推 fantas99 : 阿漢是A Birdy 是Ｂ10/27 18:31
推 comebosky : 我感覺滿多人忽視阿漢並不是一開始就那麼放；分水10/27 18:35
→ comebosky : 嶺在於當阿漢覺得birdy對班班有意思的時候；一開始10/27 18:35
→ comebosky : 阿漢並沒有很明確的表達情感（在兩人看鳥人電影的10/27 18:36
→ comebosky : 時候）；前半段是想保護birdy的；阿漢的情感節奏是10/27 18:36
→ comebosky : 先收後放；而birdy 的情感節奏是先放後收；而Birdy10/27 18:36
→ comebosky : 是在後面怕阿漢受傷而隱藏情感;所以兩人的付出是10/27 18:36
→ comebosky : 有目共睹的。10/27 18:36
彼此對彼此付出，這才是真愛
推 wowowg : 我覺得有異男忘經驗的人 看此片會特別混亂10/27 18:45
不能同意你更多
推 bonneluck : 我覺得神父的安排是有意義的 包括神父在裡面說到蒙10/27 18:55
→ bonneluck : 特婁在「寧靜革命」後 「整個社會脫離了教會的管轄10/27 18:55
→ bonneluck : ，人的心終於可以更自由」 這部分要凸顯的其實是教10/27 18:55
→ bonneluck : 會對於同性戀定位的不合理與質疑10/27 18:55
我同意導演想強調宗教對同性戀的壓迫，但是我覺得這部片扯到宗教有點離題了
推 Davidgood : Birdy是同志很清楚喔，不是異性戀／雙性戀10/27 19:03
推 Davidgood : 有3個線索：1，班班說他喜歡男生是與生俱來的，早10/27 19:04
→ Davidgood : 知道就不努力了10/27 19:04
→ Davidgood : 2，中年Birdy承認當時真的很愛阿漢10/27 19:06
推 Davidgood : 3，中年Birdy一直在加拿大的gay bar10/27 19:07
第一點我有印象 第二三點比較沒印象
不過關於第一點 我認為還有一種說法是當初在他當時的年紀自我認同還沒很清楚
而是等到30年後才接納了同性戀的自己
畢竟如果當初他已經知道他是同性戀了
那他為何還要跟班班結婚
推 carto : 神父也可能是柳導瞿導當年在衛道中學真的有個很照顧10/27 19:13
→ carto : 學生的神父，片尾有一行字幕用英文寫著紀念某神父10/27 19:15
這段歷史我就不是很清楚了
推 doraemon129K: 又是一個覺得神父很怪的，但問題是導演監製以前的10/27 19:41
推 doraemon129K: 學校神父就是主要輔導的角色，跟一般學校老師為主10/27 19:44
→ doraemon129K: 有點不同，若站在他們的歷史背景去想比較適合10/27 19:45
→ alice910265 : 教會學校有宗輔室，也做學生心理輔導的工作，加上10/27 19:48
→ alice910265 : 阿漢是基督徒，所以由神父輔導非常合理。現實生活也10/27 19:48
→ alice910265 : 真有其人，該神父退休回加拿大養老，幾年前過世了。10/27 19:49
推 Davidgood : 學校是天主教學校，導演是基督教家庭，10/27 19:49
→ alice910265 : 導演表示學校畢業後一直有和神父通信。10/27 19:49
→ Davidgood : 宗教是對這段戀情壓迫的重要原因， 10/27 19:49
→ Davidgood : 歐神父的傾聽對性啟蒙的主角是很重要的10/27 19:49
→ Davidgood : 也因為感念，讓兩人得以不期而遇，在加拿大重逢10/27 19:51
宗教的部份這裡統一做回應
他們的背景是這樣沒錯 但是大部分的台灣人讀的是一般的學校
而且台灣人主要的信仰還是以佛道教為大宗
甚至更大宗的是無神論者
天主基督教雖然不是說少數但畢竟相對於傳統的台灣文化或說中華文化算是比較少數
所以我覺得插入一個神父的角色比較難以對台灣的觀眾有所共鳴
對我來說就是如此
不過我不排除導演想加這段是為了以後推廣至國際以符合外國觀眾的胃口這樣的立意
推 iamthebest08: 我比較好奇的是 這樣這部電影 到底是雙男主角 還是10/27 20:40
→ iamthebest08: 只有昊森是男主角....10/27 20:40
→ iamthebest08: Birdy被大巴他們欺負 從上面跳下去 就開始對家漢冷10/27 20:42
→ iamthebest08: 淡 他也想保護阿漢 但阿漢沒有察覺....10/27 20:42
我覺得誰是主角並不重要，我認為兩個人同樣重要
推 comebosky : 如果是以阿漢視角來看的話，的確阿漢是主角；但如果10/27 20:50
→ comebosky : 沒有用以誰視角來切入的確是雙主角。10/27 20:53
推 carto : 原本公司幫曾敬驊報金馬男配角、但後來改報男主角10/27 21:18
→ carto : 斷背山的傑克吉倫霍 在各獎項也都是報男配角10/27 21:22
