟要人看電 09/21 08:02
→ GAIEGAIE : 影前還要做功課有何不同 09/21 08:02
推 rumor3456 : 太早破梗同意 但是禁書那裏是什麼鬼XD 09/21 08:09
推 yoyibbi : 你要電影完整講述為什麼太強人所難了 有一種東西叫 09/21 08:13
→ yoyibbi : 紀錄片 但大家愛看電影 因為特效 劇情緊湊 你想成 09/21 08:13
→ yoyibbi : 電影是激發大家對某事情興趣的敲門磚會比較好 09/21 08:13
→ Xceberus : 加入左派讀書會 讀馬恩就被抓去槍斃了 09/21 08:15
推 simonechang : 我也覺得如果可以加一段高層對白教官施壓會更好 09/21 08:20
→ writersky : 同意禁書的呈現,讓人疑惑出戲 09/21 08:22
→ s123999015 : 基本上就是「明明是一件很普通的事,卻能奪去幾條人 09/21 08:23
→ s123999015 : 命牽連不知道多少人」而電影沒有把這個沈重感表達出 09/21 08:23
→ s123999015 : 來,牯嶺街其中一段可拿來比較。遊戲中對於這方面其 09/21 08:23
→ s123999015 : 實表現得很好,筆墨一張普通的紙只要寫了不對的話就 09/21 08:23
→ s123999015 : 成了鎗,成了殺人利器,一張代表國家榮譽的獎狀因為 09/21 08:23
→ s123999015 : 罪惡感成了吊死自己的麻繩,正如同香港人現今不過寫 09/21 08:23
→ s123999015 : 了五大訴求貼在路上,而當權者的眼裡這可以是起義的 09/21 08:24
→ s123999015 : 刀劍,反動的火種,一件事物可以不只是表象的那件事 09/21 08:24
→ s123999015 : 物,所以改掉了方的死法我覺得有點可惜,卻塞了一些 09/21 08:24
→ s123999015 : 不放其實無所謂的原作橋段,致自由,但沒有沈重,或 09/21 08:24
→ s123999015 : 者說沒表達出沈重感,這自由便相當空泛,我昨天看完 09/21 08:24
→ s123999015 : 覺得很不滿,這樣一個好的文本拍成這樣,後來想了想 09/21 08:24
→ s123999015 : 覺得也許是自己清楚劇情,可能沒接觸過遊戲的人感覺 09/21 08:24
→ s123999015 : 不同 09/21 08:24
噓 qwqmmmm : 早安,補一個噓 09/21 08:26
→ s123999015 : 敘事的混亂,台詞直接粗暴,口條、時代感這些我都已 09/21 08:26
→ s123999015 : 經不去苛責,但是 只能說很可惜應該能更好 09/21 08:26
推 Victor97 : 可悲,自己國家曾經發生的悲劇還不願意了解。還真 09/21 08:27
→ Victor97 : 的是「是忘記了?還是害怕想起來。」 09/21 08:27
推 NBHD : 前後文邏輯矛盾,但我幫你補個血。 09/21 08:27
→ s123999015 : 少了一句筆墨可以是利器,邊想邊打有些漏了 09/21 08:33
→ s123999015 : 其實這篇會被噓我很意外,並無否定任何白色恐佈的暴 09/21 08:36
→ s123999015 : 行,甚至是覺得表達得不夠的文章,為何會被噓是不想 09/21 08:36
→ s123999015 : 承認歷史,只能說還好我負評沒特地寫一篇文po朋友圈 09/21 08:36
→ s123999015 : ,又一次成功的自我審查
謝謝你的補充說明~我覺得被噓沒關係呀哈哈哈,一部電影就是要能有不同的心得,
我們的電影才能更加進步:)
09/21 08:36
推 rbking21 : 前面不認同 但後半段劇情和敘事編排真的可以更高竿 09/21 08:36
→ rbking21 : 09/21 08:36
→ rbking21 : 總覺得導演真的很怕觀眾看不懂 09/21 08:37
推 abbyu41827 : 我覺得你好像不夠入戲?雖然打出來的文字很多卻很容 09/21 08:46
→ abbyu41827 : 易讓人吐槽妳呢 09/21 08:46
推 eternalmi16 : 認同有些地方緊張感可以再多營造一些。但不認同警 09/21 08:52
→ eternalmi16 : 長直接衝入的橋段,一衝入電影就結束了啊,因為他 09/21 08:52
→ eternalmi16 : 們正在非法集會,所以戲中學生跟殷老師才要緊張兮 09/21 08:52
→ eternalmi16 : 兮的走出儲藏室 09/21 08:52
推 cdx70331 : 遊戲沒玩過,昨晚剛看完,我也有類似原po的感覺, 09/21 08:53
→ cdx70331 : 情緒斷斷續續的 09/21 08:53
噓 Rhapsody : 就是看個書沒什麼就會被殺掉才恐怖 09/21 09:02
→ grass30630 : 是泰戈爾不是伏爾泰 09/21 09:05
