Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋

[wfelix (清雲)]

※ 引述《fibula (廢廢)》之銘言：
: ※ 引述 《wfelix (清雲)》 之銘言：
: : 那她自己先自殺 回到現實後想辦法把李奧喚醒就好
: : 沒必要強迫李奧納多當下一定要陪她一起跳
: : 甚至設局陷害李奧
: : 　
: 大概就這裡有討論空間
: : 現實的5分鐘差不多是第三層的一個月(27天)
: : 　
: : 如果混沌是第四層又等比例拉長
: : 那現實的5分鐘大約等於混沌的一年半(540天)
: : 所以渾沌的50年在現實中也才接近3小時而已
: 混沌層的時間不能這樣換算
混沌的時間可以確定比第三層還慢
不然他們沒時間去救人

然後就算以第三層來看 10小時=10年
50年也才2天多,100年還不到5天

: 首先對於柯伯來說這局的難處在哪呢
: 一開始
: 茉兒的保險箱裡的陀螺
: 已經停止轉動
: 這代表什麼？
: 就是茉兒一開始已經認知說
: 混沌層就是現實
: 才導致她賴在混沌層不走
是茉兒想把混沌當成現實

她鎖在保險箱的意思是她不想轉那個陀螺
這樣就可以一直享受混沌生活

簡言之 茉兒對混沌生活很滿意
所以她把可以打破這美好幻覺的東西鎖起來不用


: 也才導致柯伯有了對茉兒inception的想法
: 所以不是茉兒享受在混沌層的生活
: 而是她把混沌層當成現實
是她享受那裏的生活才會故意把陀螺鎖在保險箱

把陀螺鎖進保險箱是茉兒刻意為之的
因此不是茉兒搞混 她是有意識的做這動作

: 所以柯伯才必須去轉那個陀螺告訴她那是夢
: 只是柯伯沒想到會這麼嚴重而已
: 那麼柯伯先自殺呢？
: 其實也不行
: 因為陷入混沌層的人除非自己在裡面自殺
: 不然現實是不會醒的
: 這一點電影裡已經用齋藤來告訴我們了
: 如果會自然醒
: 那他們就不用特地在去混沌層找齋藤
因為他們有時間限制啊
如果混沌的時間流速只比第三層慢一些

好比飛機10小時是10年 混沌是40年

那飛機落地後 齋藤還沒醒不就慘了?


: 那如果柯伯先自殺回到現實然後再等夢裡的茉兒自殺回到現實呢？
: 也不太可行
: 因為茉兒早就已經把混沌層當成現實
: 所以在茉兒的認知中
: 你就單純只是自殺而已
: 她還是不會意識到那是夢
: 只會在裡面自己傷心而已
: 柯伯如果先自殺 等到夢中的茉兒老死或是因為受不了孤獨而自殺呢？或是柯伯在夢中殺掉
: 茉兒強行把她帶回現實呢？
: 那會回到電影前段部分講過的一個問題
: 因為在夢中度過了50年
: 結果發現其實只過了一兩個小時
: 那會導致她認知錯亂
: 腦袋會壞掉
: 你想想你現在突然從一個陌生的地方醒來然後突然有人告訴你其實你過去的人生都只是一場
: 夢
: 你大概就能明白
我問另一個問題

假設茉兒是對的,我們看到的故事都是李奧處於夢境

茉兒早就自殺離開夢境在現實中等李奧了

結果李奧沒跟著自殺 抱著愧疚的心情一直活在夢中
然後幾十年後 李奧老死了 才在現實中醒來呢?

事實上 茉兒的做法就是讓李奧在夢中痛苦數十年不是嗎?

