噓 aure0914 : 你再多看幾遍就懂了 08/29 19:34
推 ioupoiu : 等等諾粉就來噓你了 08/29 19:34
噓 x123456789xx: 真的超爛 完全幻想片 沒邏輯 08/29 19:35
→ x123456789xx: 作夢片不用認真啦 08/29 19:35
→ ioupoiu : 明明整片邏輯狗屁不通 劇情線混亂 也能捧成神片 只 08/29 19:36
→ ioupoiu : 因為導演是諾蘭 08/29 19:36
噓 Lording : 好笑，你的問題都不是電影沒說清楚的點 08/29 19:36
→ ioupoiu : 後悔花錢進電影院看 糞作 08/29 19:36
噓 Rainbow5566 : 自己看不懂 08/29 19:37
噓 helios940818: 這三點你全部都理解錯誤 真是不簡單欸XDDD 08/29 19:37
是喔?哪裡錯誤?
再補充一個印度婆說是故意要讓薩托找到才能一次找到九個
結果最後他們找到九個以後
他又把他們拆開了
那一開始故意讓薩托拿到做甚麼
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 19:39:06
→ ioupoiu : 不簡單是導演能把片拍成這麼邏輯不通 08/29 19:39
噓 Parker08 : 你的三點全都理解錯... 08/29 19:39
推 newhsun : 唯一優點音效蹦蹦蹦 沒了 08/29 19:39
噓 peteru4 : 看不懂=爛 嘻嘻 08/29 19:40
推 Parker08 : 因為一開始只搶走一個，薩托還有8個，所以故意搶失 08/29 19:41
→ Parker08 : 敗讓薩托9個都拿出來再全都搶走，再拆開分散各地比 08/29 19:41
→ Parker08 : 較安全 08/29 19:41
你以為這是七龍珠阿
不讓世界毀滅的方式就是找到直接毀掉就好了
不直接摧毀還要藏九個地方
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 19:43:22
噓 GonVolcano : 不懂還那麼大聲，ㄏㄏ 08/29 19:43
噓 madeathmao : 可憐哪，你真的沒看懂 08/29 19:43
推 Parker08 : 也許是那9個根本催毀不了，或之後他們有其他用途， 08/29 19:46
→ Parker08 : 大概可以隨便找幾百種解釋，總之劇本設定設定就是這 08/29 19:46
→ Parker08 : 樣，我也不覺得這點有重要到需要糾結 08/29 19:46
噓 peteru4 : 第一點 未來人不是時間跳躍 08/29 19:48
→ littlejackbr: 說別人沒看懂不代表自己看懂了，諾糞 08/29 19:48
→ peteru4 : 他們要到主角的時代要花一樣的時間 搞不好早老死了 08/29 19:48
噓 mindy201 : 我很敬佩諾蘭可以拍出這樣的作品，不過不覺得這部 08/29 19:49
→ mindy201 : 有到神片（很少人這麼講吧？），但是原po抱怨的電 08/29 19:49
→ mindy201 : 影不都有演出來嗎？別人哪有時間回你全部，你不是 08/29 19:49
→ mindy201 : 在討論bug欸，而是電影有演的你沒看到啊。不瞭解自 08/29 19:49
→ mindy201 : 己哪裡沒get到那你就爬文啊，討論文那麼多，不用那 08/29 19:49
→ mindy201 : 麼兇啦 08/29 19:49
噓 ven7516 : 真的可憐，看不懂就說爛我也會 08/29 19:49
→ peteru4 : 他們只能花一樣的時間往回走而已 08/29 19:49
是阿
花一樣的時間往回走
那要薩托做啥?
