[ 普雷] 小丑-本該列為限制級的電影

[derdevil (超膽俠)]

雷文防雷資訊頁



~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

因為本身是粉絲，所以無論如何還是衝去看了電影。

看完後內心實在是五味雜陳。

老實說我並沒有特別喜愛這部電影，而看完後我更是覺得這部電影還是該列為限制級電影
，理由如下。

一、畫面的煽動性

即便導演跟演員都聲稱這部電影並不鼓吹暴力，它是在講述缺愛，童年創傷跟缺乏同理心
。但單就畫面呈現出來的恐怕不單如此。

影片中給我最直觀的就是一位精神障礙者在被社會邊緣化甚至惡意的對待後，最終反噬社
會而沒事且收到擁簇。

尤其是某幕小丑從殘骸中再起並收到圍事群眾的崇拜可以直接表現出來。那幕給人印象之
深彷彿宣告主角透過這種方式重獲新生並得到認同。

而主角放飛自我後，背景音樂變得輕快甚至舉手投足間顯得自信瀟灑，讓人有種反社會也
是種自我體現的錯覺。

二、濃厚的犯罪社會學氛圍

這點也是最讓我五味雜陳的一點。電影中主角種種不幸的遭遇彷彿給予了一個明確的暗示
~小丑的產生，你我都推了一把。

雖然以前犯罪學因為是通識課而我也修的很隨性。但確實在近代犯罪社會學中有一派主張
是，犯罪的起因及責任並不在於犯罪人而是在於整個社會的架構及影響。

這個理論本該是用來解決犯罪的根源，但它很容易讓人產生犯罪錯不在我的卸責心態。

三、過於寫實

電影本身是基於漫畫的改編，本該是「純屬虛構，內容如有雷同純屬巧合」
但本片愈看愈難過的地方就是內容似乎不怎麼虛構...

例如影片中主角去的社福機構預算被砍。真的是...心有戚戚焉。當社會資源有限，優先
被集中聚焦的通常不是少數人的權益，或者說，因為自己沒被影響所以沒差。

https://technews.tw/2019/04/01/chopping-medicine-price-taiwan/

新聞網址附上。


又例如主角發病的丑態被放到電視節目供大家娛樂...

讓我回想起曾經有位人物叫許純美，當時我超小，只記得她的心理醫師曾明白表示她有病
不該上節目讓大家嘲笑。

看到本片中主角憤怒的指責脫口秀主持人，說他是壞人，他把主角拿來當笑料，卻不關係
他其實過得很糟(對比主持人反駁說主角根本不懂他實在諷刺)。

這種既視感讓我感到一陣戰慄。


至於裡面的小丑暴動，裡面的暴動群眾似乎沒有什麼明確訴求但都群情激憤的形象，也某
種程度反應了社會運動中不同階層的人對事件的看法可能是天差地遠的，即便大家都生活
在同一個城市裡頭。



Ps.總體而言，電影本身不算太有娛樂性，畫面也不是說很美..真的頗符合低預算電影的
介紹。

至於內容，雖然值得思考的點很多，不過前提是你要主動去思考才行。

電影劃在輔十五級，恐怕對中二病有不良影響。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.102.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570155274.A.83C.html
推 sleepyrat   : 輔15+本來就是限制級的尺度
推 cybeth      : 推這篇
推 xd987       : 我也覺得要限制級
→ ayrtonvitas : 人類真是有趣的生物 18歲以前是個蠢到什麼都不會思
→ ayrtonvitas : 考只會模仿的笨蛋 18歲生日一過突然就什麼都懂了
→ donkilling  : 寫實原來還可以用「過於」來修飾，還以為只能逼近
推 mumeqq      : 推 這個版已經有幾個有精神問題的人因為這個電影變
→ mumeqq      : 成「信徒」
→ takuminauki : 阿美阿姨 佩慈都是那年代電視寵兒
→ takuminauki : 都是非常不妥的
推 spaiwana    : 我反而認為這部是近期最有娛樂性的電影 兩個小時沒
→ spaiwana    : 有無聊的時候
推 takuminauki : 沒有露點 只有暴力 也不多 輔15差不多啦
→ takuminauki : 又不是30年前 現在小孩暴力電玩看太多了
→ umano       : 哈 三十年前的電影比現在的還敢演
電影本身的鏡頭沒有到暴力血腥，但容易讓人對反社會行為產生認同感，我是覺得不妥。