→ carto : 也曾經有演出時間頗短，但存在感太強而得最佳主角獎10/27 21:24
→ carto : 有人戲份只有20分鐘就得奧斯卡影帝 10/27 21:25
推 Davidgood : 兩個都是男主角啦，報男配是因為策略性增加入圍機會10/27 21:28
推 yutaka28 : 認為雙男主，就像看那些年沈佳宜是女主不是女配，只10/27 21:37
→ yutaka28 : 是戲份比較少10/27 21:37
推 wxyz1234533 : 如果電影在1990年就結束，那你怎麼知道阿漢和Birdy10/27 22:08
→ wxyz1234533 : 有沒有把對方的名字刻在心裡?10/27 22:08
這說法有說服到我 不過就是個人感覺初戀應該停留在那美好的年代就好
推 violetstar : 我反而覺得神父這個角色的安排是很重要的，第一主 10/27 23:12
→ violetstar : 角們念的是天主教學校，第二在那個年風保守的年代，10/27 23:12
→ violetstar : 告訴班導或是輔導老師，可能會遭到更嚴重的家庭和10/27 23:12
→ violetstar : 校方介入，第三神父的角色像救贖的明燈，那個年代 10/27 23:12
→ violetstar : 有性向認知期，可是又無法跟別人說，但由於神父是外10/27 23:12
→ violetstar : 國人，加上神父對教官說不需要男女分開演奏樂器這點10/27 23:12
→ violetstar : ，表示出神父的觀念是比較開放的，阿漢才會把他喜歡10/27 23:13
→ violetstar : birdy 的事告訴神父，神父角色對於阿漢是一種宣洩10/27 23:13
→ violetstar : 心裡話的救贖10/27 23:13
我覺得把神父換成導師也不錯阿 像返校的張明輝老師開導了方芮心那樣
我國中導師就開導了我很多心靈層面的事情
而且我相信很多人也是被他們的國高中導師所開導過
如果有這段反而能激起他們的共鳴
推 amusic : 哇! 推樓樓上W大的回覆 片尾至中年這段很重要10/27 23:17
推 violetstar : 而且神父也是一個矛盾的角色，他因為喜歡上同性而痛 10/27 23:21
→ violetstar : 苦，加拿大當年正在經歷寧靜革命，他選擇逃避了家鄉10/27 23:21
→ violetstar : ，來到台灣，而看到阿漢也因為同樣事情而痛苦，勸他10/27 23:21
→ violetstar : 放下，這邊其實可以看出神父某些方面跟birdy 是雷同10/27 23:21
→ violetstar : 的，神父這個角色其實蠻令人深思的10/27 23:22
※ 編輯: Blue310 (111.241.172.247 臺灣), 10/28/2020 00:10:35
推 s930120hung : 衛道就有神父啊10/28 00:35
※ 編輯: Blue310 (111.241.172.247 臺灣), 10/28/2020 00:38:26
推 doraemon129K: 回應作者說的台灣宗教的問題，我覺得電影不應該為了 10/28 00:58
→ doraemon129K: 應和大眾宗教，而去修改成你要的狀態10/28 00:59
推 wxyz1234533 : 如果你覺得編劇需要在電影裡面放入台灣多數人的10/28 01:49
→ wxyz1234533 : 化，才能引起共鳴。那他直接寫一個異性戀的故事，10/28 01:49
→ wxyz1234533 : 不是能引起更多人的共鳴?10/28 01:50
→ wxyz1234533 : *多數人的文化10/28 01:50
推 akiraayo : 最後紀念的是管樂社的神父喔10/28 08:20
或許導演因為他的的個人背景所以想加入宗教的元素在電影裡，這我覺得ok ，但是這部
電影是採用倒敘法來述說出一個完整的故事，而神父這角色又必須佔那麼大的比重來串通
整場戲，因此我覺得這個角色設定上應該盡量要挑選符合主要的收視群眾，不然就會讓第
一次刷的觀眾覺得突兀、出戲。關於宗教的問題我覺得已經離開我這篇想討論的主題和重
點了，因此我不會再回應相關問題
推 bonneluck : 我記得劇情的設定是 班班本來就知道是同性戀 但那是10/28 08:58
→ bonneluck : 個認為同性戀是可以「矯正」的狀態 所以兩人還是結10/28 08:58
→ bonneluck : 婚了（應該是認為同性戀是可以矯正的「時代」）10/28 08:59
→ bonneluck : 補充：班班原本就知道Birdy是同性戀 只是這些被剪掉10/28 08:59
應該要保留這段才對，就如同我說的，B的感情線其實應該更重要才是，因為B的作為影響
了H之後的發展，所以應該要解釋清楚B的原因及目的，否則會覺得莫名奇妙，就像阿漢覺
得Birdy後面莫名奇妙這樣
※ 編輯: Blue310 (223.137.12.113 臺灣), 10/28/2020 09:18:47