還走回比薩托更早之前的時間
然後還要埋黃金給他
重點是這件事情就已經是改變過去了
你讓薩托變有錢
怎不直接跟他說樂透號碼就好了
推 bluenimx : 這部簡單來講就是故弄玄虛啊 08/29 19:49
→ peteru4 : 這片不到爛 諾蘭作品當中算普普的一個而已 08/29 19:50
→ peteru4 : 不要看不懂就隨便說爛作爛作 08/29 19:50
推 ioupoiu : 有些人的邏輯就是看不懂是你的問題 導演好棒棒 08/29 19:53
推 Yiing : 幫補血，諾蘭爛片邪教不是你惹得起的 08/29 19:55
推 peteru4 : 有些人的邏輯就是看到大家捧就黑 導演好爛爛w 08/29 19:55
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 19:57:33
噓 chen0530 : 你484全程閉眼睛看 08/29 19:55
噓 chaoliu : 庵野秀明跟浦澤植樹那才叫故弄玄虛 ...... 08/29 19:57
→ mindy201 : 對啊，不到爛，只是可能觀眾感受上沒太大共鳴，不 08/29 19:57
→ mindy201 : 喜歡可以批評它故弄玄虛什麼的，可是原po講的這三 08/29 19:57
→ mindy201 : 點電影明明就有台詞講出來欸。 08/29 19:57
→ mindy201 : 至於為何不直接摧毀而要藏起來？人家未來人欸，他 08/29 19:57
→ mindy201 : 也知道你們這些前人想摧毀機器啊，他們技術就比現 08/29 19:57
→ mindy201 : 代、前代高明了，他們會讓機器那麼好摧毀嗎？你這 08/29 19:57
→ mindy201 : 個時代是用長矛的，有辦法摧毀後代的大砲嗎？等到 08/29 19:57
→ mindy201 : 搞清楚怎麼完全摧毀大概又被搶走或是人被殺了，分 08/29 19:57
→ mindy201 : 開藏比較快啊，而且為何不能用七龍珠的概念？這種 08/29 19:57
→ mindy201 : 概念很多作品都有啊有何不可？ 08/29 19:57
推 EKman : 就真的沒有這麼難懂阿，摳連 08/29 19:57
→ EKman : 還故弄玄虛哩，你是來看紀錄片? 08/29 19:58
推 CMPunk : 不論內文原po在搞笑 標題我倒是蠻認同的 08/29 20:00
推 pttdouble : Push 諾蘭粉惱羞了 08/29 20:01
推 ISASRAY : 機器是某種逆轉熵的儀器。時間逆行只是逆熵的副作 08/29 20:01
→ ISASRAY : 用之一，還有其它更宏大的作用 08/29 20:01
逆轉門不就是逆熵的作用了嗎?
那表示現在就可以逆轉?
這片最大敗筆就是未來人何必需要找個反派出來
如果是他們自己跑回來還比較合邏輯
跑到現在世界找個代理人
然後再跑到更早過去埋黃金給代理人
這件事情簡直就是蠢好嗎
推 turnpoint : imdb剩8.1分了，imdb是諾蘭主場，這分數不及格啊 08/29 20:04
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:06:23
→ cccmn : 明明就劇情細節的漏洞 硬要觀影者無限腦補… 補不起 08/29 20:04
→ cccmn : 來就是邏輯不清… 08/29 20:04
→ cccmn : 這樣我也可以寫劇本 … 反正腦補不起來就是你邏輯 08/29 20:06
→ cccmn : 有問題 08/29 20:06
→ shen0348 : 導演如果是別人 看這些粉粉會不會一樣嗆人自己看不 08/29 20:08
→ shen0348 : 懂 08/29 20:08
推 turnpoint : 其實富春山居圖也是神作，只要你願意腦補 08/29 20:09
噓 ruokcnn : 你是整場都在睡嗎笑死 08/29 20:09
推 firemm666 : 最差是失眠症吧 08/29 20:18
→ firemm666 : 這部至少贏敦克爾克 08/29 20:19
推 mach1210 : TDKR還是最爛der 08/29 20:19
噓 LAWfOREVER : 你浪費電影票錢了，別人都看得懂 08/29 20:20
→ YummyMcGee : 一片10/10你還這樣說，真勇者 08/29 20:24
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:31:30
推 u7451519 : 演算機是整個時間逆轉技術的主題，而逆轉機只是其中 08/29 20:31
→ u7451519 : 一項應用，只有演算機才能引發現世毀滅，所以大家都 08/29 20:31
→ u7451519 : 想找到他，這是我的理解 08/29 20:31
→ u7451519 : 未來人想要在現世搞事當然要找個熟悉環境，有人脈的 08/29 20:33
→ u7451519 : 本地人員合作吧 08/29 20:33
噓 SINW : 棒棒 08/29 20:34
噓 sdf88523 : 從頭到尾 都沒有人回到過去埋東西給薩托好嗎 08/29 20:35
是喔?
