推 rommel1 : 清朝滅亡 各地總督都變成軍閥 軍閥混戰 更爛~~ 05/17 20:01
※ 編輯: modem (223.137.23.78 臺灣), 05/17/2020 20:16:02
推 zakijudelo : 最近也跟風看了這部，覺得霸王別姬、活著……都有末 05/17 20:27
→ zakijudelo : 代皇帝的影子 05/17 20:27
→ qazxswptt : 跟什麼譬黨覺得關係很低 清朝那樣走到最後就是列強 05/17 20:52
→ qazxswptt : 瓜分 你覺得笱黨不造反 日本之類的就不會想佔喔 05/17 20:52
→ qazxswptt : 用掘傾的心態看古代不會比較端正 05/17 20:53
推 starchiang : 那是個大混亂時代，單指國民黨很差？國民黨當時不 05/17 21:54
→ starchiang : 是神仙啊 05/17 21:54
推 chynging : 軍閥割據更惡劣 05/17 21:58
推 likem5 : 其實我看完感覺其實整個在溥儀之後的軍閥民國甚至 05/17 22:02
→ likem5 : 到文革那段都還是在繼續效法皇帝那一套啊感覺只是 05/17 22:02
→ likem5 : 把名字從皇帝換成總統再換成主席... 05/17 22:02
推 serenitymice: 滿族皇帝倒台是必然的，倒是袁世凱真的很可惜 05/17 22:02
推 skyvera : 以前上民國外交史，老師也支持袁世凱XD 05/17 22:05
推 sunny1225 : 清末溥儀之後的軍閥民國 是在清末的環境中成長 05/17 22:17
→ sunny1225 : 會有繼續效法皇帝的觀念 在當時也很正常啊 05/17 22:18
→ sunny1225 : 就像現在長輩不會用app預購口罩 寧願排隊 05/17 22:19
→ sunny1225 : 但年輕人都喜歡用手機app 不能用現代的觀念看清末 05/17 22:19
推 JessicaA1ba : 真的神作，各方面都優秀到頂，橫掃奧斯卡實至名歸 05/17 22:45
推 JessicaA1ba : 西方人眼中看近代中國，講好聽是值得同情，講難聽是 05/17 22:52
→ JessicaA1ba : 很Easy 05/17 22:52
→ qep : 掘皇室墳墓的其實不算是蔣介石的軍隊,那時蔣應該還 05/17 23:09
→ qep : 在南方,正要北伐 05/17 23:09
→ qep : 孫殿英盜墓時還是北方軍閥吧?? 05/17 23:11
推 eric999 : 本片的劇情是由莊士敦所寫的紫禁城的黃昏跟溥儀的 05/17 23:28
→ eric999 : 我的前半生二書接力原著 這兩本書都很精彩 可以一 05/17 23:28
→ eric999 : 觀 05/17 23:28
→ eric999 : 袁世凱的問題在於他是封建時代的軍人 想法沒有跟上 05/17 23:30
→ eric999 : 時代潮流 所以必然被時代淘汰 詳情可參考唐德剛先 05/17 23:30
→ eric999 : 生所寫的袁氏當國 05/17 23:30
→ eric999 : 袁正確的作法應該是建立一個政黨 然後用黨控制議會 05/17 23:34
→ eric999 : 指揮政府 而不是又重回康乾時代 如果康乾時代那一 05/17 23:34
→ eric999 : 套還管用 當年的革命就不會成功 就是老藥已經治不 05/17 23:34
→ eric999 : 了病 所以才試試新方子 新方子不見效就是繼續試新 05/17 23:34
→ eric999 : 方子 而不是又回去吃老藥 05/17 23:34
推 qep : 溥儀的爸爸說的是"快完了,快完了",然後儀式還沒結束 05/17 23:35
→ qep : 溥儀就開始走下台,走下階梯,也暗喻著溥儀無法當完 05/17 23:36
→ qep : 當完皇帝 05/17 23:36
推 eric999 : 快完了才是正解 05/17 23:40
→ eric999 : 戴灃應該是個好人 但不是個救國的良相。 05/17 23:41
推 kissung : 匹夫無罪 懷璧其罪 05/18 00:04
→ qep : 歷史上來說載澧的確是個好人，另外慈禧選溥儀原本 05/18 00:13
→ qep : 是想要繼續掌管朝政的 05/18 00:13
→ qep : 據說袁也是被騙，以為大家期待帝制，結果一稱帝就 05/18 00:17
→ qep : 被搞 05/18 00:17
→ eric999 : 自己也想當皇帝啦 不要說什麼被騙 都當了幾十年大 05/18 00:20
→ eric999 : 官的老江湖了 全推給被騙只是笑話而已 05/18 00:20
→ eric999 : 戴灃苦勸過遜帝兒子不要投靠日本 滿洲國成立之後 05/18 00:25
→ eric999 : 戴灃也沒去投靠執政兒子 老子的眼光比兒子深遠多了 05/18 00:25
推 qwejoezxc33 : 紅衛兵 噁噁噁 05/18 00:44
→ qep : 袁的確也想當，又被底下的人推了一把，哈哈 05/18 00:55
