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作者a75088285 (活在回憶中的回憶)
看板movie
標題[好雷] 天能，壞人到底算不算壞人？
時間Wed Sep 2 11:01:11 2020
雷文防雷資訊頁 我只看了一次，對於怎麼樣在正逆時間裡拍出動作片感到很新奇， 不過還是有一些不懂的地方跟想法想跟大家討論一下。 內容直接涉及結局，所以沒看過的可以不要看~ 內容很多喔歹勢 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 延續標題，在電影結尾的時候薩托於在主角被卡在門前面的時候跟主角坦白， 他說未來的人活不下去了，所以他們希望薩托可以幫他們把時間倒轉，讓他們 能夠繼續生存。那這樣主角還是要阻止他們嗎？然後主角說我不要這樣子湊了 一個理由還給他。然後薩托還有說你們對時間的理解太狹隘什麼的... 我聽完後以為是未來人想要逆轉世界的時間讓他們活回去耶？ 就是說例如他們就反轉時間後繼續生活，在逆熵的世界裡繼續生存這樣？ 我理解有錯嗎？乍聽之下好像沒什麼問題，就好幾個世紀以後的人想要越活越 回去這樣？那主角幹嘛要阻止他們呢？那個所謂的熵與熵相撞世界毀滅的條件 到底是什麼啊？ 再來是有關逆轉武器的問題，我以為你進去逆熵的世界之後東西就都是逆轉的 了耶？所以就桌上擺一把槍然後走進逆轉機把桌上的槍撿起來再走回來不就是 逆轉武器了？沒有很難製造吧？不然那個逆轉金塊，特地作成逆轉要幹嘛... 我在想大家會糾結在製造逆轉的事情上是不是因為一開始的時候女科學家？ 因為那時候還沒有逆轉機，所以大家以為是要靠什麼時光機來製作，結果到後 來根本走進去就好了，主角也是跟一大批人一起一直轉來轉去的，也沒有再提 怎麼製造逆轉武器。 最後再提回來剛剛的事情，我們知道主角已經逆轉好幾次了，但是我們又知道 電影原本的主軸在於一個未來的科學家發明了僅只一台的逆轉機，然後分成九 塊藏在當時最安全的地方，也就是九個擁核國的核彈頭裡。 然後小時候的薩托在未來人覺得最適合準備來偷逆轉機的時候，也就是在蘇聯 解體的時候被交託任務及資源。 也就是說在逆熵的世界把核彈頭換成零件後它就會一路逆回去，所以只要逆的 時間夠久，蘇聯就會突然發現自己的核彈頭變成沒看過的零件嗎？ 然後是最重要的，逆轉機都已經用成這樣了你還跟我說我們逆來逆去就是要讓 未來的人拿不到「唯一」的逆轉機。途中沒有人覺得怪怪的嗎？要阻止製造唯 一的逆轉機的話那他們現在用的逆轉機是哪裡來的？不就表示阻止製造還是失 敗了嗎？還是我哪裡理解錯誤了？ 還是說這只是過程，是一個心照不宣的結果所以大家只照著做剩下的不關他們 的事？ 然後還有最後嘴巴一直鉗型攻勢的那個隊長也說了不只一次，看到機器的人不 能離開(最後原本是要大家死一死的樣子)，是指說如果活下來的話會被未來人 查到零件在哪裡嗎？ 因為我以前看過一個影集叫時空旅行者(反正都沒有續作了就隨便我雷吧...) 他裡面就是說所有以前的資訊都會被記錄到未來，未來人就是靠以前留下的記 錄來了解並決定要在什麼時候來然後改變什麼東西。 所以唯一有逆轉機行蹤記錄的人接下來就要過著不會在世界上留下紀錄的生活 一直生活下去嗎？這也是為何印度姐要殺凱特的原因？ 還有最後我搞不懂的是那個直升機跟鉗型攻勢，途中也有人說為什麼藍隊的人 要躲在集裝箱裡面？有什麼理由嗎？因為運輸的時候直接在集裝箱裡面灌空氣 才不會到時候出任務的時候氧氣不夠嗎？ 還有凱特不是提早殺薩托了嗎？感覺沒有趕上啊？是說因為那根零件一直沒有 掉到那個東西裡面 (我還是搞不懂最後柵欄後面那個是什麼東西，那一段對我 來說太亂了囧) ，所以沒趕上？還是最後只要有把零件跟主角隊長一起從洞裡 面拉出來就算成功？所以是只要一埋進去就會被未來人拿到了？那個邏輯好謎 喔... 反正我是會看第二遍啦...尼爾太帥了沒辦法。 然後我記得我還有聽到尼爾說這整個都是一個鉗型攻勢，所以相比之下這次的 薩托的鉗型攻勢就到他回到越南死後就結束了，不過主角這邊的鉗型攻勢現在 才剛過一半這樣？不過尼爾在柵欄前死掉跟歌劇院的時間兜不太上來厚... 所以鉗型攻勢有分兩種，一種是在逆熵的情況跟在逆回去再轉正的時間對吧？ 然後最後是平行世界的問題，雖然一直都沒有講到平行世界是怎樣，不過在鉗 型攻勢的整段看下來之後我覺得對他們而言的時間線是固定的，如果脫離了他 們的時間線，也就是例如尼爾說主角在自由港會遇到他自己，又或是主角叫尼 爾下去的時候小心子彈的話就會產生平行世界，那另一個平行世界就不再是自 己的世界了，所以他們都會盡量避免不要產生分歧，因為那就會從他們原本的 世界線中偏離這樣。 