噓 tpktony : 打那麽多字? 09/21 09:07
推 nerv88noob : “為什麼只是給個負雷,就要被噓?” 09/21 09:08
噓 s77894 : 你理解力是不是很差,看前面忘後面, 09/21 09:09
噓 mdffc : 打一長串結果沒什麼邏輯 09/21 09:10
推 wind1193 : 電影要說好故事沒錯,但也要是聽得懂的好故事 09/21 09:12
噓 Lebaldshames: 黑的很勤齁 09/21 09:12
→ cchang1995 : 伏爾泰?!?!?! 09/21 09:25
推 asdfgh0920 : 說的很好,我也覺得這部說故事功力要再改進 09/21 09:30
噓 keroru : 你就是忘記了吧 09/21 09:31
推 nerv88noob : 當一部恐怖片被護航是用背景的設定去強迫人覺得恐 09/21 09:36
→ nerv88noob : 怖 只是說明表演呈現方式失敗 09/21 09:36
→ nerv88noob : 護航人覺得恐怖的到底是白色恐怖還是電影團隊製造 09/21 09:37
→ nerv88noob : 的氛圍 09/21 09:37
推 Beandou : 我同意敘事可以有進步空間,但你的內文真的有點相 09/21 09:38
→ Beandou : 互矛盾 09/21 09:38
推 tropicmyway : 我覺得如果連台灣人看了都覺得怪就表示這部電影走 09/21 09:39
→ tropicmyway : 不出去,而且我也覺得情緒被回憶切斷太多次感覺不ok 09/21 09:39
→ tropicmyway : .. 09/21 09:39
推 TT : 老實說,要不是導演是新人,我也覺得不算拍的好 09/21 09:47
→ TT : 負評其實很多是期待的買貨人,嫌貨是因爲小失望 09/21 09:48
推 luzzi350 : 補血,我沒玩遊戲也沒看實況就直接去看電影了,覺 09/21 09:48
→ luzzi350 : 得劇情好理解,但第二章後段開始覺得台詞好出戲。 09/21 09:48
推 smalldra : 的確你要先知道白色恐怖才知道 不過 電影兩小時你要 09/21 09:54
→ smalldra : 讓觀眾從0到了解白色恐怖 也太強求了 09/21 09:54
→ smalldra : 倒不如讓不了解的觀眾看完再去了解 09/21 09:54
推 minc1011 : 老實說劇情有點混亂…沒玩過遊戲 09/21 09:55
推 aloma : 同感 劇情呈現方式可加強 09/21 09:58
推 SinPerson : 一般納粹的電影,也不會告訴你為什麼要抓猶太人吧? 09/21 10:00
→ SinPerson : 因為限制閱讀本身就是個荒謬的事 09/21 10:00
推 MSme : 導演也不太算新人吧 09/21 10:00
推 ASlover95 : 完全同意,這部電影頂多在一個小圈子拿到高分。問 09/21 10:00
→ ASlover95 : 題是他是一部電影,他的呈現方式真的太差 09/21 10:00
推 marinechen : 真的很難看 說實話 09/21 10:05
推 hyde07007 : 怎麼可以給負雷呢?要團結呀! 09/21 10:08
推 zhilyan : 補血 推你這篇 有玩遊戲 喜歡遊戲 我也覺得不行 09/21 10:14
→ untouchable : 讀禁書的危機感確實如你所說沒有被表現出來,但你舉 09/21 10:18
→ untouchable : 例的方式卻有點太戲劇性,也許更好的做法可以是多舖 09/21 10:18
→ untouchable : 程一點, 09/21 10:18
→ untouchable : 黨國如何定義哪些是禁書、當時的人又是如何知道那 09/21 10:20
→ untouchable : 些是禁書,以及到讀書會的過程應該多點困難,畢竟在 09/21 10:20
→ untouchable : 學校開讀書會確實有點太明目張膽,好像擺明不怕被 09/21 10:20
→ untouchable : 抓。 09/21 10:20
→ untouchable : 另外ABAB的穿插,我覺得很棒,因我是喜歡解析的觀 09/21 10:22
→ untouchable : 眾,而如你所說上一秒還腹黑到不行,下一秒被感化, 09/21 10:22
→ untouchable : 我看到那邊早已明白這部電影的時間序是亂的,所以 09/21 10:22
→ untouchable : 並無損我的觀影體驗。 09/21 10:22
→ TT : 劇情長片應該是導演第一部呀,之前都是短片類 09/21 10:22
推 bcae : 台灣廢到只能拿禁書來裝悲情 09/21 10:27
→ bcae : 一堆覺青看了片就當自己是歷史專家了 09/21 10:28
推 chi0501 : 沒玩過遊戲,但覺得情節滿好理解的,也同意緊張感 09/21 10:32
