Re: [討論] 會覺得瓦昆的小丑有點太正義嗎？

[BleedWang ()]

只有開頭那三個是人渣

其他都很有爭議


1.    藍道

沒有藍道那把槍

小丑早就被火車上的三個人渣

活活打死了 不會有這一部片存在


2.   老媽

再怎樣她都跟你朝夕相處30年

即使之前對不起你 你也不能這樣做


3 .  莫瑞

這個最莫名奇妙

拿出糗影片來消遣 是那個年代的常態

而且莫瑞也沒公佈小丑個資

如果這樣就要被殺的話

那歡笑一籮筐的製作單位

豈不全部都被小丑殺光了




我的看法是：

小丑在劇中是極度被忽視邊緣化的人

他甚至連自己是活人還是死人都很懷疑

他就是所謂的活死人 活著的死人

這種情況一直到他在火車上殺掉人渣

才發生了劇烈的變化 他在那一刻

才確認自己是真實活著的

所以他迷戀上殺人那種感覺無法自拔

簡單講他就是用殺人來刷存在感





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.48.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570414628.A.DB6.html
推 kawazakiz2  : 藍道也很渣啦，給亞瑟手槍事後還說是亞瑟要買的
推 mysmalllamb : 有些人殺親時，心裏想的也有一部分是給歷經苦難更無
→ kawazakiz2  : 亞瑟回經紀公司整理東西時藍道還數落他
→ jtf81902013 : 常見的撇清關係，那很可惡，但沒有可惡到該被殺不是
→ jtf81902013 : 嗎
→ mysmalllamb : 希望的親人解除痛苦，亞瑟絕望殺母時有沒有這個成份
→ mysmalllamb : 呢？就來慢慢想想吧...
→ kawazakiz2  : 如果不是藍道假好心給槍，也不會鬧到那個地步
→ mysmalllamb : 很多人對不起亞瑟、那些人值得對等的正義而不值得被
→ mysmalllamb : 殺，但亞瑟這個很有限甚至一無所有的人要怎麼完成那
→ mysmalllamb : 複雜的正義？他別說能力做不到、連想清楚的腦子都不
→ mysmalllamb : 夠，他能做的大概也就在龜縮與率性之間擇一了吧？
推 chrisjohn214: 槍的問題有九成是自己帶到醫院吧......
推 yiayia0333  : 我覺得其實他在殺死潘妮的那一刻已經黑化了，殺了藍
→ yiayia0333  : 道也還算情有可原，畢竟如果不是那把槍他也不會失去
→ yiayia0333  : 工作，後來到他家裡也不是想關心亞瑟，只是來要他幫
→ yiayia0333  : 忙撇清關係而且還白目地說：你是我的小老弟。
推 kawazakiz2  : 誰知道藍道給他槍的用意為何，搞不好那是有問題的
噓 wen12305    : 朝夕相處30年又怎樣？三小邏輯
→ kawazakiz2  : 想要有一天栽贓給他，但想不到亞瑟卻在醫院就自爆了
推 aganhog     : 亞瑟就已經壞掉了，怎麼還會去細究這些問題呢...
→ aganhog     : 當你控制不住自己的時候就會無限放大別人的錯誤了
推 chosenone   : 之前有鄉民提到他媽媽的長照問題，也許亞瑟心中也有
→ chosenone   : 一部分對於照顧他媽感到厭煩了，然後加上那個小時受
→ chosenone   : 虐的事，就讓他爆發。長照其實是很不讓人快樂的，
→ chosenone   : 有不少人在長輩走了的那一刻，其實是放下重擔的感覺
→ kawazakiz2  : 他媽媽還有行為能力，只是有妄想傾向，這樣已經夠苦
推 toto3527    : 所以那三個人有渣到可以殺死？
→ yiayia0333  : 我越想越覺得藍道有夠白目，因為我們觀眾是上帝視角
→ yiayia0333  : 所以明白潘妮是怎麼死的，但電影中的藍道明明知道亞
→ yiayia0333  : 瑟在失業的狀態下還死了媽媽，你今天還有種到人家家
→ yiayia0333  : 裡連幾句安慰話都沒說，滿腦子只想著跟對方串供，亞
→ yiayia0333  : 瑟沒去找他報仇就算了，還自己作死跑進虎口= =
推 neverli     : 嘲笑他人，唯一死刑，被殺活該~  這就是現在的風氣
推 t13thbc     : 喔喔喔一堆人覺得亞瑟去醫院幹嘛帶槍 都忘記他只是
→ t13thbc     : 街頭拿看板跳舞就被屁孩圍毆了嗎
