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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 看這部片之前並沒看過預告,也沒有看過別人劇透的任何雷,所以對劇情也沒有什麼期待或預設立場。但看到一半已經略感不耐煩,後半部的時候心裡只想著什麼時候結束,整部電影看完只讓人感覺憤怒。也因此有些片段記憶不是很深刻,如果有記錯還請見諒。 一開頭的新聞報導內容,從年份知道是解嚴為背景。這是一個封閉社會才要剛開始接受自由洗禮的時代,新舊交替之際、青黃不接的時候,許多保守與進步的價值觀發生衝突。如果這部片對這裡多加著墨,可能會十分有看頭。但後續個別片段情節看起來,時代背景元素似乎斧鑿太過刻意,對劇情推進又沒有任何影響。 這個部分從Birdy和班班對嗆教官開始,到後續軍歌比賽。一開始的衝突讓我以為班班會是一個勇於衝撞威權和現有體制的女生,後來卻成為Birdy「矯正」阿漢的幫手,最後和Birdy結婚又以離婚收場,卻沒有描述她任何的心理轉折,讓一個「新時代女性」成為徒有面孔的工具人,一句「他媽的」也不足以撐起她的面貌。 阿漢的外省爸爸凸顯了威權,本省媽媽則顯得開明。看得出也在暗喻什麼,卻也就到這裡為止。我本來期待阿漢家庭的爭執會有一些延伸,比如再深入一點描述對家人間相處的情景,沒想到最後卻只流於表面,當作背景的符號。而「把錢換金子拿回大陸」這樣時代的悲哀,在這裡除了符合當時的情況外,似乎沒有更深刻的用處。 主角間的感情也有點不知所謂。有句話叫做「情不知所起,一往而深」,沒有緣由的愛是一種浪漫,但愛如果要讓人深刻,卻要由點點滴滴匯聚起來。主角間的感情從游泳池的一眼開始,Birdy的心理在劇中就沒有明白的解剖,主要還是阿漢的視角。可是阿漢的感情,卻最多又源於對神父的自白,實際劇情裡的刻畫,大概只有請公假到台北弔唁蔣故總統、同床共枕,或者一些學生時期會做的瘋狂事等生活瑣事的破碎片段,實在很難對主角間的感情有「深刻」的共情,但阿漢對神父的自白卻又那麼深刻。這樣割裂的斷層,讓我全程出戲,只能麻木看完這些情感糾結。 另外一個出戲點是公園老人強吻阿漢,前後沒有什麼鋪墊,這個情節除了讓觀眾驚呼,演出當時同性戀者的生態外,也沒再進一步的深入了。 1987年的他們說出「你以為這個世界改變了,其實根本沒有變!」,在2020年的現在,除了在外國兩個男人親吻的背景以外,看不見他們有什麼改變,世界有什麼改變。瀑布旁的女導遊還說著指腹為婚的故事。讓我有點搞不清楚這部戲的立意是什麼。 最後個人心得總結,看完劇覺得主要問題還是劇情太多淺嚐輒止,似乎以隱忍平淡為基調,但主角卻又表現地刻骨銘心。於是主角在畫面上嘶吼,我在台下只覺得有些為賦新詞強說愁。 有些人說要多刷幾次或是要看小說才能感受完整劇情,不知道立意何在。多刷應是給喜歡的觀眾回味或細細品嚐,而不是叫第一次就不喜歡甚至看不下去的觀眾硬吞,而且何必一直強調你幾刷? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.186.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1602676756.A.281.html
FreshPun : 他們只是想說自己有共鳴,我不懂你們可以說不好看, 10/14 20:00
FreshPun : 卻不能讓人說好看看了好幾次這種心態不是很弔詭嗎 10/14 20:00
ga568116 : 看到「時代背景對劇情推進沒影響」,此文直接end 10/14 20:02
butmyass : 現在人看文章都像樓上那樣跳著看的嗎? 10/14 20:06
motoy : 原po點出了很多點 但這部的重點就是兩個少年的純愛 10/14 20:08
motoy : 對有些人來說沒共鳴當然就這樣了 10/14 20:08
butmyass : 不就說了若在時代背景上多加著墨會十分有看頭? 10/14 20:08
ga568116 : 他整篇心得濃縮成八個字就是「不夠深刻、感受不到」 10/14 20:09