→ chi0501 : 有點不夠。電影三章節的安排,最後留給活下來的人, 09/21 10:32
→ chi0501 : 所以中間破梗覺得ok,但如果第三章能增加一點魏活下 09/21 10:32
→ chi0501 : 來後的情節應該會更好。 09/21 10:32
推 skywalker019: 難看 09/21 10:38
推 wade0130 : 推,這篇寫的很好 09/21 10:39
推 bestteam : 菸粉氣噗噗 09/21 10:40
推 bcae : 美國也有禁書 覺青要不要也噴一下 09/21 10:41
推 Suckchi : 深有同感,有個底蘊深厚的劇本,反而翻拍更需要突破 09/21 10:47
→ Suckchi : ,導演在畫面掌握不夠,三種世界的營造不夠強,原本 09/21 10:47
→ Suckchi : 入電影院前我期待超越沈默之丘的同是翻拍電玩的電影 09/21 10:47
推 joey0602 : 同意破梗太早確實有失去懸疑感… 09/21 10:53
噓 rvd8164 : 喔,反正我照看 09/21 10:58
推 yxf : 好可怕啊....只是發個負評為什麼被出征... 09/21 11:00
→ yxf : 言論自由還真的是誰說了算耶~ 09/21 11:02
推 alanton2003 : 推 09/21 11:11
→ losingdog : 沒被噓爆說不上出征啦 就熱切討論 只是有想反駁的 09/21 11:11
→ losingdog : 用回文應該比推文易看 09/21 11:11
噓 Rainknight : 你邏輯不通啊,還是自刪吧…
09/21 11:14
感謝大家的討論xd抱歉啊,泰戈爾那邊寫錯了,已修正。滿多人說我邏輯前後不通的,
可能我昨天寫到太晚,後面自己腦子也有點亂了,角色轉變那邊表達的不是很好。我想
說的是,遊戲改編電影在敘事方式可能要做個轉變,不能直接套上來。但原作中角色間
的關係和設定必須一樣,或必須邏輯一致。所以才會覺得由殷老師說出關鍵台詞,和白
教官最後變成解說劇情(說明學校是罪人構成的世界)讓人出戲。因為這兩句台詞明
顯超出了角色被設定的智慧,變成只是編劇在用演員的嘴說明劇情,我覺得這一點有改
善空間。
如果大家有覺得我邏輯還是哪裡不順,可以再跟我說xd 我看看能不能換個方式說清楚
一些。我會給負評是因為我對這部電影的期望很深,因為遊戲真的是好遊戲。但也說明
遊戲改編的難度,因為原作本身就有一點詩意,是很淒美的作品,要濃縮成兩小時內確實
有難度。
最後我禁書那邊自己想的劇情可能真的不太行xdd 抱歉哈哈。因為自己對編劇有興趣,
所以批評完後才想說如果換我來寫,會怎麼呈現。結果證明果然還有很多努力空間。
謝謝大家xd
※ 編輯: a76824james (123.193.51.7 臺灣), 09/21/2019 11:52:35
推 Siiiiimon : 我覺得這篇寫得很好 推 09/21 11:19
推 ck930815 : 不是吧?應該是改太多所以失敗 09/21 11:20
→ Siiiiimon : 一堆人用沒經歷過那個時代不懂白色恐怖來反駁頗呵 09/21 11:20
推 peterha5491 : 你台灣價值零分 你這個韓粉五毛舔共的 09/21 11:23
推 x1134b : 我父親舅舅只是因爲跟警察口角,就被失蹤,一年後通 09/21 11:26
→ x1134b : 知家屬政治犯入獄 09/21 11:26
推 NICKSHOW : 可以去看從六月開始上映到現在的反送中,也許能看到 09/21 11:34
→ NICKSHOW : 你想要的重大情節 09/21 11:34
推 a13471 : 推 09/21 11:38
推 SinclairH : 你的心得一大部分跟我一樣,看完之後失望透頂 09/21 11:38
推 gi1234g : 我覺得電影太短真的很難完整敘述當為什麼有那樣的 09/21 11:40
→ gi1234g : 時空背景,光是遊戲內容要塞到不到2小時電影都很困 09/21 11:40
→ gi1234g : 難,家庭線被縮短,要滿足電影邏輯,又要忠於原作, 09/21 11:40
→ gi1234g : 能拍成這樣已經很滿意 09/21 11:40
→ gi1234g : 所以真的建議要去補完遊戲~ 09/21 11:41
→ lesnaree2 : 一定是韓粉 09/21 11:41
噓 kaze77731 : 執著遊戲?你真的有看過?而且關於禁書電影就有說了 09/21 11:47
→ kaze77731 : ,任何鼓吹自由思想的都是禁書,自己的歷史自己不去 09/21 11:47
→ kaze77731 : 了解,怪電影?這邏輯真的很棒
我覺得是這樣~電影有了解歷史再去看,是加分,但不能變成要先看歷史,
才能看懂電影。因為電影本身要有自己的娛樂性。我說的娛樂性不是要好笑,
或是要有很炫的聲光效果。而是要讓觀眾變成角色,站在角色的位置思考,
跟著角色一起喜怒哀樂,看完之後會覺得很舒服,或很不舒服,因為這部電影
勾出了我們的情緒反應或回憶。