所以為了他們相信且選擇的的世界線，在那裡他們成功的防守住了薩托的鉗型 攻勢(從凱特被脅持中彈的那個逆轉機為時間點)並且要繼續完成他們自己成功 結局的那個鉗型攻勢 (也就是以電影最後成功阻止埋入逆轉機零件並三人脫離 生還的時間點為鉗型攻勢的節點向兩側延伸) ，所以他們不能透露任何細節 ( 印度姐說的，無知是我們的武器) ，這樣才能繼續保持他們的那條時間線，又 或者說是結局(阻止未來取得逆轉機)的穩定性。 不過話又套回來，所以逆轉機未來還是被造出來了嘛... 那他們真正由主角在 未來所引導的鉗型攻勢想要達到的結局到底是什麼啊？維持這個狀態，然後主 角在未來還是會有逆轉機才會有機會回到過去(電影的現在)成功阻止未來拿到 逆轉機。我整個腦袋轉不過來耶... 防雷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.139.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599015673.A.087.html
→ yuizero : 不對喔 未來人的意思就是要世界毀滅 讓地球自己 09/02 11:29
→ yuizero : 恢復 09/02 11:29
噓 pdchen1218 : 標題 09/02 11:29
推 Suqaris : 未來人是賭一個祖父悖論失效的可能，讓環境回到尚 09/02 11:29
→ Suqaris : 未被人類破壞殆盡的樣貌，但未來人依然存在的未來， 09/02 11:29
→ Suqaris : 薩托是仗著這一點嗆主角的 09/02 11:29
→ yuizero : 因為未來已經沒有海 到處都廢墟 沙漠化了 09/02 11:29
推 Suqaris : 逆轉機沒有被阻止製造，而是依照製造者的遺願被存 09/02 11:30
→ Suqaris : 放在相對未來的過去的時空中安全的地方。 09/02 11:30
推 ghostl40809 : 最後地球廢墟沙漠化好像星際效應結尾 09/02 11:32
→ ghostl40809 : 所以未來人類上太空建立殖民地 09/02 11:32
→ aCCQ : 既然可以讓過去的人擁有逆行機這未來科技 09/02 11:34
→ aCCQ : 為什麼不給過去的人其他更好用的黑科技 09/02 11:34
推 gs1 : 電影中就反覆跟你講 不要想太多了 不然他就不會拍了 09/02 11:37
→ yuizero : 如果未來有更好的黑科技可以復原自然和星球 09/02 11:41
→ yuizero : 他們就不會大費周章X利用過去的人執行演算機了 09/02 11:42
→ yuizero : 說實在話 現在科技也還沒什麼可以讓自然復甦的科 09/02 11:43
→ yuizero : 技 09/02 11:43
→ yuizero : 所以 我可以理解為何未來的恐怖份子想執行演算機 09/02 11:44
→ yuizero : 因為未來就沒有希望了啊 09/02 11:44
→ aCCQ : 那只是未來反派的想法阿 這只是未來其中一部份人的 09/02 11:46
→ aCCQ : 想法阿 那肯定有其他覺得有希望的人啊 這些人怎麼不 09/02 11:47
→ aCCQ : 幫幫過去的人增快科技力呢? 難道說未來真正掌權的 09/02 11:48
→ aCCQ : 已經全都是想毀滅過去的反派了嗎 09/02 11:48
→ aCCQ : 真的有能力把科技送到過去的 已經只有那一些反派了? 09/02 11:48
→ yuizero : 也很有可能其實未來科技並沒有進步很多 演算機也 09/02 11:50
→ yuizero : 只是一個科學家突然想到的 09/02 11:50
→ aCCQ : 那就無限用逆轉機提高科技力阿 09/02 11:50
→ aCCQ : 既然都可以把逆轉機送到過去 那其他科技肯定也可以 09/02 11:51
→ aCCQ : 逆轉機送回過去肯定改變了過去阿 09/02 11:51
→ yuizero : 你看小百科預言人類21~22世界就可以在宇宙建立殖民 09/02 11:52
→ yuizero : 地 可是 有實踐嗎 09/02 11:52
→ aCCQ : 因為有沒有逆轉機的過去 是兩個根本不一樣的過去 09/02 11:52
→ aCCQ : 你50年前能想到現在人人一隻智慧型手機嗎? 09/02 11:52
→ yuizero : 我覺得就和"發現e=mc2可以做原子彈"那人想法一樣 09/02 11:53