butmyass : 厲害! 九段看了兩段就end還可以幫忙濃縮全文! 10/14 20:11
starnighter : 看得不夠多遍,再去看10遍你就會有體會 10/14 20:21
a13471 : 8樓沒說錯阿 我也看不出更多內容了 10/14 20:21
ray90910 : 沒有六刷沒資格評論 10/14 20:24
wxyz1234533 : 每一個議題都要深入,電影改成十個小時你覺得如何? 10/14 20:26
c16521652 : 都沒說要講什麼大道理了 糾結在父親跟班班的戲分 10/14 20:27
c16521652 : 要幹嘛 要不要再分一點戲份刻畫大巴 學弟 哥哥 10/14 20:27
xung1983 : 還是謝謝你看完電影有發現只看一次是無法了解導演 10/14 20:30
xung1983 : 的剪輯方式跟想表達的意境,如果還有一點點想解疑 10/14 20:30
xung1983 : ,很多專業和素人影評都有鉅細靡遺的分析。 10/14 20:30
dy2012 : 有實際看完給負評很Ok啊 每個人感受不同很正常 10/14 20:32
hoos891405 : 1樓就是標準的那種一直強調多元價值,可是容不下批 10/14 20:33
hoos891405 : 評的聲音的人 10/14 20:33
hoos891405 : 這篇又不是那種亂罵的廢文,你可以不認同但不用像 10/14 20:34
hoos891405 : 吉娃娃一樣跳起來 10/14 20:34
pauljet : 推 10/14 20:34
hoos891405 : 專業分析不代表讀者就要喜歡啊?名餐廳切菜刀工細 10/14 20:35
hoos891405 : 膩,你覺得不好吃難道還要改天再品味幾次說服自己 10/14 20:35
yu830913 : 額....啊別人很愛這部電影說自己多刷不行? 10/14 20:38
q0917746577 : 那段我覺得很難過,雖然我沒有過那種經驗但看到後 10/14 20:39
q0917746577 : 面老人落寞的表情覺得很不好受QQ 10/14 20:39
carto : 都是反串的推文叫給負雷的去多刷幾遍好嗎? 10/14 20:43
fyspfyspfysp: 這篇沒有寫的不好,我覺得大家都能表達自己的觀影 10/14 20:44
fyspfyspfysp: 後心得 不用看到給負雷就開槍 10/14 20:44
fyspfyspfysp: 就沒共鳴而已 10/14 20:44
yu830913 : 沒錯,推F大,但很多說多刷的根本反串 10/14 20:45
sleepyrat : 本片負雷文提到的問題,有很多都是瞿導在親愛的奶奶 10/14 20:46
sleepyrat : 中出現的問題,那部片也是跳得讓人很煩躁~~ 10/14 20:48
carto : 一開始可能真的有人在興頭上,積極推薦還建議多看幾 10/14 20:48
carto : 遍,但是後來根本都是反串在酸。我看負雷文也理性瞭 10/14 20:48
carto : 解到這部片很多瑕疵 10/14 20:48
iamthebest08: 我覺得至少是看過的 不要沒看過就那邊批評... 10/14 20:53
willypenguin: 覺得負雷的有理啊.....不懂噓文的到底在噓什麼..... 10/14 21:47
littletool : 如果這部電影像你說的什麼都要深入探討才會失焦吧 10/14 21:48
gustavdu : 他可以發負雷別人不認同當然也可以噓啊 10/14 21:49
gustavdu : 然後看不出來2020的世界跟剛解嚴的世界有什麼改變好 10/14 21:52
gustavdu : 像比較是你的問題? 10/14 21:52
OPissue : 剛看真的有這種感覺 但這部電影會有讓人一再回味的 10/14 21:56
OPissue : 魔力耶 10/14 21:56
gkyj3017 : 二刷+看了小說 10/14 22:29
gkyj3017 : 看第一遍的感想跟原po蠻像,真的覺得剪輯不好,歷史 10/14 22:29
gkyj3017 : 背景跟一些人物轉折描述不夠完整 10/14 22:29