要做到這點,電影的劇情就要有說服力,能夠催眠觀眾化身為角色。
我自己因為先前的工作的關係,算是編輯過一些白色恐怖的文章。我不敢說自己
很了解,但推薦想了解的人可以搜尋丁窈窕女士或黃溫恭先生的遺書,都是讓人
很難過的歷史。
我覺得白色恐怖被改編成電影和遊戲,真的是很棒的嚐試,讓大家能夠藉由不同
文本重新詮釋/解讀/回憶難以被討論的歷史。但另一方面我覺得我們國家也要有
成熟度,能夠去檢討一部歷史改編作品的「娛樂性」(這邊的娛樂真的不是要消遣
白色恐怖的意思,而是指作品本身的邏輯通暢和吸引人程度)。所以才嚐試寫了這篇
負評。希望大家還能再多多討論,謝謝大家:)
還有我真的不是韓粉qqqqqqqqqQQQQQQQQ
09/21 11:47
→ chizuru0506 : 228事件真的是非常恐怖的,超乎想像 09/21 12:01
推 windmax1 : 完全認同,破哏、場景切換都是最重要的敗筆 09/21 12:05
推 killerjack : 跟我的感想一樣 幫補血 09/21 12:09
推 richzh95 : 如果只看電影的呈現內容,真的會疑惑他們為什麼要 09/21 12:26
→ richzh95 : 為了看幾本書而承擔賭上生死的風險... 09/21 12:26
推 jessepon : 同意...愛之深責之切... 09/21 12:28
※ 編輯: a76824james (123.193.51.7 臺灣), 09/21/2019 12:43:10
推 daniel50506 : 我覺得很中肯...噓的自己去看電影 可能有不同想法 09/21 12:30
→ daniel50506 : 這是電影表現手法上的失敗 只要不是雲觀眾 不需要噓 09/21 12:31
→ daniel50506 : ㄅ 09/21 12:31
推 solidworker : 覺得原作算是很認真看這部片了 講的也蠻合理的 這裡 09/21 12:33
→ solidworker : 有多少網友真正體會過那個年代 而且誰說要體會背後 09/21 12:33
→ solidworker : 歷史背景才會覺得恐怖 這樣看電影前要不要先發本書 09/21 12:33
→ solidworker : 下來給大家看還是發個遊戲序號下去要大家玩 不好的 09/21 12:33
→ solidworker : 地方就是不好 連批評的空間都沒有 一群紅衛兵啊 09/21 12:33
噓 ToTo0306 : 就是要重現當代的歷史,所以才不需要藉口啊,你說 09/21 12:35
→ ToTo0306 : 有看到顛覆國家,事實上當時也就只需要這四個字就 09/21 12:35
→ ToTo0306 : 可以殺一個人了 09/21 12:35
→ ToTo0306 : 編劇沒解釋讀禁書錯在哪?那我請問你讀禁書錯在哪 09/21 12:37
推 solidworker : 一堆雲觀眾 他們遊戲真的有玩嗎 他們明白這個遊戲除 09/21 12:40
→ solidworker : 了在表現白色恐怖外 更重要的是女主角唯有原諒自己 09/21 12:40
→ solidworker : 原諒這個國家 她才能得到解脫嗎 一群心中只有恨意的 09/21 12:40
→ solidworker : 人 永遠都只會在仇恨的循環裡驚恐竄 09/21 12:40
推 ToTo0306 : 不過關於後面講劇情的地方有同感,破梗真的太快 09/21 12:42
→ solidworker : 重點根本不是禁書 禁書只是個引子 引出這個悲劇 不 09/21 12:42
→ solidworker : 然今天在循環的就是老師 不是芮欣 09/21 12:42
推 windmax1 : 覺得讓韓國導演來導就好了 應該會強上不少 09/21 12:48
推 zhilyan : 花了錢看完還不給批評 有負雷就要自刪 那些噓的人 09/21 12:48
→ zhilyan : 太誇張了吧 政治正確就不能批評也太噁 09/21 12:48
噓 revon : 導演有試圖把白色恐怖的恐懼等級下降到一般人可以接 09/21 12:50
→ revon : 受,情節部分也因為探求為什麼會這樣子……你沒看懂 09/21 12:50
→ revon : 就多刷幾次 09/21 12:50
→ toypoodle007: 呵呵 09/21 12:53
推 Xyla : 好片被拍爛覺青很難接受嗎 09/21 12:55
→ mapery : 很認真的負評文 然後推文是不是有人亂反串 09/21 12:57
推 woods0598 : 因為你這篇 我刷了遊戲來玩看看 09/21 12:58
→ woods0598 : 謝謝認真的評論 09/21 12:58
→ AlwaysApp : 中肯 可惜了 09/21 13:04
推 cattgirl : 負雷寫的不錯 讓我決定去看國片 09/21 13:08
推 poundingface: 很認真的負評啊 愛之深責之切 補血 09/21 13:19
→ neiger : 最好笑的是寫得自己好像被白色恐怖迫害過,新魚人 09/21 13:25