至於是否未滿十八歲就沒有判斷力倒不見得，畢竟現在人比以前早熟嘛。刑法十八條或許
也不合時宜了。

推 DecemberLV  : 神作
推 mashmabo    : 史上最黑暗
→ sampsonlu919: 小丑在英國也是輔15 台灣應該也是有參考才放寬的
※ 編輯: derdevil (49.216.102.16 臺灣), 10/04/2019 10:57:33
→ sampsonlu919: 倒是藍波5與弒婚遊戲 在台灣都是限制級了
→ sunny1991225: 華納這一部沒有放限制級我是真的有種道德不適感就
→ sunny1991225: 是了
推 rbull       : 這在美國是限制級 在台灣變輔導級
推 sunny1991225: 是，所以我是指台灣華納有問題
→ sunny1991225: 應該說就是因為台灣這邊竟然因為原本被分為限制級
→ sunny1991225: 不滿而強硬要求退回重審我才覺得不好
→ Playorange  : 社福預算你貼那個新聞還真是令人傻眼
推 speed2      : 這部連大人看了都會不舒服 何況是未成年
→ speed2      : 心理層次 跟男主角的演技相輔相成 但希望看的人少點
推 takuminauki : 跟你講拉 小孩子反而看不懂這片好嗎
→ takuminauki : 現在小孩養尊處優 哪來感覺
→ takuminauki : 貧富差距? 能吃嗎? 精神病? 吃藥就好啦
→ takuminauki : 台灣這種病態升學主義國家 小孩子就是被圈養的
→ takuminauki : 動物 被關在叫學校的監牢 與世隔絕
→ takuminauki : 跟美國還是有差
噓 BlackAaron  : 反社會本來也就是自我體現的一種啊，你這篇充滿濃厚
→ BlackAaron  : 中古世紀思想耶
→ kinnsan     : 美國也只是R級(17歲以下需成人陪同) 台灣輔15級OK吧
推 hankiwi     : 什麼都先直接限制而不去教如何思考  就算到60歲心
→ hankiwi     : 智一樣不會成長
→ kinnsan     : 台灣輔15還比美國R級嚴格咧 未滿15歲不得觀賞...
噓 WARgame723  : 比返校好多了
推 marvelousbas: 推這篇
推 s8900117    : 以為是限制級 看的時候好不舒服
推 ken50104    : 真的 看完感想就是 中二病會模仿
推 ENCOREH33456: 我覺得這部真的分級錯誤，太不適合15歲的看了
推 sleepyrat   : 台灣輔15+的尺度，是可以三點全露的那種~~
推 palapalanhu : 還好吧
推 kandazin18  : 看完會心情很差耶
推 Maschinenbau: 聽說台灣有部分片段剪掉
→ Blazeleo819 : 有剪片嗎@@
推 winnietslock: 寫實到不像漫畫，寫實到像是你我身邊的人，寫實到容
→ winnietslock: 易模仿
→ winnietslock: 這部我覺得確實該18+
推 blastillocal: 主要是鏡頭讓你有被釋放的感覺，像地鐵開槍前，畫
→ blastillocal: 面都集中在那三個人白目的表情，所以開槍後會有種清
→ blastillocal: 爽感
推 peiring     : 許純美那作事我同意，大家一起嘲笑一個有精神疾病
→ peiring     : 的人
推 zelsatan    : 台灣沒有再剪片吧，我記得臉書上有看到華納澄清跟威
→ zelsatan    : 尼斯影展完全是一樣的版本
推 sleepyrat   : 悲情城市：不要學我被剪片!!
推 cado0824    : 反社會就是不斷自我衝突的過程
推 yangdemi    : 沒經歷沒感觸看這部根本無感，有感的都是有經歷過類
→ yangdemi    : 似體驗過相像的人好嗎？
→ cado0824    : 不覺得青少年看有什麼問題
→ cado0824    : 青少年看了會共鳴是因為對劇情「共鳴」 代表他本身
→ cado0824    : 就很痛苦了
→ yangdemi    : 會不舒服那不就是因為，這些類似的事情，發生在你我
→ yangdemi    : ˋ周遭，甚至現在還一直持續發生中嘛？
→ cado0824    : 這種節奏慢的要死的片 除了少數共鳴者其他高中生根
→ cado0824    : 本沒興趣
→ yangdemi    : 這大概只有在成長過程中，被人欺負過，歧視過，甚至
→ yangdemi    : 有疾病，或者具有同理心，才能體會本部電影。
推 cado0824    : 高一的時候每天都希望被車撞死，看到類似的情節反
→ cado0824    : 而是種鼓勵
推 mess        : 畫面我覺得超美ㄟ
→ xd987       : 還沒看之前哪會知道節奏多慢，再說沒興趣也會受同
→ xd987       : 儕影響去看
推 cado0824    : 樣本很小啦 我認識的高中生普遍覺得不爽 很無聊