那時間膠囊哪來的
黃金哪來的
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:36:08
→ sdf88523 : 實在未來埋下 但東西逆行 所以被過去的薩托挖到 08/29 20:36
→ sdf88523 : 沒看懂兇殺小 08/29 20:36
你才是在講啥小....
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:36:53
→ sdf88523 : 未來埋的 然後逆行到現代 懂嗎？ 08/29 20:36
這是整篇裡面我聽到最厲害的腦補了
by the way
我其實是諾蘭粉
不過這片實在太爛了
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:38:37
噓 Suqaris : 三點全錯超好笑XDDDD 08/29 20:38
噓 madeathmao : 一開始打靶時就說有未來產物回到現代了，還嗆腦補 08/29 20:40
→ madeathmao : 你是開頭就睡著了是不是 08/29 20:40
意思是一樣啊
未來產物回到現代
然後他用文字或紀錄跟未來人交流
未來人傳送黃金給他?
這件事情不就已經是時間旅行了嗎?
噓 sdf88523 : 我腦補？是你睡著吧XDDD 08/29 20:40
推 wind5568 : 我相信原po只是沒看清楚 08/29 20:45
→ wind5568 : 要解釋一要先解釋二 08/29 20:45
→ wind5568 : 逆轉門是未來人的科技 08/29 20:45
→ wind5568 : 用途不是讓你進到逆轉的世界 08/29 20:45
→ wind5568 : 而是讓穿過去的東西的時間流向變成相反的 08/29 20:45
→ wind5568 : 世界只有一個 08/29 20:45
→ wind5568 : 只是你的時間流向是正的還是反的差異 08/29 20:45
→ wind5568 : 因此未來人並不是回到過去把黃金埋進去讓未來的反 08/29 20:45
→ wind5568 : 派挖出來 08/29 20:45
→ wind5568 : 而是讓黃金逆轉後埋進去讓黃金自然的回到過去讓反 08/29 20:45
→ wind5568 : 派挖到 08/29 20:45
→ wind5568 : 因為逆轉時間不是跳躍時間 08/29 20:45
→ wind5568 : 未來人要回到幾百年前的過去就要把自己逆轉然後活幾 08/29 20:45
→ wind5568 : 百年 08/29 20:45
→ wind5568 : 就是因為做不到才要找反派幫忙 08/29 20:45
→ wind5568 : 而運算機的功能就是讓翻轉時間的能力影響到全世界， 08/29 20:45
→ wind5568 : 讓全世界在啟動當下開始倒轉，等同於在這個當下這 08/29 20:45
→ wind5568 : 個世界就沒有未來了 08/29 20:45
謝謝解說
但這前提是
未來人已經假定現代人可以逆轉時間流了吧?
噓 sdf88523 : 沒看清楚就問 相信大部分版友都會理性回應 08/29 20:47
→ sdf88523 : 沒看清楚在那邊嘴秋 被打臉就躲起來啦？ 08/29 20:47
推 nwoyao : 這部很好懂，但真的難看 08/29 20:49
→ nwoyao : 雷聲大雨點小，沒什麼感情也不緊張 08/29 20:50
噓 madeathmao : 你說的"時間旅行"是一個人要回到一百年前，就得先 08/29 20:51
→ madeathmao : 倒退活一百年，可不是大雄的時光機。那哪來你說的 08/29 20:51
→ madeathmao : 未來人回來埋黃金？意思就不一樣 08/29 20:51
推 windfeather : 未來人先不說，至少電影的和時光機差別很大 08/29 20:52
→ windfeather : 因為不是真的可以跳躍時間，只是讓度過的時間反向 08/29 20:53
噓 stes123456 : 啊你就看不懂啊笑死 08/29 20:53
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:55:26
噓 kone6610i : 秀邏輯下限，你要噴ok但也先去做點功課 08/29 20:54
噓 teleportcat : 86樓很清楚 原po肯定睡很飽 羨慕 08/29 20:57
推 wind5568 : 正確來講不是未來人假定現代人會逆轉時間 08/29 20:59
→ wind5568 : 而是用了逆轉時間的方式丟了瓶中信給過去的人 08/29 20:59
→ wind5568 : 也就是劇中有帶到反派年輕時在挖核反應物的那個畫 08/29 20:59
→ wind5568 : 面 08/29 20:59
→ wind5568 : 也如主角所得知的一樣 08/29 20:59
→ wind5568 : 為什麼是他？ 08/29 20:59
→ wind5568 : 沒有理由，只是他剛好挖到 08/29 20:59
我可以理解你說的
但我覺得這實在太瞎了...