→ neiger : 海賊團嗎?太入戲了吧。XD 09/21 13:25
推 VCube : 同感 09/21 13:29
推 windmax1 : 某些族群粉真的很好笑XDDD 到處出征 09/21 13:30
推 ThisisLongID: 禁書的定義真的很奇怪 白恐時期是任何可以聯想到鼓 09/21 13:44
推 leoz69927 : 內容講的很棒啊純討論電影敘事在噓什麼 09/21 13:44
→ ThisisLongID: 吹共產的好或是國民政府的失敗才會被列入禁書 但是 09/21 13:45
→ ThisisLongID: 卻被改成追求自由的內容等於禁書 09/21 13:45
→ leoz69927 : 菸粉噓負評然後韓粉噓正評兩邊真的很像 09/21 13:45
→ leoz69927 : 天秤的兩邊都是極端主義者對另一邊仇視 09/21 13:46
噓 Delisaac : 我只同意太快破梗,其他點的話,我只想說我看的時 09/21 13:57
→ Delisaac : 候聽到一堆啜泣聲,如果真的讓人難以感同身受,觀 09/21 13:57
→ Delisaac : 眾是不會被感動的 09/21 13:57
推 john0liang : 真的前後矛盾,自己再釐清一下思緒吧。 09/21 14:03
→ gi1234g : 有建設性的負雷 大家都能接受 其他一堆愛引戰被噓 09/21 14:15
→ gi1234g : 根本剛好 09/21 14:15
推 acer758219 : 太快破梗真的可惜 認真評文給推 09/21 14:19
推 SmallBlackZ : 前幾樓7pupu 09/21 14:20
推 godstrange : 這篇講得非常好,理性客觀,幫推 09/21 14:22
→ tingmeow : 我對政治跟歷史完全不熟 但我覺得蠻好看的欸 09/21 14:37
→ tingmeow : 我是看完返校才去了解白色恐佈的 09/21 14:38
推 sophia990601: 真的很難看...身為玩過遊戲的人大失望 09/21 14:42
推 dniwanniar : 多方的心得才是人們所該採納的 09/21 14:51
→ Snakebird : 好像一堆人經歷白色恐怖,不能批評耶 09/21 15:02
→ shamanlin : 首先你要知道遊戲原作原本就來自政治立場很明顯的團 09/21 15:03
→ shamanlin : 隊,改編出來的電影自然也會是這樣 09/21 15:03
→ shamanlin : 自然故事中只會跟你說白色恐怖很壞看個書就判死刑 09/21 15:04
→ shamanlin : 不過告訴你這故事的歷史原型事件還真的有共產黨滲透 09/21 15:04
→ shamanlin : 不會告訴你 09/21 15:05
推 sktynnic3421: 推,不應該只有懂得人自嗨,電影就是講故事給大家理 09/21 15:19
→ sktynnic3421: 解,原po很認真的在分析 09/21 15:19
推 NVCat : 其實說得很好 09/21 15:32
推 reynaud : 幫原Po推一個,紅衛兵無所不在,他們的理念有其必要 09/21 15:59
→ reynaud : 性與價值,但訴諸實現的方式,只是離他們的理想越 09/21 15:59
→ reynaud : 來越遠,著了魔道只會讓中道之人與他們漸行漸遠 09/21 15:59
推 Badtwotwo : 真的 09/21 16:02
噓 csghuuguh : 紅明顯 電影前面應該額外花個十分鐘交代大時代的背 09/21 16:07
→ csghuuguh : 景 國共內戰>撤退台灣>政權不保>整肅軍民 之類的東 09/21 16:07
→ csghuuguh : 西
我也想過這種安排,不過去看了返校遊戲的維基後,遊戲製作者姚舜庭有說:
「遊戲的背景雖然是設定在戒嚴時代,但是並沒有強調故事發生的地點就是
在臺灣,更沒有明確寫出時間點,主要是凸顯這是在任何有政治壓迫的時代,
都有可能發生的故事。」
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%94%E6%A0%A1
也就是返校說的是有可能發生在任何地方的白色恐怖,
不過就算不說明是台灣的白色恐怖,禁書和思想審查也是所有白色恐怖
的共同符號。因此這個故事還是有必要對這些符號加以描寫,
表達出壓迫下的危機感。只是可能不太適合用過於明確的歷史事件當引子~
09/21 16:07
推 HanadaIru : 推 09/21 16:17
→ jefe : 今天剛看完,只覺得時間線複雜跳來跳去看得有點累 09/21 16:35
→ jefe : 不過散場時發現觀眾多是年輕朋友覺得心慰,多點年 09/21 16:38
→ jefe : 輕人關心自由無價的議題就夠了 09/21 16:38
推 light3060 : 推個 我看完的感想幾乎跟你一樣 只是我個人覺得電影 09/21 16:41
→ light3060 : 前面改編是真的拍得蠻不好的 我覺得原po已經說的很 09/21 16:41