推 tigerface   : 我覺得娛樂性很夠，瓦昆演技太好，太有說服力，我整
→ tigerface   : 部片看他看到目不轉睛
→ Blazeleo819 : 真的很愛這部片的光影還有色調的搭配.整部戲裡最歡
→ Blazeleo819 : 快明亮的場景,就是他選擇自我放飛,在階梯上起舞的
→ Blazeleo819 : 部分,很詭譎的美感
推 yangdemi    : http://i.imgur.com/kVjGEM8.jpg
→ yangdemi    : 這個畫面嘛？
→ Blazeleo819 : 沒錯~
推 zxzxcv      : 這部看完舒服，反社會的代表打擊權貴
推 odaaaaa     : 很黑暗，很有煽動性，很危險
推 yangdemi    : 我覺得，大家都是主觀看法，不代表其他人的意見，健
→ yangdemi    : 康討論就好
推 gn02118620  : 你提的三點我都認同 但這部電影你說畫面不美就大錯
→ gn02118620  : 特錯了
→ gn02118620  : 這部拿威尼斯金獅 代表他作為「電影藝術」這一塊是
→ gn02118620  : 受到公信力肯定的
→ gn02118620  : 這部電影就是角色解析電影 不該用劇情片眼光去看（
→ gn02118620  : 雖然用劇情片眼光去看也ok)
推 Maschinenbau: https://i.imgur.com/eeut8r1.jpg
→ Maschinenbau: https://i.imgur.com/PZaDX4d.jpg
→ Maschinenbau: 昨天在京站威秀沒看到這兩幕，韋安宅第有群眾示威，
→ Maschinenbau: 然後小丑有被托馬斯打，但後面被趕出來這段沒看到。
→ Maschinenbau: 可能有些片段遺忘了，也可能被剪了
推 gn02118620  : 那個應該是被刪片段 穿桃紅西裝是參加母親葬禮
→ earthperson : 亞瑟槍斃主持人，當下看到真的還蠻爽的(的確有點可
→ earthperson : 怕…)
推 prnqd200387 : 吵架
→ prnqd200387 : 超級同意這篇！！
→ gn02118620  : 第二個應該是湯瑪斯韋恩扁完亞瑟叫保鑣把亞瑟攆出去
推 Maschinenbau: G大請問你在別的影城有看到這些片段嗎？
推 obovqq      : 很棒的藝術片
噓 ilssmemory  : 畫面不是說很美？你認真？
推 chocoluv    : 推
推 xd987       : 那兩幕電影裡面沒有，預告片畫面不一定會出現在正
→ xd987       : 片
噓 vwwv        : 為什麼反社會是錯的？為什麼一定要社會化？社會化是
→ vwwv        : 不是一種洗腦？不就是因為社會容不下無法社會化的小
→ vwwv        : 丑，他才走上不歸路的？
噓 quenivan    : 畫面跟色調都超美啊，整篇充滿自以為的道德感
推 CHADA       : 當一個人每日每日的承受著社會帶來的惡意
→ CHADA       : 他能不反嗎
推 mysmalllamb : 人如果不是隱居山林自給自足的話，多多少少要有點社
推 yangdemi    : 通常，只會看自己想看的地方去看事情，去想事情，去
→ yangdemi    : 憂心事情，殊不知，這都是主觀
推 gash9890    : 感覺跟18+不是很重要 一堆不會思考的白癡老人跟小朋
→ gash9890    : 友一樣
→ mysmalllamb : 會化，才能加入社會分工的體系把日子過下去。但社會
→ mysmalllamb : 化的內容中也有很多是明明很不必要的規訓甚至壓迫。
→ yangdemi    : 人不是在沉默中消亡，就是在沉默中爆發
推 staramit    : 畫面明明超美的啊
噓 FinallyPeace: 這就是社會要去面對解決的事 還是又像電影裡面一樣
→ FinallyPeace: 不去關心那些反社會的人 以為定個18+就什麼事都不會
→ FinallyPeace: 發生
推 sxy67230    : 大部分的青少年他們會無感原因是因為他們反對的是
→ sxy67230    : 父母跟學校，不是反社會，更確切來說他們享受的是
→ sxy67230    : 跟同儕一樣。
推 kkk2002k    : 有人知道在階梯上起舞的配樂名字嗎？跪求
推 sxy67230    : 真正的反社會是完全沒辦法融入群體生活的，包含任
→ sxy67230    : 何一種社交型態。否則，那種把自己是反社會掛嘴邊
→ sxy67230    : 的，充其量只是中二病。真正的反社會是像鄭傑這種
推 tdhsu8718   : 今年奧斯卡的技術獎項小丑能拿幾個都不好說，你居然
→ tdhsu8718   : 說畫面不美…
→ johnnyd     : 畫面明明超美
畫面看個人喜好吧，這部分還是建議觀眾自己進場體驗好了。