gkyj3017 : 但不知道為何看完後後勁很強,才去二刷買小說 10/14 22:29
gkyj3017 : 但也不是對什麼初戀愛情有共鳴才覺得好看,就是覺得 10/14 22:29
gkyj3017 : 有很多的細節,每一次看都不一樣 10/14 22:29
gkyj3017 : 但這電影不夠好的地方我想法還是不變,跟刷幾次無關 10/14 22:29
zhi1999 : 高中時代的戀情之所以讓人覺得刻苦銘心、閃耀就是因 10/14 22:50
zhi1999 : 為那些瑣事還有破碎的片段 10/14 22:50
jackie1023 : 要不要多刷沒人強迫硬吞啊 有些人多刷就是細細品嚐 10/14 22:58
FreshPun : 就不要再跟他們說多刷了,他們會氣噗噗的,箇中滋味 10/14 22:59
FreshPun : 自己能瞭解就好 10/14 22:59
jackie1023 : 強調多刷只是表達自己真的很喜歡不行嗎? (等噓回來) 10/14 23:00
nokia6310 : 我第一次看完,感覺滿相似的,就真的很凌亂破碎 10/14 23:14
coffeema : 同意 跟瞿導之前的親愛的奶奶一樣一直跳的出戲 再 10/14 23:16
coffeema : 不看瞿的電影 10/14 23:16
skyin7127 : 認同請分享 10/14 23:19
rainygrass : 中肯推 好多過度刻意的情節彷彿只是拿來讓大家寫小 10/14 23:24
rainygrass : 論文用的 在電影中一點用處都沒發揮讓人很失望 10/14 23:24
NICKSHOW : 要人多刷感覺是逼不喜歡吃香菜的多吃幾次 10/14 23:44
NICKSHOW : 多刷想表達自己喜歡隨便你啊 但要別人多刷就很多餘 10/14 23:45
chanlucky : 兩位男主角互動比劇情流暢多了,不過陳昊森在片中 10/14 23:46
chanlucky : 真的被拍的很帥 10/14 23:46
guanghagrid : 那Birdy爸也是本省人,如何解?延伸到省籍問題很有 10/15 00:02
guanghagrid : 趣。 10/15 00:02
speed2 : 我自己也跑了幾場映前映後 多刷的太多 變成同溫層 10/15 00:17
speed2 : 我擔心會讓本片的缺點被"合理化" 這是我不樂見的 10/15 00:18
speed2 : 瞿導柳導還是比較適合拍電視劇 電影剪接太重要了 10/15 00:20
alice2 : 推這篇 10/15 00:31
nokia6310 : 本片給我的感覺就是清淡,卻告訴我這是一碗濃湯! 10/15 00:41
l81311i : 你要想想 你這個要深入那個也要深入 每個點都要深入 10/15 00:45
l81311i : 那請問到最後電影的主軸會是什麼? 10/15 00:45
anni4134 : 不認同原Po的看法難道不能噓嗎?如果要每一個小點 10/15 00:54
anni4134 : 都要一直去琢磨,那這部的片長連醫院風雲的265分鐘 10/15 00:54
anni4134 : 都不夠講了 10/15 00:54
royswifty : 推推 10/15 01:07
l81311i : 電影版有一種負雷叫做"既然提到了為什麼不深入探討" 10/15 01:08
l81311i : 你坐火車看到窗外海邊風景很美麗 不代表司機要停車 10/15 01:08
l81311i : 讓你走下去踩沙灘 火車的目的地才是主軸 路過的風景 10/15 01:09
l81311i : 只是點綴 坐火車看到漂亮風景都要停下來拍網美照 10/15 01:09
l81311i : 請問你要花多久到達終點? 10/15 01:09
bown : 回憶本來就是破碎的.... 10/15 01:14
sigrid0331 : 感覺你比較想看的是連續劇不是電影 10/15 01:16
sigrid0331 : 雖然這題材的確演成連續劇蠻適合的 但這電影就著重 10/15 01:17