→ light3060 : 含蓄了ㄏㄏ 09/21 16:41
推 opallin : 老實說覺得拍的算不錯了,遊戲跨電影翻拍聽起來簡單 09/21 16:52
→ opallin : 實際上是相當困難的,砸鍋的例子看過太多了 09/21 16:53
→ opallin : 另外片長不滿兩個小時,更加壓縮鋪墊的空間 09/21 16:54
→ opallin : 不滿兩個小時的片,基本上起承轉合的比重沒有失衡的 09/21 16:55
→ opallin : 話,就已經算是稱職的劇本了 09/21 16:55
→ opallin : 原PO or 很多人不滿的點,基本上也跟背景、細節鋪墊 09/21 16:56
→ opallin : 不足有關,但導演組明顯不是想要去將事情刻深之後照 09/21 16:57
→ opallin : 映出來,而是以簡單的形式,去說看似簡單卻沉重的事 09/21 16:58
推 yuyuoo : 我認同沒拍好 說故事功力比不上原作 09/21 16:58
→ opallin : 由結尾老魏來看就知曉了,沒特別去交代他被放出去以 09/21 16:59
→ opallin : 後的事,而是簡簡單單的將致自由烙印在觀眾身上 09/21 16:59
推 Sunblacktea : 覺得舉讀書會那邊的例子有點不切實際 09/21 17:25
→ Sunblacktea : 電影這樣演就表示他們藏得夠仔細夠小心吧 以及沉浸 09/21 17:26
→ Sunblacktea : 在氣氛中的感覺 如果帶著憲兵衝進來..那下一步肯定 09/21 17:27
→ Sunblacktea : 是被搜不可能全身而退 那還怎麼演下去(?) 09/21 17:27
→ Sunblacktea : 不過其他倒是也有道理 個人玩過遊戲 是覺得已經改編 09/21 17:28
→ Sunblacktea : 得不錯了 算是從另一種層面來呈現返校 09/21 17:29
推 isaka218 : 寫的很有道理 我在看的時候也一直想這些問題 09/21 17:54
推 liuedd : 你分析的不錯,別太在意工讀生了 09/21 18:03
謝謝!不過我不會覺得是工讀生啦哈哈,多元討論很好xd
才疏學淺的小弟剛才看了版上一篇關於返校象徵符號的介紹,
才知道原來泰戈爾在印度獨立運動初期時是支持獨立的,
所以他的作品自然有高度敏感性。
有了這層連結就比較能看出電影演出中禁書的「嚴重性」。
雖然這種連結在電影中很難用演出帶出,
比較適合當彩蛋。但理解後有更清楚背後的脈絡~
※ 編輯: a76824james (36.230.19.47 臺灣), 09/21/2019 18:24:59
推 qazedc : 好多公關吉娃娃芒果護衛隊XDDD 09/21 18:11
※ 編輯: a76824james (36.230.19.47 臺灣), 09/21/2019 18:58:08
推 fakeham : 原po現在可以感受到綠色恐怖了 09/21 19:19
推 m14478920 : 推這篇 09/21 19:26
噓 ilric : 紅明顯 這要看你當初抱什麼心態去看這電影 09/21 19:26
推 rc56321987 : 推,看完也覺得雖然禁書不對,但是禁書會被嚴懲大家 09/21 19:51
→ rc56321987 : 都知道的事,為什麼還有那個勇氣去買書沒有讓我體會 09/21 19:51
→ rc56321987 : 到,會想買禁書是不是他們都沒有危機感之類的 09/21 19:51
推 dai26 : 真的是莫名其妙的綠色恐怖 09/21 20:01
推 AlphaA7M2 : 你可以玩玩沃草的你是戒嚴時代的誰呢? 09/21 20:03
→ AlphaA7M2 : 真實是不需要什麼冠冕堂皇消滅組織的理由就能殺人 09/21 20:04
→ AlphaA7M2 : 出去騎個腳踏車就死了 09/21 20:04
推 CQQ1202 : 幫補血 09/21 20:27
推 tiana8873 : 魏仲廷後來被抓時喊「方芮欣」,跟前面只叫「學姊」 09/21 20:35
→ tiana8873 : 還是有對比的 09/21 20:35
噓 runningboy : 看第一段就知道電影沒看仔細就來負雷 第一個被抓的 09/21 21:40
→ runningboy : 人本身就是讀書會的了 09/21 21:40
請問你說的第一段,是哪一段呢@@?
如果是指黃老師,我當然知道他是讀書會的。我說的觀眾不認識,是除了知道他是
讀書會外,觀眾並不清楚這個角色的其他資訊。換句話說,沒有跟他「相處過」。
所謂的相處,是這個角色有台詞、有和其他角色互動,
就算對這個角色談不上喜歡討厭,觀眾至少會有一個印象。
挑一個沒有印象的角色被打,充其量只是背景交代,
我們不會因為這個角色被打而痛心難過。
換個方式說,張老師最後躺在牢籠中,等待行刑時,
你會覺得動容,是因為跟這個角色相處一個多小時了。
這種安排就比開頭黃老師被打,
更能讓人感受到白色恐怖的殘酷和嚴重性。
這樣說,有明白了嗎?
