Re: [負雷] 小丑……其實就沒啥深度的普片(劇情雷)

[jimmy7355 (BARZ)]

※ 引述《loveSports (愛運動)》之銘言：
:
: 以上是我的感想，其實一部戲劇怎麼解讀是觀者的自由。
: 我的感想也許包含很多我本身的投射與移情在內。
: 不論如何我很高興這部電影拍成這樣而且還提到自戀型人格疾患，
: 希望社會上有更多人關注自戀型人格疾患的問題。
: 因為大多數自戀型人格疾患的子女長大後可能會同化，
: 即使他們原本不是那樣的人格。
: 這部電影中小丑最後同化了，很遺憾但也覺得很無奈。
: 如果他長期配合的醫療機構有醫師或心理師曾經認真聽過他的說法，
: 或約見他的家人發現真相點出疑點讓他早點察覺，
: 也許並不會發展成最後那樣的結果。
: 自戀型人格疾患本身有存在不被認同的問題，劇中他也提到這一點，
: 可是那位能開藥的心理師或醫生？根本沒認真在聽他講話。
: 最後他成為了那麼多人在街上拱起來崇拜的明星，他應該很開心吧。
: 不過這種開心是無法持續的，因為當他同化成自戀型人格疾患，
: 就必須要定期去尋求關注，這造成了日後會繼續犯案來引起社會大眾關注的結果。




感謝這位版友的分享，在這邊想詢問這位版友，並且希望可以討論一個問題：


這位版友的"自戀型人格障礙"觀點，對於目前小丑這個漫畫角色被塑造的主流形象
提供了一個非常漂亮的解釋。

那麼我想問的是，就精神病的觀點來說，目前 蝙蝠俠 被塑造的主流形象，
是一種甚麼樣的精神疾病/障礙/人格 呢？

因為在各種形容蝙蝠俠和小丑的漫畫，電影，動畫之中，
DC的編劇群時常把蝙蝠俠和小丑放在一起比較，
我想他們之所以會這麼做，就是因為這兩個角色的相同和對立之處總是讀者最為認同，
而且較為感興趣的觀點，所以編劇時常透過小丑的嘴，暗示蝙蝠俠跟小丑是類似的人。
我們也可以確定蝙蝠俠絕對不會是一個精神狀況正常的人.....嗎？

這裡是電影版，那我們就聚焦在提姆波頓的蝙蝠俠系列(1989~)
與克里斯多福諾蘭的黑暗騎士系列(2006~)，這兩作之中對於蝙蝠俠的詮釋還算類似。

在這幾部電影中的詮釋，蝙蝠俠是否是"自戀型人格"呢？
甚麼東西造成了蝙蝠俠之所以為英雄，小丑卻是一個兇殘的惡人...
這樣子的關鍵差異要素？

之前因為工作上會用到，常常跟同行討論這個問題，
但由於缺乏一些心理學和精神疾病上的理解，所以這邊的討論老是沒有結論，
希望可以藉此詢問一下大家的看法。

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推 lpbrother   : 開麥拉驚魂 就有提到說，不能真的變成那個人物，要
→ lpbrother   : 不然會拿不到奧斯卡獎
推 lost0816    : 蝙蝠俠應該是差那麼一點，慘況還沒到這麼悽慘的小丑
→ lost0816    : 布魯斯和亞瑟在10歲之前所經歷的家庭教養是差很大的
→ lost0816    : 布魯斯在經歷父母雙亡後還有阿福的羈絆及家業財產
→ lost0816    : 父母留給布魯斯的人格記憶和教養經歷品質還算是好的
→ lost0816    : 亞瑟的童年負面經驗指數高到摧毀人心的健全發展歷程
推 lost0816    : 照護者對童年早期的依附形態身心恆定建構造化很關鍵
→ lost0816    : 孩童自出生後如何看待世界與他的關係地圖都來自照護
→ lost0816    : 亞瑟成年後還是養成自他媽塑造不良適應的世界觀經驗
推 nangaluchen : 其實小丑 蝙蝠俠 lex 這三個人的比較很有趣
推 CB400SF     : 我認為某種層面上蝙蝠俠跟小丑沒有差別 但是教育
→ CB400SF     : 跟道德感的關係 呈現出了一體兩面的結果 TDK也是
→ CB400SF     : 想探討這個方面的問題 私刑正義的正義是由誰決定
→ CB400SF     : 更進一步的說 這世界上有誰能代表絕對正義？
推 Herblay     : 其實現代塑造的超英或多或少有毛病(說是缺點也行)
→ Herblay     : 現代人不喜歡看零缺點的英雄了