比如時間軸現在是2020年 十年後是2030年 未來人是2500年埋黃金
那我現在2020年挖到2500年的黃金
我2030年還可以挖到來自2500年的黃金嗎?
如果我2020年挖的到黃金
理論上2030年黃金本來就還是存在吧?
噓 sdf88523 : 命定論 未來的人當然知道主角挖到了啊 08/29 21:00
→ armedlove : 你是不是忘記電影前面有說未來人是好幾世代後的人 08/29 21:01
→ armedlove : 若他們想到主角的時空就必須逆行生活好幾個世代的時 08/29 21:01
→ armedlove : 間才行 那根本辦不到 08/29 21:01
噓 kimiboy : 正要看 但光標題就欠噓 08/29 21:09
噓 WilliamHsu09: 全都看錯蠻厲害的 08/29 21:11
噓 chaoliu : 原來不是反串 其實能吐槽的點很多 硬要找個電影有 08/29 21:12
→ chaoliu : 解釋的點來打 實在是........ 08/29 21:13
推 zookeeper : 真的難看 08/29 21:14
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 21:24:33
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 21:25:33
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 21:26:49
→ madeathmao : 你還是沒理解，對黃金來說時間是逆行的，2030被挖 08/29 21:31
→ madeathmao : 走的話，2020就沒有黃金了。電影裡就說過要換觀點 08/29 21:31
是阿是逆行
可是當我在2020挖到黃金
對於2030年如果那個時間點沒有逆行黃金
逆行黃金就不會出現在2020年阿
他換個方式改變了逆時間流的過去阿
※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 21:34:28
→ madeathmao : 所以2020有挖到，就註定到未來埋下逆行黃金回來之 08/29 21:34
→ madeathmao : 間不會被人挖到。為什麼？因為命定論 08/29 21:34
→ game8244 : 應該是2030年的可以攔胡黃金吧，那天能應該想辦法 08/29 21:34
→ game8244 : 攔截訊息，每次從中攔截就好啦，過去的人一定會想 08/29 21:34
→ game8244 : ：x的，未來人你玩我XDDD 08/29 21:34
噓 ShawDie : 未來人是幾世紀後的，逆行還沒見到薩托就先掛了 08/29 21:34
推 u7451519 : 電影中時間不是絕對順向的，也可以倒著走，使用時間 08/29 21:34
→ u7451519 : 逆轉技術，你可以從2050年生活到2020年，只是要忍受 08/29 21:34
→ u7451519 : 各種時間逆行的不方便 08/29 21:34
→ madeathmao : 如果2030會挖走，那就從來沒有2020挖到黃金這件事 08/29 21:35
推 nothing188 : 不同意 阿蝙3才是最爛 08/29 21:35
→ armedlove : 這部電影不存在所謂「其他平行時空會發生不一樣的狀 08/29 21:49
→ armedlove : 況」 如果說2020年挖到黃金 那所有時空的黃金就都是 08/29 21:49
→ armedlove : 在2020年被挖出來的 不會有2030年被挖這回事 08/29 21:49
→ game8244 : 除非2020挖黃金已經存在過，2030就一定不會被挖走 08/29 21:55
→ game8244 : ；不過第一次送黃金回去2020，代表2020挖黃金還未 08/29 21:55
→ game8244 : 成立，2030是可以攔截的吧？所以值得探討的是未來 08/29 21:55