→ aCCQ : 既然逆轉機可以改變過去 那傳其他科技肯定也可以 09/02 11:53
→ yuizero : 人類不會因為有更高技術力 而讓世界更好 09/02 11:54
→ aCCQ : 那麼你就每過1萬年 就把科技送回一萬年前 無限送 09/02 11:54
→ Suqaris : 給樓上，電影中有類別製造者與歐本海默，當時的情況 09/02 11:54
→ Suqaris : 大概就是製作者不同意的曼哈頓計劃 09/02 11:54
→ Suqaris : *類比 09/02 11:54
→ aCCQ : 有一天 說不定可以找到方法 像是離開地球之類的 09/02 11:54
推 micbrimac : 其實50年幻想到現在的是更厲害的世界吧 智慧型手機 09/02 11:55
→ aCCQ : 既然可以離開地球 那麼就不用毀滅世界了吧 09/02 11:55
→ micbrimac : 真的沒有厲害到可以拿來特別講的XDD 09/02 11:55
推 anyne : 未來人想賭祖父悖論會失效，在環境回歸的狀態下未來 09/02 11:55
→ anyne : 人依舊存在。可是理論上未來人哪些需要賭？未來人都 09/02 11:55
→ anyne : 知道歷史脈絡了，先隨便用個小事件測試看看祖父悖論 09/02 11:55
→ anyne : 是不是會失效就好了？ 09/02 11:55
→ yuizero : 雖然這是幹話 但同時也是事實 所以片中科學家才 09/02 11:55
→ yuizero : 說她們得到德訊息 未來發明演算機的工程師不希望做 09/02 11:55
→ yuizero : 出來 所有把藍圖藏起來 09/02 11:55
→ aCCQ : 未來的事情怎麼樣 你又不知道 09/02 11:55
→ aCCQ : 你現在不也在說幹話 難道你真的能知道未來發生啥事? 09/02 11:56
→ micbrimac : 智慧型手機就是把現有很多科技縮小化到掌上型而已 09/02 11:56
→ micbrimac : 而不是甚麼跳躍性的發明 你要說幻想的話 以前一堆 09/02 11:57
→ yuizero : a大 別忘了 微觀觀測和巨型觀測是說的兩回事 09/02 11:57
→ micbrimac : 幻想把智慧型手機的功能整合到人體晶片裡面的 09/02 11:58
推 aCCQ : 是阿 幻想的事情很多 有些沒實現 但有些實現了阿 09/02 11:58
→ micbrimac : 結果現在也還沒達到 雖然Elon Musk好像有點成果了 09/02 11:58
→ aCCQ : 以前的人誰想的到 真的可以上太空 可以到月球? 09/02 11:58
→ yuizero : 打個比方 以人類大小進行的物理觀測 在星球等級 09/02 11:58
→ yuizero : 或是原子等級 結果根本無法類推 09/02 11:58
→ aCCQ : 未來的事情誰知道 所以你讓科技力一直提升 那未來 09/02 11:59
→ aCCQ : 會不會有機會拯救全人類 誰知道呢? 09/02 11:59
→ aCCQ : 難道一定要那麼絕望 不能抱著希望嗎 09/02 11:59
→ aCCQ : 既然可以把逆轉機這科技讓過去知道 那其他科技也可 09/02 12:00
→ yuizero : 不對喔 以前的人早一直在幻想可以到太空 可以到月 09/02 12:00
→ yuizero : 球 09/02 12:00
→ yuizero : 只是實踐的方法與否 09/02 12:00
→ aCCQ : 那難道未來沒有人幻想 可以拯救全人類? 09/02 12:00
→ aCCQ : 如果有人幻想可以拯救全人類 那就抱著希望去做啊 09/02 12:01
→ aCCQ : 誰知道未來會怎麼樣? 09/02 12:01
→ yuizero : 有啊 未來的反派啊 09/02 12:01
推 TtTt4 : 以前的人你跟她說電腦是可以搬來搬去放在一個桌子 09/02 12:02
→ TtTt4 : 平台上他們會笑說不可能 09/02 12:02
→ aCCQ : 讓過去的人提高科技力 肯定是個方法阿 能爭取時間 09/02 12:02
→ aCCQ : 所以我說 為啥不傳一些有用的科技給過去的人 09/02 12:02
→ yuizero : 懷抱著希望去做與做不做的出來是兩回事 如果抱著 09/02 12:03
→ yuizero : 希望去做就會做好 現在的地球 09/02 12:03
→ aCCQ : 未來肯定不只有想毀滅世界的反派吧 除非其他非反派 09/02 12:03