推 chrisjohn214: 防身武器帶到兒童病房一點都不合理吧
→ chrisjohn214: 衣服都記得換，槍不記得先擱著？
→ chrisjohn214: 反正亞瑟有神經病嘛，又要拿這護航劇情的不合理之處
推 kyouya      : 槍當然帶身上啊，不然是放高譚車站的置物櫃嗎
推 macrose     : 可是亞瑟會幻聽有妄想，天知道藍道到底有沒有跟老闆
推 t13thbc     : 放包包搞不好拿道具 又掉槍
→ macrose     : 說他賣槍給亞瑟。本片太愛玩虛虛實實的梗，玩到觀眾
→ macrose     : 都弄不清楚甚麼是真的。所以其實真假根本就不重要了
→ macrose     : 重點只剩下亞瑟他自己怎麼認為，這部片只關於亞瑟與
推 t13thbc     : 亞瑟有幻聽？
→ macrose     : 他自己構築的世界觀，別入戲太深。
噓 u9912114    : 老媽把養子綁在電暖爐上不就好有愛zz
→ seasonsong  : 你也是以你的觀點認為，但這是小丑的觀點
→ macrose     : 他以為自己真的有女朋友，還能對話啊。
推 t13thbc     : 那是妄想 妄想跟幻聽完全不一樣
推 macrose     : 重點應該放在你根本無法確定哪邊是妄想
→ t13thbc     : 然後藍道那個是真的機率很高 因為亞瑟的表情是遭到
→ t13thbc     : 打擊被背叛的表情 這邊瓦昆真的強
→ t13thbc     : 在這之前 亞瑟是很開心藍道關心他的
推 firemm666   : 他殺他媽媽也是給她解脫吧
噓 chaobii     : 他媽媽本來就很該死，沒凌遲她真的可惜
推 flysonics   : 嘻嘻 照某樓邏輯 計程車司機裡崔維斯帶槍去逛超市
→ flysonics   : 也是一點都不合理吧 計程車司機是否又要變過譽片惹
推 chrisjohn214: 崔維斯逛超市是職業嗎？需要還裝？
→ flysonics   : 崔維斯職業是計程車司機啊 所以他整天開車時帶槍就
推 fuecho      : The walking dead
→ fuecho      : 我就是這麼厭世 活的像個死人
→ flysonics   : 又要怎麼說了呢
→ chrisjohn214: 硬拗成這樣也太扯了吧，原本帶在身上跟換裝還帶在
→ chrisjohn214: 身上根本兩回事
→ chrisjohn214: 對啦兒童病房超危險槍一定要帶進去
→ flysonics   : 心裡有硬凹 看甚麼都硬凹
→ flysonics   : 你怎麼知道他一天接幾個Case?
→ flysonics   : 他上一場搞不好在外頭 下一場就直接去兒童病房啊
推 chrisjohn214: 現在連腦補都可以拿來護航了，那你乾脆說他選總統
→ chrisjohn214: 失敗崩潰好了
推 t13thbc     : 呃 討論還是理性一點吧 我只問一句 他到兒童醫院的
→ t13thbc     : 路上 會不會有機率遇到屁孩 那隨身攜帶有問題嗎
推 chrisjohn214: 理性討論，那全世界車上有球棒的也都會帶進醫院囉？
推 t13thbc     : 蛤 所以槍不帶進醫院 要放哪？
→ kawazakiz2  : 亞瑟帶槍那幾幕，上工下工都穿同一套衣服
→ kawazakiz2  : 或許可以視為他在上工前有吃藥，忘記自己把槍帶身上
噓 toyamaK52   : 1.那三個怎麼打都打不死的（不然開頭小混混就...
推 chrisjohn214: 可能樓上這幾位都會把防身武器帶進病房吧 XD
→ kawazakiz2  : 怕上工時又被人襲擊才隨時帶著槍，而不是放在包包裡
→ toyamaK52   : 2.領養的沒什麼好說了 你看洛基也無視奧丁啊
→ ktpp        : 莫瑞那段你有看出他從小視他為偶像嗎？
推 t13thbc     : 我在台灣又不是高譚 說啥呢 我如果在治安差的地區
→ t13thbc     :  也許身上也會隨身攜帶吧 前提是合法擁有
推 chrisjohn214: 又是趕場又是上工前有吃藥的 哇 導演拍的兩小時兩
→ chrisjohn214: 分鐘都沒你們看的這片長欸
推 Ositos      : 犯人殺人，沒有啦他很多苦衷你我都推了一把。法律殺
→ Ositos      : 犯人，這樣不能解決問題啊不文明啦我們要好好研究教
推 jokopa      : 其實只要不能合法有槍這部片不存在