: 這局難就難在
: 你不去轉陀螺 她就會一直把夢當現實
: 你去轉陀螺 她就會一直把現實當夢
: 結論就是柯伯當初根本不該跟茉兒一起下去混沌層生活




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推 fibula      : 掉入混沌 現實就不會醒來了
推 toyamaK52   : 包入餛飩 肉餡就不會爆開來了（O）
推 AAAdolph    : 掉進混沌還是會醒來吧，可能混沌裡的人覺得過了幾
→ AAAdolph    : 百年，現時中的人看他只睡了幾小時
推 fibula      : 如果掉入混沌現實還可以自然醒 那他們只要把齋藤般
→ fibula      : 到一個地方讓他自然醒就好 根本不必冒風險下去混沌
→ fibula      : 找他
→ baigyatsh   : 電影就說了意識掉到混沌層 腦袋很容易壞掉
→ wfelix      : 就說有時間限制了，飛機落地前，齋藤不醒，李奧就
→ wfelix      : 會被抓去關
推 RyeRenner   : 掉混沌層像齋藤一樣不知道自己不在現實狀況下的死亡
→ RyeRenner   : 很容易意識死亡 現實的話就是睡夢中過世？
→ wfelix      : 李奧要賭也是這原因，齋藤不及時醒來他就會去坐牢
→ wfelix      : 了
推 fibula      : 基本上自然醒是不可能考慮的 因為這樣會變成齋藤從
→ fibula      : 一個現實(他自認的)被拉到另外一個現實(真正的現實
→ fibula      : )導致精神錯亂 所以基本上一定要有柯伯下去混沌告
→ fibula      : 訴齋藤那不是現實的步驟
→ fibula      : 如果掉入混沌其實可以自然醒的話啦
→ fibula      : 這件事情對茉兒來說也是一樣
→ fibula      : 不管Mal是有意識還是無意識讓保險箱裡的陀螺停止旋
→ fibula      : 轉 保險箱鎖上後她的認知都會被改變 改變成混沌域
→ fibula      : 其實才是現實這個認知
噓 belief0816  : 可以貼一下自然醒的設定嗎?
推 AAAdolph    : 藥效失效就會醒，但是夢裡的人感受不知道幾年
→ AAAdolph    : 電影有說啊
→ belief0816  : 電影太久以前看的，所以才想問
推 Azimech     : 其實我之前一直誤以為渾沌應該是沒有時間限制的，但
→ Azimech     : 是看過原PO大大的這篇發現我搞錯了，電影中也有演出
→ Azimech     : 伊姆斯向小費雪電擊時，渾沌發生雷暴雨的景象，感謝
→ Azimech     : 原PO大大的指正。
→ Azimech     : 但是電影的設定當中，在使用麻藥的情況下，不管在第
→ Azimech     : 幾層夢境死去都會掉入渾沌，這樣子會產生兩個問題。
→ Azimech     : 1.渾沌是否套用上一層跟下一層時間1:20的比例？
→ Azimech     : 2.如果有三個人分別在第一層、第二層、第三層死去掉
→ Azimech     : 入，那麼渾沌要套用那一層的時間比例？
推 Azimech     : 另外的問題是，柯伯夫婦是從第幾層夢境進入渾沌的？
→ Azimech     : 如果是從第一層夢境進入渾沌，現實跟渾沌是1:400的
→ Azimech     : 比例，也就是說在渾沌的50年其實現實中已經過了45天
→ Azimech     : ，這也太能睡了XD
→ Azimech     : 這部電影的設定真的會搞死人啊啊啊啊啊。
推 ASlover95   : 看來這是最後一篇了
→ wfelix      : 夢境中自然死掉後醒來 不一定會錯亂啊
→ wfelix      : 黃粱一夢 南柯一夢 或怪談的安藝之助的夢
→ wfelix      : 都是在夢中生活了數十年後醒來
→ kilhi       : 做夢就做夢，電影也是夢一場
推 SamsungNote9: 我剛剛重看了一次電影，柯伯夫婦確實在很多層夢境之
→ SamsungNote9: 後才進入渾沌，只是電影沒說幾層，但似乎在柯伯與尤
→ SamsungNote9: 瑟夫的對話中暗示大概在三層左右。
→ SamsungNote9: 然後尤瑟夫確實有提到等到藥效退了就會從渾沌回歸，
→ SamsungNote9: 只是他不知道多久要問柯伯。而柯伯說在渾沌待太久分
→ SamsungNote9: 不清楚現實與夢境的差別，「最糟的情況」是因為在渾
→ SamsungNote9: 沌活了超過百年以上，回到現實後腦袋模糊不清而變痴
→ SamsungNote9: 呆，伊姆斯那句腦袋變成煮熟的蛋只是在嘲諷整個事情
→ SamsungNote9: 而已，而不是客觀描述。
→ SamsungNote9: 不知道原原PO還能不能找出其他時間比例來聽？
推 zxcv4321    : 你前半正確