※ 編輯: a76824james (123.193.51.7 臺灣), 09/21/2019 21:54:37
噓 runningboy : 而且情節穿插 本身電影內容就是她在輪迴 劇情就是她 09/21 21:48
→ runningboy : 經過某些事件會逼迫她去回憶 並不是角色跳來跳去 09/21 21:48
→ runningboy : 一開始就跟你講那麼明白了還看不懂 然後說一開始就 09/21 21:48
→ runningboy : 破題 09/21 21:48
噓 hondatoru : 我跳著看然後就end了 因為一直看到自以為客觀分析但 09/21 21:54
→ hondatoru : 其實只是批評電影沒按自己喜好來敘事和表現所衍生出 09/21 21:54
→ hondatoru : 來的意見 畢竟反過來寫也是一篇 所以想站個反方 09/21 21:54
推 slough1003 : 同意很多地方沒做好,我為了要看電影先去載手機版 09/21 21:55
→ slough1003 : 好結局,結果進電影院發現沒有想像中的好,我覺得 09/21 21:55
→ slough1003 : 算看得很認真而且也沒亂批評 09/21 21:55
→ slough1003 : 手機版漏字……「樓主」算看得很認真 09/21 21:57
→ slough1003 : 同意禁書動機的部分,電影的敘事太二元化,因為國家 09/21 21:58
→ slough1003 : ,所以要打壓自由,並不是這麼簡單的事情 09/21 21:58
→ slough1003 : 並不是「因為國家就是很壞要打壓自由」 09/21 21:58
→ slough1003 : 而是「因為國家基於某理由選擇了打壓自由,所以導致 09/21 22:00
→ slough1003 : 樣的結果,黨國是錯的」 09/21 22:00
→ slough1003 : 可惡用推文好難解釋 09/21 22:03
噓 gingling : 讀禁書嚴重嗎? 09/21 22:34
→ gingling : 如果連禁書為什麼被禁 為什麼嚴重都要講明白 09/21 22:40
→ gingling : 這也太悲哀了這麼基本的史實都不知道 09/21 22:41
推 stp92010 : 大概理解你想表達的 雖然有些不同意不過留言已經把 09/21 23:05
→ stp92010 : 我不同意的講完了所以給推 09/21 23:05
噓 grayyoyo : 你的頭腦需要重製 看不懂還發一篇批評的文章 09/21 23:14
推 zabeth : 幫補血,覺得原po算滿客觀的,敘事上的確有點問題 09/21 23:16
推 johnlock221 : 我覺得這篇講的很有道理啊XD 這部電影是一個里程碑 09/21 23:28
→ johnlock221 : 沒錯 讓更多人瞭解那個時代的故事 但導演沒把故事說 09/21 23:28
→ johnlock221 : 好也是事實 明明很多段落就有更好的呈現方式 一直跳 09/21 23:28
→ johnlock221 : 來跳去真的很出戲 09/21 23:28
推 whosyourdadd: 今天剛看完 同意原PO的想法 敘事的部份有點可惜 09/21 23:50
推 dearggg : 同意原po,看玩也覺得蠻失望的 09/22 00:11
推 drownedgirl : 推 認同原po看法 09/22 01:01
推 ubuntukan : 有同感 09/22 01:21
推 dorothy0539 : 同感推推 09/22 02:36
推 homeoffame : 認同啊就是缺少那種逃不出學校跟不知道為什麼在這 09/22 02:36
→ homeoffame : 裡的角色代入感,明明恐怖壓迫的氣氛營造非常成功, 09/22 02:36
→ homeoffame : 卻因為場景切換的敘事手法導致恐怖氣氛破碎,明明在 09/22 02:36
→ homeoffame : 遊戲的恐怖體驗很棒,電影卻是搞砸了 09/22 02:36
噓 david8840505: 認同有點太執著遊戲,但讀禁書的嚴重性你還不了解 09/22 03:09
→ david8840505: 嗎,白色恐怖就是這樣,不需要再多加著墨吧,你的舉 09/22 03:09
→ david8840505: 例太商業片了 09/22 03:09
噓 banbanmeow : 我覺得一些遊戲的隱喻很好,為何要直白的演出才算好 09/22 04:44
→ banbanmeow : 呢? 09/22 04:44
推 sorawang : 完全同感,遊戲是因為有互動可以這樣穿插,電影的 09/22 05:46
→ sorawang : 穿插方式完全黑人問號,連基本的起承轉合都看不到, 09/22 05:46
→ sorawang : 各種讓人出戲... 09/22 05:46
推 baronterry : 要敘事這麼多東西不能用太短時間 09/22 07:47
推 ephemera : 同意,故事很好但電影難看,太多場景尷尬又出戲, 09/22 08:19
→ ephemera : 覺得可以更好 09/22 08:19
噓 ph4586 : 講得很完美,乾脆你來當導演啊?吹毛求疵! 09/22 11:04
推 plains : 簡單來說就是電影的壓迫感不夠吧 還有原po文章明明 09/22 13:41
→ plains : 客客氣氣的 有些推文直接人身攻擊,對比這部電影的 09/22 13:41
→ plains : 內容…真是有趣 09/22 13:41
推 richzh95 : 我覺得也許還是該晚一點揭開真相,讓我們跟著方一起 09/22 14:10
→ richzh95 : 誤會老師,看著她選擇選擇舉報,結果卻發生不可挽回 09/22 14:10
→ richzh95 : 的結果,才能更讓人感受到戒嚴的可怕吧,我覺得一開 09/22 14:10
→ richzh95 : 頭就破題講自由這件事真的有點讓整齣劇失去張力 09/22 14:10
推 walker2009 : 精闢的評論,跟我看完的感覺一模一樣 09/22 14:19
→ mzxymzxy : 還覺得誇張嗎? 09/22 14:42
你好,我從來沒有說,我覺得讀禁書被槍斃很誇張喔。
我是覺得電影在把「白色恐怖下讀禁書會被槍斃」這件史實,
改編進電影中時,演出的不夠有說服力。
我文中一直強調「演出」,就是不希望被誤會我是在否定白色恐怖實際發生的事情。
最近在上編劇課時,老師說過一句話我印象很深刻。
他問同學,很多電影都在力求寫實,那麼現實和電影最大的差別是什麼?