→ qep : 覺得溥儀這朝的歷史真的很有意思 05/18 00:55
推 s9234032 : 袁被捧殺 05/18 07:08
推 qtduck : 袁世凱的問題是太快葛屁，不過也是因為軍閥大亂鬥才 05/18 08:39
→ qtduck : 會有溥儀後半生那樣的劇情，說不定他本可安安靜靜地 05/18 08:39
→ qtduck : 渡過下半場，那種看不到盡頭的無奈真的不是一般人可 05/18 08:39
→ qtduck : 以想像 05/18 08:39
推 LenardLee : 這部唯一的缺點就是主要對話講英文 很突兀 05/18 08:52
→ LenardLee : 孫殿英那時候已經是收編為國民黨的番號 05/18 08:56
→ LenardLee : 但國民黨本來就是大雜繪 全推給蔣揹鍋也不完全精確 05/18 09:03
→ LenardLee : 其實袁的思想很進步 民初反而出現中國難得一見的民 05/18 09:05
→ LenardLee : 主風氣 05/18 09:05
→ LenardLee : 袁稱帝算是被挖坑 一堆人在他面前聳踴他稱帝然後回 05/18 09:06
→ LenardLee : 去起兵反他的 05/18 09:06
推 froheprinz : 袁世凱這個背骨仔！有能力及思想先進又如何？狼子 05/18 09:22
→ froheprinz : 野心下場就是慘 05/18 09:22
推 starchiang : 袁世凱是個亂世將才，但帝王思維就走入死局了 05/18 09:35
→ qep : 其實那時代甚至到這時代的中國都還是帝王思維，崇 05/18 09:59
→ qep : 尚強人領導 05/18 09:59
→ qep : 袁就是被人勸說百姓還是想要有皇帝，等他稱帝後， 05/18 10:01
→ qep : 那些勸他的又反了他，就真的挖坑，但也是他自己跳 05/18 10:01
→ qep : 進去的 05/18 10:01
→ LenardLee : 但片中馮玉祥軍趕溥儀出紫禁城 帽子上是青天白日徽 05/18 11:10
→ LenardLee : 但那時馮還沒被國府收編 是否考據錯誤？ 05/18 11:11
→ LenardLee : 而且馮是給兩天 不是1個時辰 xd 05/18 11:11
推 Herblay : 政權交接(改國號)的時候通常會有一段混亂期 這個中 05/18 12:41
→ Herblay : 外皆然 法國革命之後也是亂七八糟 05/18 12:42
→ Herblay : 當群龍無首的時候 就會有許多勢力互相傾榨爭奪主導 05/18 12:43
→ Herblay : 滿清剛倒的時候 大家也都在摸索新政府要怎麼運作 05/18 12:44
→ Herblay : 其實很多人沒共識 所以才會分裂 05/18 12:44
→ Herblay : 畢竟中國過去沒出現過民主政權 只能移植外國的制度 05/18 12:45
→ Herblay : 但那又不見得適合當時的中國 05/18 12:45
推 Subaru5566 : 樓上，軍閥只關心自己的利益，合適中國與否，青菜啦 05/18 14:28
推 froheprinz : 所以當年君主立憲若成功實施，中國或許不會有之後慘 05/18 19:49
→ froheprinz : 烈的內部動亂！袁世凱食君俸祿，位極人臣，不重振 05/18 19:49
→ froheprinz : 朝綱，救亡圖存，只欺孤兒寡母，貪圖神器在握！中 05/18 19:49
→ froheprinz : 國數十年的悲慘命運全拜這無恥之鼠輩所賜 05/18 19:49
→ qep : 歷史沒有如果啊，君主立憲制不是說做就可以做的， 05/19 01:03
→ qep : 朝代更迭亂是必然 05/19 01:03
推 froheprinz : 清廷早於1906年著手推動立憲，初步實施架構已規劃， 05/19 08:16
→ froheprinz : 為何不能做？但袁世凱身懷異心，斷送國家由專制走向 05/19 08:16
→ froheprinz : 民主的和平改革機會！他不以國家興亡為己任，置個人 05/19 08:16
→ froheprinz : 權勢為優先，乃國之賊！ 05/19 08:16
→ qep : 因為既得利益者太多，連小小的百日維新都失敗了， 05/19 09:46
→ qep : 真的君主立憲，你要那些宗室官員何去何從 05/19 09:46
→ qep : 所以不用只罵袁，那時清朝要搞君主立憲，沒人會理 05/19 09:54
→ qep : 的，不管哪種體制都有利益問題 05/19 09:54
→ qep : 不過這不在電影版討論範圍，有興趣可以移駕清史版 05/19 09:58
→ froheprinz : 梁啟超不是人？老實說，支持革命及反對立憲者就是一 05/19 12:16
→ froheprinz : 群爭權奪利的民族主義者，他們眼紅滿人控制統治權 05/19 12:16
→ froheprinz : 而已！不用只罵袁，但袁世凱最該罵！ 05/19 12:16
→ qep : 看個電影有必要氣憤成這樣嗎 05/19 16:22