→ game8244 : 的人/物究竟能影響過去多少？未來人很明顯就是不相 08/29 21:55
→ game8244 : 信命定論，才會想做這些事 08/29 21:55
噓 joe951753 : 設定不是給你拿來深究的... 08/29 21:58
→ eirny123 : 看不懂 = 爛，你看角頭就好了 08/29 22:20
噓 n0029480300 : 不同意，另外某iou在別篇還被噓不夠嗎？可悲 08/29 22:23
推 zy116pj : 幫補個血,劇情敘述有夠爛邏輯也怪,浪廢3個多小時 08/29 22:36
推 csghuuguh : 未來人不是不相信命定論才對自己祖先恐攻 08/29 22:46
→ csghuuguh : 未來環境已經不適生存，反正死路一條不如放手一博 08/29 22:46
→ csghuuguh : 摧毀過去，未來消失》可以接受，反正不想活了 08/29 22:46
→ csghuuguh : 摧毀過去，未來還是在》皆大歡喜 08/29 22:46
推 rtrt11 : 完全不知道在演啥 08/29 22:58
推 bizarre0310 : 他的片爛很久了 一堆理論 亂七八糟的劇情 08/29 23:02
噓 loboly : 這片根本不是回到過去啊，你開頭就搞錯了，是逆行 08/29 23:24
→ loboly : 時間 08/29 23:24
推 feliz5566 : 看不懂護衛團 準備圍剿 08/29 23:32
噓 Acelover : 哈哈，看不懂真可憐 08/29 23:58
噓 cokecolatw : 不懂還這麼兇不知道是在秀什麼下限... 08/30 00:38
我用個圖來說好了
https://upload.cc/i1/2020/08/30/1shT3i.jpg
噓 uglykevin199: 繼續秀下限 08/30 00:54
推 Anthonypapa : 演算機功能是讓熵逆轉世界就會滅亡 08/30 00:58
推 tsunghsien : 最爛的是敦克爾克 08/30 01:00
→ kill780215 : 邏輯不對啊 你把逆向旅行的黃金拿走 你要想放下他才 08/30 01:26
→ kill780215 : 能拿起來 08/30 01:26
→ kill780215 : 這樣在黃金的角度裡就變成是你把他放在那邊到未來被 08/30 01:27
→ kill780215 : 未來人取走 08/30 01:27
噓 HSNUPeace : 天能？懂？ 08/30 02:37
噓 NoirSense : 越解釋越顯得你看不懂而已 08/30 03:44
推 memory09 : 我同意負雷(這詞，非負雷理由)，如果可以拍電視劇就 08/30 03:57
→ memory09 : 太棒了。 08/30 03:57
推 kiki1235678g: 嗯...閣下有看過記憶拼圖嗎，看板上推薦去看的，看 08/30 05:56
→ kiki1235678g: 完覺得爛，不就倒著拍嗎，講的多神一樣，也沒有懸 08/30 05:56
→ kiki1235678g: 疑啊 08/30 05:56
→ madeathmao : 五分鐘後原處不會有黃金，因為黃金本來就不在那裡 08/30 09:16
推 GT720 : push 08/30 09:31
→ jennya : 記憶拼圖很普+1 08/30 10:36
→ qazxswptt : 主角腦子有病在發夢這種劇情是最爛的 因為隨他亂扯 08/30 12:11
※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 13:26:01
推 madeathmao : "被順行的人挖出來"之後的事情，才是逆行黃金的過 08/30 14:18
→ madeathmao : 去。對逆行黃金時間流向來說，黃金的未來是被順行 08/30 14:18
→ madeathmao : 的人"埋"進土裡。未來人沒有埋黃金進去，他們只是 08/30 14:18
如果他們沒有埋
未來的逆行黃金又怎麼出現在現在呢?
而且未來人怎麼會知道地點呢?