答案是現實很多事情之所以發生,是沒有邏輯的,
但在電影中,編劇必須要給觀眾清楚的邏輯關係。
原因是電影只有兩個小時左右,
電影工作者必須要在兩個小時內,說完一個前因後果完整的故事。
然而在真實人生中,我們很難釐清每件事發生的原因。
要是能釐清,我們每個人都成了哲學家了,
也不會有這麼多宗教向人們解釋苦難的原因。
回到返校中,我要說的是既然編導要強調「致自由」的可貴,
那麼就要用劇情呈現出更多被壓迫的情節。
被槍斃是結果,但「電影中」為什麼要讀禁書?
讀禁書的嚴重性是什麼?我覺得編導並沒有給出足夠說服人的演出,
也就是原因/動機不足,導致最後的結果無法感動到我。
可能很多人有被感動,但我是看得很出戲的,
所以才寫下這篇心得。
不一定要很明確的指出讀禁書的原因,
但電影中對讀書會的描述只有一開始的美好和最後被抄,
我們看不到角色為了要不要讀禁書的掙扎、
看不到角色認為禁書對自己的意義是什麼。
好像只是老師帶他們念,他們就跟著唸了。
我覺得在那個時代要爭自由,應該是更讓人掙扎的事情。
因此,我認為電影演出不夠力,
而不是覺得白色恐怖的史實太誇張。
希望這麼說能比較好的表達我的意思,謝謝~
※ 編輯: a76824james (123.193.51.7 臺灣), 09/22/2019 15:19:38
推 Swerhin : 改編的像遊戲?一點都不像吧 09/22 15:47
→ Swerhin : 拿掉太多我愛的遊戲元素,很失望 09/22 15:48
→ Sourxd : 覺得算認同,而且已經算說的很客觀了。簡單來說,就 09/22 18:05
→ Sourxd : 是不是以電影為主軸敘事,而是以遊戲為主軸。但是 09/22 18:05
→ Sourxd : 能理解電影編劇也不想讓返校遊戲的精華消失,反而 09/22 18:05
→ Sourxd : 很努力融合與補全遊戲內的故事,同時盡可能反應出 09/22 18:05
→ Sourxd : 當時時態。但也可能是電影的時長不夠滿滿鋪陳你說過 09/22 18:05
→ Sourxd : 的禁忌感和緊張感。 09/22 18:05
推 Sourxd : 但我覺得有些部分的緊張感是有互相呼應,比如說前 09/22 18:11
→ Sourxd : 面一個男學生差點被搜書包,魏說我們在教官面前應 09/22 18:11
→ Sourxd : 該安靜的像死人,可以呼應方魏兩人躲廁所屏住呼吸 09/22 18:11
→ Sourxd : 那幕。 09/22 18:11
推 astrophy : 我還看到另一群審查他人言論的恐怖現狀 09/22 18:13
推 KHDSN : 補血 09/22 18:51
推 GRIPIT : 推 09/22 20:16
推 henrry2024 : 真的普普 09/22 22:30
推 sharkimage : 推 09/23 07:22
推 smallla : 覺得獎的不錯,不是為反而反 幫你補血 09/23 10:54
推 ckWade : 我同意你講的,電影就是說一個故事,而返校在說故事 09/23 11:58
→ ckWade : 上面表現還有更多進步的地方 09/23 11:58
噓 LOVEMOON3427: 太執著想要給負雷也失敗的心得 09/23 16:55
推 wwe4s : 樓上充分表現致自由但不能給負雷 09/24 00:50
推 leo9621 : 禁書、禁歌的原因緣由你不懂 09/24 02:30
→ leo9621 : 因為那些理由真的爛到爆 09/24 02:30
推 minaminojill: 理由那裡我讀不出你的前後差異,但遊戲的處理方式是 09/24 20:11
→ minaminojill: 比較好的。 09/24 20:11
推 Meuf : 幫補血……但還是再吐槽一次 如果真的為求張力 09/26 01:41
→ Meuf : 改成衝進讀書會 個人認為這種演出反而嚴重破壞整體 09/26 01:41
→ Meuf : 所以前面才只給箭頭 BTW據某些人所言我算是菸粉? 09/26 01:41
噓 Murasaki0110: 沒有理由的禁書才會叫做恐怖 懂? 09/28 22:18
推 ccufcc : 推 09/29 12:08
推 alittlesmart: 推理性討論 09/30 11:09
推 icyling : 其實滿同意你說的,我覺得改編的很糟糕 Q Q 09/30 11:39
推 SUJO : 推 10/02 02:22
噓 wolfwayne : 何不先用點心去考究歷史 而不是花時間發幻想心得文 10/23 22:11