這部片就像前面某位原po說的，畫面會依照主角心境分別用冷暖兩種鏡頭做出區隔。我只
能說兩種都沒有特別感動到我。

畫面就是樸素但很壓抑，沒什麼華麗的鏡頭，跟發條橘子是完全不同的風格。


※ 編輯: derdevil (49.216.102.16 臺灣), 10/04/2019 13:47:19
推 bighouse    : 推
→ kevinkuokk  : 反社會人格不代表一定會做出傷人行為 建議可以去查
→ kevinkuokk  : 看看 有些很成功的人也可能有反社會傾向喔
→ bighouse    : 不過運鏡是一流的 藝術等級
→ kevinkuokk  : 有的還很有魅力 爬到高位
推 sxy67230    : 樓上，那種的反社會他最終還是走向認同社會，也就是
→ sxy67230    : 靠認知跟教育改善。說穿了，反社會在心理學上不算病
→ sxy67230    : 症，但是輕度的人還是可以意識到他需要靠社交完成某
→ sxy67230    : 件任務，精神上雖然無法融入社交，但是可以靠理智
→ sxy67230    : 來達成社交任務
推 sxy67230    : 但是很明顯電影中的小丑就不屬於這類人物，而是典
→ sxy67230    : 型的精神障礙引發的反社會人格，所以我看到有人說崇
→ sxy67230    : 拜我覺得不可思議。我們可以正確的眼光看待這些精
→ sxy67230    : 神障礙者，而不是崇拜或是同情，給予這些人更大的
→ sxy67230    : 壓力引發紛爭
推 w6010946    : 分級真的不是重點 看樓主這種解釋就能知道成年人並
→ w6010946    : 沒有比較會思考
推 sxy67230    : 我自己在精神相關醫院擔任過志工服務過，這些人真
→ sxy67230    : 正需要的是被當成正常人的互動在搭配醫師的心理治
→ sxy67230    : 療。他們就是一群很可愛的孩子而已。
推 mftd        : 放心  中二病不會想太多的
推 mysmalllamb : 有點好奇，為什麼不該同情他們？這裡說的「同情」
→ mysmalllamb : 的具體內容又是什麼呢？
→ vwwv        : 因為同情本身即代表了以自身處於優勢的情況去同理被
→ vwwv        : 視為弱勢的群體，初始就標定了他們與普通人的不同，
→ vwwv        : 而這不同的異樣眼光更加強他們無法融入社會的結果
推 mysmalllamb : 不說先天的身體，就說後天的處境，他們與（我不知道
→ mysmalllamb : 你怎麼定義的）普通人恐怕真不同，那是處境的不同。
→ mysmalllamb : 而融入這件事情，也不只是眼光的問題，也有許多處
→ mysmalllamb : 境上的物質問題呀。話說自身的優勢，也並不一定是
→ mysmalllamb : 分什麼身體智能人格這種優勢，還有處境上的優勢呀，
→ mysmalllamb : 難道我們要否認這點嗎？
推 vwwv        : 我沒說到否認阿，我只是說在外在表現上不用把他們
→ vwwv        : 當作“異類”看待
→ lavender1227: 有點可怕
推 mysmalllamb : 那「同情」與「異類」的關係又是什麼呢？
→ vwwv        : 會同情不就是因為你覺得他們比你“低等”？