→ aCCQ : 都沒有能力把科技傳到過去了 09/02 12:03
→ aCCQ : 說的對阿 做不做的出來誰知道 未來誰知道 09/02 12:04
→ aCCQ : 那為啥不抱著希望呢? 09/02 12:04
→ yuizero : 沙漠化就不會持續進行 溫室效應就不會還持續攀升 09/02 12:04
→ yuizero : 臭氧破洞就不會還在擴大 09/02 12:04
→ aCCQ : 所以才要把未來科技傳到過去阿 能源類 生物科技類的 09/02 12:04
→ yuizero : 為什麼不抱著希望?? "因為是人類啊" 09/02 12:05
推 martin14666 : 未來人和現在溝通的方式是透過逆時空膠囊，你可以想 09/02 12:11
→ martin14666 : 看看十年二十年前有人挖出一個來自未來的膠囊叫大家 09/02 12:11
→ martin14666 : 要環保有沒有人會理他 09/02 12:11
→ martin14666 : 而且 以命定論設定來看，無論作什麼都無法改變過去 09/02 12:12
噓 bkj123 : 我們高深的電影哲學家沒有在那裡分好壞人 菜雞 09/02 12:14
噓 gumen : 標題 09/02 12:16
推 anyne : 這個電影的邏輯就是命定論，那未來人應該也知道自己 09/02 12:26
→ anyne : 一定必定失敗了嗎？ 09/02 12:26
推 martin14666 : 未來反派不相信命定論，才嘗試資助薩 09/02 12:28
推 akirachen100: 沒那麼高尚啦 薩托只是想讓自己的死重如泰山的中二 09/02 12:33
→ akirachen100: 病 09/02 12:33
推 benny3579 : 薩拖搬到其他作品就是想拯救世界的主角 未來由我決 09/02 12:36
→ benny3579 : 定 09/02 12:36
→ icome : 家暴 控制狂 自大 怎麼看都是壞人 09/02 12:42
噓 Eric2213 : 標題 09/02 12:48
→ Suqaris : 小測試祖父悖論有沒有效這點會牽涉到觀測維度的問題 09/02 12:58
→ Suqaris : ，而這部片雖然是命定論，但是逆行與順行之間是沒 09/02 12:58
→ Suqaris : 有「時間瞬間抵達」的情況的，也就是說對未來人來 09/02 12:58
→ Suqaris : 說，這場時空戰的結果也必須要「等待」，故他們也 09/02 12:58
→ Suqaris : 必然得採取行動，認為未來人必知自己失敗，只是觀 09/02 12:58
→ Suqaris : 眾的上帝視角罷了。 09/02 12:58
→ aure0914 : 敢打正妹的一定是壞人啊 09/02 14:27
→ rettttt5 : 實在是令人驚訝，居然在這個年代還能看到用好人壞人 09/02 14:31
→ rettttt5 : 來區分角色立場的方式。現在大家不都習慣用正反派來 09/02 14:31
→ rettttt5 : 表達了嗎？正派表示立場與主角方明顯一致，反派與 09/02 14:32
→ rettttt5 : 主角方明顯對立，當然例外更多。 09/02 14:32
噓 NYPD319198 : 標題是在雷殺小啦 09/02 14:33
→ rabbit83035 : 樓下幫噓標題 09/02 15:00
→ arctheload : 壞到爆啊，自己活的不爽 快病死了在拉全人類陪葬、 09/02 15:38
→ arctheload : 根本垃圾人 09/02 15:38
噢，我改一下標題 ※ 編輯: a75088285 (36.228.139.235 臺灣), 09/02/2020 16:22:30
推 kiosk : 這還要想嗎 軍火商隨便殺人 打老婆 自己想死拖全世 09/02 21:24
→ kiosk : 界一起 09/02 21:24
推 nostar : 未來人數量未知 剩幾十人也說不定 09/03 09:38
→ YummyMcGee : 用逆轉機把全球暖化逆轉不就得了，真笨 09/03 12:18
噓 jeff203203 : 標題雷 09/03 13:19
推 FreedomTrail: 就當星際效應的平行時空創造了天能，Plan A 失敗了 10/06 21:02
→ FreedomTrail: ，只能用plan B，但不想坐以待斃，所以回到過去Ｘ 10/06 21:02
→ FreedomTrail: Ｄ 10/06 21:02