→ Ositos      : 化他
推 toyamaK52   : 究可：用刀我更擅長喔
推 kyouya      : 不是因為兒童醫院危險才帶槍，是因為槍很危險不知道
→ kyouya      : 要放哪好才帶著
推 kawazakiz2  : 樓上等一下他又會說導演沒放進去的我們居然都會知道
噓 rockman39   : 莫瑞的地方完全理解錯誤，莫瑞對亞瑟來說是近乎偶
→ rockman39   : 像及神的存在，被自己從小崇拜的神說你是自食其果、
噓 angel44589  : 沒有藍道的槍，亞瑟也不會被老闆開除，也就不會被三
→ angel44589  : 個廢物打，前因後果弄清楚一點吧
→ rockman39   : 衰小是你家的事，正常人都會失望難過 更何況精神病
→ rockman39   : 患者
推 askdrlin    : 你用正常人的邏輯來看當然會這樣覺得，別忘了他可是
→ askdrlin    : 重度精神病患
噓 rockman39   : 再來幹掉他媽媽那邊，有注意看到亞瑟發現真相痛哭流
→ rockman39   : 涕嗎？整齣戲 亞瑟就崩潰大哭那麼一次
噓 BPineApple  : 這什麼邏輯 XD
推 micbrimac   : 要用同一標準 火車那三人也沒有可惡到該殺阿XDD
推 s2657507    : 某C邏輯實在很奇怪，不然他換完裝槍應該放哪
→ sundazlas   : 雖然我覺得這個親力親為的小丑很low 但那個朝夕30年
→ s2657507    : 槍可不是什麼隨隨便便安安心心就可以放到置物櫃的東
→ s2657507    : 西吧
→ sundazlas   : 也太可笑
噓 guaiacol    : 雖然知道電影反映社會議題 取決於個人價值觀
推 rs813011    : 他媽媽根本不愛他很明顯
→ s2657507    : 況且他當時已經很沒有安全感 心理狀態不佳
噓 e1q3z9c7    : 父母對不起子女根本是反人類等級的罪孽
→ peter0825   : 你理解怪怪的
→ finallangel : 藍道本來就知道亞瑟不應該擁有，但他鼓勵他拿槍後
→ finallangel : 來又惡人先告狀引起殺機，他媽則是他生病的源頭，因
→ finallangel : 為頭部受傷的影響讓他一輩子不能抬起頭來，還被教
→ finallangel : 導成只能開心：（ 莫瑞則是當時他最崇拜的偶像結果
→ finallangel : 卻是給他最重的傷害
噓 takaoila    : 1、藍道在被警察偵訊的時候，說是亞瑟要跟他買，出
→ takaoila    : 賣亞瑟
→ takaoila    : 2、他今天的痛苦正是他娘的不作為、放任同居人的虐
→ takaoila    : 待
→ takaoila    : 3、歡笑一籮筐是人家自己投稿的 Homevideo，未經同
→ takaoila    : 意拿別人影片消遣就是惡質。
→ takaoila    : 你要不要再去重看一次？
推 qoo60606    : 推樓上
推 tuna0214    : 所謂鼻屎大的殺機
噓 tree748596  : 這三個完全死的值得，藍道假好人，人前一張臉，人後
→ tree748596  : 一張臉；老媽死好，有精神疾患還領養我這個小孩，如
→ tree748596  : 果是被其他家庭領養，也許發展正常就不會腦部損傷或
→ tree748596  : 是被虐待了，所以他對母親大概只有滿滿的恨意吧!尤
→ tree748596  : 其當他媽說她不認為小孩被虐待時是不開心或不舒服的
→ tree748596  : ，只因為他沒有發聲，
→ tree748596  : 莫瑞假道學，最後又刺激一個情緒不穩的人，會被那樣
→ tree748596  : 殺完全不意外，並不是說殺人是好的
推 visviva     : 你用你的主觀，來判斷就是個錯誤。亞瑟在第一次殺人
→ visviva     : 後感受到的不是內疚跟害怕，是前所未有的平靜跟快感
→ visviva     : ，才有後面的展開。
推 stocktonty  : 演一堆情有可原的故事小丑還能叫小丑嗎
推 jamison04   : 你被媽媽凌虐霸凌10年看看 看你會不會說出再怎樣都
→ jamison04   : 是妳媽這種話
→ jamison04   : 活在幸福層的真的很容易說出這種無知的話
噓 annaxuan    : 覺得媽媽很該死 媽媽的不作為是一切的起源