sigrid0331 : 兩人的感情身上就好 班班那部分都可以拍另部電影了 10/15 01:17
Davidgood : 多刷的是深愛這部電影的人,叫人多刷的是反串 10/15 02:05
forttryon : 感覺導演比較適合拍的是連續劇不是電影 10/15 02:09
forttryon : 甚麼都點到為止不如取捨出甚麼才是刪掉便無法成故事 10/15 02:13
forttryon : 精華將它們說好說準 我想這才是原po所謂的深入 10/15 02:13
forttryon : 的精華 10/15 02:14
paranoidlu : 同意最後一段 10/15 03:18
freeponpon : 「那個時候我真的很愛你」不就是改變嗎?還是覺得 10/15 08:35
freeponpon : 理所當然? 10/15 08:35
likeilike : 同意 很多地方都轉折太快 點到為止 Birdy沒有愛阿漢 10/15 09:03
yu830913 : birdy哪有沒愛阿漢...... 10/15 09:17
ggrreeeenn : 就是價值觀新舊之際才有祈家威被抓,才有birdy怕世 10/15 10:10
ggrreeeenn : 界傷害家漢,才有後來的30年不見,你沒看出來營造的 10/15 10:10
ggrreeeenn : 背景很可惜。你覺得主角生活點滴無法共感,卻很多人 10/15 10:10
ggrreeeenn : 從中想起自己初戀的模樣,只能說可惜 10/15 10:10
shushunur : 樓主的意思不是要所有問題都深入吧?而是當這部片所 10/15 10:37
shushunur : 有提到並且可以發展的主題都不深入時.會讓人有搔不 10/15 10:38
shushunur : 到癢處的感覺.自然就不會把電影敘述的各種情感刻在 10/15 10:39
shushunur : 觀影人的心底 10/15 10:40
a13471 : 直接告白還能說沒有愛是... 10/15 11:49
benny96 : 推 完全同感 10/15 12:00
benny96 : 醞釀的就不夠 不懂有些人一直逼人吞下的用意在哪? 10/15 12:01
cvv00010 : 真的!不懂為何難以下嚥還要一直強逼他人吃! 10/15 15:25
cvv00010 : 超恐怖狂粉everywhere 10/15 15:30
w854105 : 同意,時代背景根本沒有發揮。 10/15 17:05
power11811 : 沒有六刷沒資格評論 超好笑 XD 10/15 17:36
plutox : 一部電影要看那麼多遍,是有沒有認真看呀 10/15 20:43
broccoli0423: 推爆啊 看到一半真的看不下去 一直在等結束 10/16 00:48
louislouiste: 推負雷 10/16 02:49
dorabb : 我看一次出來也是很失望 是靠著演員魅力讓人開始看 10/18 02:29
dorabb : 影評 才想深入了解 10/18 02:29
a12367227 : 完全同意 10/18 18:10
tiflin : 剪輯真的各種切斷情感 10/18 20:42
tiflin : 配角演技也各種尷尬 10/18 20:42
tiflin : 明明是好故事主角演技跟歌也好 真的可惜 10/18 20:42
Fist1001 : 補血,臭甲片 10/23 00:31
roy0651 : 學生時期都還看得下去,現代的段落節奏好奇怪,如 10/24 01:37
roy0651 : 果老Birdy直接追上樓然後黑屏接廣仲版主題曲不是很 10/24 01:37
roy0651 : 好嗎 10/24 01:37
j30650116 : 推負雷 塞太多東西就是沒重點又不連貫 11/14 21:24
theism : 同感 11/17 14:43
shelly0805 : 完全同感 中間就看不下去 劇情很跳 還以為漏看什麼 12/27 00:38
masala : 電影表達的方式有點破碎,有些議題又只是想表達政治 09/04 13:16
masala : 正確,帶到就過。 09/04 13:16