→ madeathmao : 告知黃金的地點。就跟開頭打靶的逆行子彈一樣，是 08/30 14:18
→ madeathmao : 順向的人才認為子彈一直在牆裡(直到把子彈"接"回來 08/30 14:18
→ madeathmao : )，之後子彈就不在牆裡了 08/30 14:18
→ madeathmao : 你不接受這部片的背景就是只有一條時間線，一直想 08/30 14:22
→ madeathmao : 要套上"回到過去可以改變未來的結果"這種平行宇宙 08/30 14:22
→ madeathmao : 的設定，才會覺得黃金是未來埋下一路逆行回來，被 08/30 14:22
→ madeathmao : 挖出來後就變成手上跟土裡總共兩份 08/30 14:22
→ madeathmao : 尼爾是有過逆轉門的(順逆改變)，黃金只是被挖出來 08/30 14:25
→ madeathmao : ，本質上依然是逆行(所以反派能把黃金"吸起來") 08/30 14:25
※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 15:22:48
噓 madeathmao : 我後面就已經解釋了，就跟逆行子彈一樣的道理 08/30 15:25
→ dreambreaken: 是阿但未來人怎麼會知道地點呢? 08/30 15:26
→ madeathmao : 未來人要知道過去的事情有什麼困難嗎？只要有留下 08/30 15:28
→ madeathmao : 紀錄就可以。你會沒辦法不知道上一期樂透號碼嗎？ 08/30 15:28
→ madeathmao : 逆行黃金跟反派在過去一起完成了歷史，未來人只要 08/30 15:29
→ madeathmao : 知道這歷史就夠了 08/30 15:29
你這樣我不能接受XDDD
所以未來人知道
反派跟逆行黃金在過去一起完成了歷史
然後他們還是做一樣知道失敗的事情?
未來人知道有黃金有反派
然後卻不知道改變歷史這件事情失敗了?
※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 15:30:30
噓 madeathmao : 電影裡面就說了，未來人知道歷史但是為了生存一樣 08/30 15:32
→ madeathmao : 在努力，甚至要挑戰全世界的祖父悖論。你不理解命 08/30 15:32
→ madeathmao : 定論的設定，那再說也是枉然 08/30 15:32
反過來了巴?
就是因為他們挑戰所以才會有這事件阿
你說的意思是
它們早就知道地點有黃金
然後告知反派
讓他去"挖"
所以這些都是未來人的歷史
既然他們早就知道失敗了
又何必再做一次這件事呢
但這應該是要挑戰祖父悖論
->才去做這件事情
->所以這個時間點他不會那個地方有黃金阿
->是挑戰失敗後未來人才會知道那邊有黃金
※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 15:37:02
→ madeathmao : 你還是在套用平行宇宙論啊，電影裡面就不存在"挑戰 08/30 15:39
→ madeathmao : 之前的時間線" 08/30 15:39
不是阿
未來人本來就是假定是平行宇宙論阿
如果都是命定論那要挑戰甚麼?
※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 15:42:01
→ madeathmao : "電影實際的演出"跟"電影設定未來人的主張"是兩碼 08/30 15:50
→ madeathmao : 事，未來人沒有上帝視角 08/30 15:50
→ madeathmao : 我記得尼爾所說，未來人也不知道時間線會怎樣 08/30 15:50
→ madeathmao : 電影內容就是因果沒有順序 08/30 15:52
推 AlenCKH : 事實上有計算機才有逆轉門，逆轉門是未來產物整片只 08/30 22:57
→ AlenCKH : 有因果關係是對的 08/30 22:57
推 AlenCKH : 未來人利用這部計算機導出逆轉熵的公式發明了逆轉 08/30 23:05
→ AlenCKH : 門等等時間逆轉裝置 08/30 23:05
推 lightfaint : 劇情真的很乏味無趣 08/31 19:46
噓 Superted : 你可以批評電影難看，但電影裡講得很清楚的東西還 09/06 20:04
→ Superted : 看不懂是你自己的問題 09/06 20:04
推 GyroZep : 拉基爛片 09/18 16:22
推 atale : 一堆推文的根本沒看懂你的問題 你的疑問是正確的 03/20 12:23