噓 dryadk915   : 給希特勒朝夕相處就等於希特勒是不該殺的人？
噓 Viannet     : 我覺得你蠻奴的呵呵
推 oj7253      : 藍道連他媽死只想著利用他
推 a22880897   : 亞瑟說他和女生約會 雖然是幻想的 但是媽媽聽完也是
→ a22880897   : 叫他要寄信給湯馬斯 根本就不關心亞瑟的事 從頭到
→ a22880897   : 尾只愛自己
噓 s12358972   : 老媽這個無法認同
噓 zweihander99: 所以你父母天天虐待你30年，因為是朝夕相處就沒事?
推 dragon50119 : 不認同對母親的看法，朝夕相處30年又如何呢？是精
→ dragon50119 : 神虐待30年吧
推 duxxlux     : 推118樓跟123樓，看不懂請多刷幾次，這部應該會經典
→ duxxlux     : 至少20年以上
推 s21995303   : 再怎樣也是媽媽？？？ 先不說她只是個養母，還虐待
→ s21995303   : 你虐待到腦袋永久創傷且痛苦到直接忘記，並且在這之
→ s21995303   : 後還教導你該開心，但實際上根本也不在乎你。這種垃
→ s21995303   : 圾當你老媽你還說得出這句話我就服你
噓 kkk690713   : 神經病的思維你可以了解？
噓 yuuirain    : 你沒看懂
推 BardxBaymax : 推文犯過罪的 違反過行政罰的 通通自殺
→ cogo4258    : 3.他本來只是上節目要自殺而已但被激怒
推 joe199277   : 黑人女不算進去?? 黑人女衰爆欸
推 LegendaryOli: 我也覺得藍道很渣...擺明了要捅你還擔心自己受到牽
→ LegendaryOli: 連回去確認狀況
噓 liukikkiggyy: 邏輯？
推 bamm        : 那個黑人女心理醫生才是最衰的吧
噓 ja1295      : 老媽放任亞瑟被虐…… 你跟我講朝夕相處
噓 aredifficult: 這個人不理解何謂精神病 也不理解這一部片
噓 silencedance: 還沒看這部片 但是看到第二點就該噓
→ OEC100      : 真的一堆鼻屎大的動機，也許大家覺得這些理由殺人
→ OEC100      : 很合理，是覺得有精神病就容易殺人是不是
推 a1277034    : 搞不好火車殺人是小丑幻想出來，真正第一發是原本要
→ a1277034    : 自殺的那一發
推 Currahee52  : 什麼叫好歹是親人 很可惡但不該殺 你們只是在用自己
→ Currahee52  : 的價值觀武斷的來評斷別人所受的傷害 就是你們這種
→ Currahee52  : 社會壓力才會創造出小丑這種怪物
噓 iwkya       : 無法認同
推 yzkeroro    : 小丑已經瀕臨崩潰 被當成怪胎一輩子 莫瑞還當面嘲諷
噓 yeeroyuy    : 你沒啥同理心吧?
噓 STRO        : 第三點就算了，前兩個有夠迂腐
→ vegout      : 亞瑟是受到社會壓迫的精神病患，用正常人的道德標
→ vegout      : 準去衡量他是不公平的
噓 TomHolland  : 朝夕相處三十年(白眼
推 OXIIO       : 大家都用上帝視角來看小丑，母湯啦
→ virusket    : 2有什麼問題嗎
→ a9564208    : 藍道就是那種挖洞給你跳表面上又裝兄弟的那種同事
→ a9564208    : 其他人都覺得沒差口頭表亞瑟，就藍道最雞掰
→ a9564208    : 莫瑞你就把他想成台灣某藝人，影響一世代人的言行
→ a9564208    : 舉止還想裝清高
→ a9564208    : 認同那三個人罪不致死，但要說他們沒做錯？神邏輯
推 qqooqqo100  : 這片會血腥嗎？很怕血腥
推 waitan      : 莫瑞的拿來對比就是偉忠幫.大小S.黑人....那群的藝
→ waitan      : 人
噓 NTUKIRA     : 又是他是你媽媽再怎樣也不能...這套有點噁心
噓 connie0129  : 你是認真覺得因為是媽媽朝夕相處所以不該殺？
噓 dxdiag      : 上節目的彩排原本是要自殺，莫瑞把他激到情緒臨界點
→ dxdiag      : 才變成直接開了他。
噓 kenokor7    : ==
噓 popoliii    :