推 wuxie2015   : 看完覺得這部畫面非常的美，是一種病態邪惡卻純粹
→ wuxie2015   : 的美，最後小丑從警車上站起，把口鼻的血跡往兩頰
→ wuxie2015   : 推成笑臉，這幕我默默淚目了XD真的太美了
→ wuxie2015   : 我覺得事情不是這麼簡單的列為限制級就好，而是應
→ wuxie2015   : 該透過更深入的思考，從不同角度看待社會，讓這部電
→ wuxie2015   : 影留下漣
推 mysmalllamb : 同情跟低等畫上等號... ？我想還是來說說你對「同
→ mysmalllamb : 情」兩字下所界定的具體行為好了，看看與國語辭典
→ mysmalllamb : 中的定義有多少異同。
→ micbrimac   : 同情未必代表你比對面高級 而是你站在對方角度 會發
→ micbrimac   : 現遇到很多困難 這也是同情
推 vwwv        : 那請問你定義的同情是什麼意思
推 kevinkuokk  : Sxy我知道你的意思 不過我只希望大家別帶有異樣眼神
→ kevinkuokk  : 去看反社會人格  因為我們生活周遭的人有些可能是
→ kevinkuokk  : 只不過那些像小丑一樣傷害他人的比較為人知道 認真
→ kevinkuokk  : 推薦大家去查相關文章資料了解一下哦～覺得蠻有趣的
推 platinum500a: 社會就像個遊戲 你參加了就要遵守遊戲規則要馬不要
→ platinum500a: 加進遊戲（可以過野生狩獵生活）進了遊戲又想用自己
→ platinum500a: 方式玩 除非大家都同意 不然對於遵守規則的根本不公
→ platinum500a: 平 有能力的就是發明一套自己的遊戲
推 fucking     : 我也覺得國高中年紀真的不適合看
→ guaiacol    : 尊重保守的想法 但是單就個點而言很多的結論都很粗
→ guaiacol    : 糙淺薄
→ guaiacol    : 開口自稱粉絲起手勢 勉為其難如何如何的 實在令人不
→ guaiacol    : 敢恭維
推 NaturalBeef : 我覺得畫面的確是沒有華麗的運鏡，但要說不美就不是
→ NaturalBeef : 主觀客觀的問題了，小丑畫面的打光美術和構圖概念
→ NaturalBeef : 絕對是藝術價值相當高的，要討論藝術只會說是主觀的
→ NaturalBeef : 那就不要討論了，這篇也沒有發表的必要
推 ezreal1315  : 我覺得要限制級...好黑暗...
推 sheepxo     : 這片真的很寫實.....這社會上對陌生人都非常防備
噓 princeguitar: 純噓畫面不美 作為攝影有概略認知的人我無法溝通你
→ firemm666   : 國中生真的不應該看 最中二的年紀容易被影響
→ firemm666   : 假如自己又蠻邊緣的話
推 xiangbudao  : 完全同意
推 xiangbudao  : 除了畫面那段，張力十足，甚至可以是經典，但爛配
→ xiangbudao  : 樂
→ yiayia0333  : 畫面、色調、配樂甚至某幾個運鏡都很棒好嗎？
噓 ska         : 不要再假道義假道德了啦 這才是人類的內心
推 bmg22132    : 小孩子看這個會覺得超級無聊