※ 編輯: Blue310 (60.251.182.68 臺灣), 10/28/2020 09:49:03
※ 編輯: Blue310 (60.251.182.68 臺灣), 10/28/2020 09:49:54
推 bonneluck : 關於班班的部分，瞿導有說最後刪掉的原因是怕模糊了 10/28 10:04
→ bonneluck : 電影想要訴說的主題跟焦點 10/28 10:04
→ bonneluck : 而且成年班班的話其實可以聽出班班早就知道Birdy是 10/28 10:05
→ bonneluck : 同性戀 只是班班還想再「努力」試試 10/28 10:05
→ hopeskyme : 所以班班學生時期到底對阿漢是什麼心情？還去勾引 10/28 10:08
→ hopeskyme : 阿漢？ 10/28 10:08
推 Ruruto49 : (小說)知道阿漢對Birdy有特殊感情 所以算是情敵吧 10/28 10:26
→ Ruruto49 : 勾引的部分我在猜是Birdy想"矯正"阿漢 介紹女生給他10/28 10:28
→ Ruruto49 : 班班可能有她的考量 所以決定老娘自己來撩 10/28 10:29
→ Ruruto49 : 像是不想推自己朋友入火坑之類的 或自己來比較安心 10/28 10:31
勾引的部分沒看到，是小說原創？
推 bonneluck : 不知道為什麼其實不難想像 如果班班真的很想解決這 10/28 10:35
→ bonneluck : 個情敵 應該當然是自己來解決比較放心踏實XD10/28 10:35
我不認為班班會因為情敵而去勾引情敵，任何人都不會吧
推 FantasyChopi: Birdy是同性戀這點其實電影最後從班班跟阿漢的對話 10/28 10:48
→ FantasyChopi: 就有明確的提到了啊 10/28 10:48
這裡我傾向認為當初他也不知道自己是不是，是30年後才有了自我認同承認自己是，雖然
班班可能很早就看出來他其實喜歡的是男生，只是自己不知道或不想承認，因為當年的社
會家庭壓力下，許多的異性戀雖然可能對同性有好感，但是趨於壓力或自我框架之下，因
此內心抗拒了這份感情。所以這個故事變成有兩個解讀，一個是本來是異性戀後來被掰彎
成同性戀，或是另一種解讀成，本來就是同性戀但是是深櫃走不出來的那種..
推 hopeskyme : 我知道，只是純粹好奇，班班學生時期對阿漢是嫉妒， 10/28 10:55
→ hopeskyme : 還是害怕失去Birdy 10/28 10:55
都有吧
推 carto : 班班應該跟當時多數人想法一樣，認為同性戀是假性或 10/28 12:28
→ carto : 是可以治療的，她會努力幫忙矯正…而且中年班班至少 10/28 12:28
→ carto : 45歲，小孩還在玩球池(本來有拍童星但剪光)，小說有10/28 12:28
→ carto : 寫國小6年級，表示班班很晚才生。我還腦補他們的性10/28 12:28
→ carto : 生活一定超不美滿啦…從交往到結婚到拼生子，班班努10/28 12:28
→ carto : 力了20年。初登場明明是新時代女性，結果執著於初戀10/28 12:28
→ carto : 跟舊想法……什麼每個人的初戀都想史詩電影一樣偉大 10/28 12:28
→ carto : ，他媽的！班班的初戀是恐怖電影啦 10/28 12:28
嗯班班的想法跟你看法一樣
推 showya21 : 我看到球池那一幕也覺得不是過了三十年怎麼孩子那 10/28 14:32
推 speed2 : Birdy演戲演得太徹底 但我想他對班班還是有愛吧? 10/28 16:21
→ speed2 : 不然結婚 生小孩 還有三十年的婚姻生活 很難熬 10/28 16:22
→ speed2 : 這也是本片最大的缺點 短短幾幕就想交代30年 10/28 16:23
之後的30年應該不是這部的重點，這部主要想表達初戀的苦澀吧
推 freaky0908 : 整部最慘的真的是班班 另外兩個至少心靈上是兩情相 10/28 16:33
推 bonneluck : 每個人都要為自己的選擇負責啊，班班自己知道Birdy10/28 18:04
→ bonneluck : 是同性戀還是選擇「努力」，只能說這是社會對於同 10/28 18:05
→ bonneluck : 志定位的誤解所造成悲劇的投影吧 10/28 18:05
嗯QQ
推 wxyz1234533 : 編劇本來就沒有想要交代大家30年後的生活如何如何， 10/28 18:26
→ wxyz1234533 : 得彼此的長相和青少年時光10/28 18:26
推 wxyz1234533 : 編劇想要表達的是，兩位男主角30年後沒見面，還是 10/28 18:28
→ wxyz1234533 : 記得彼此的長相和青少年時光 10/28 18:29
認同+1
※ 編輯: Blue310 (223.137.12.113 臺灣), 10/29/2020 09:15:55
推 lazycat5 : 神父是好的，符合原劇本衛道中學。再者宗教的愛與 10/29 11:27
→ lazycat5 : 同性戀一直都很有話題。但是，也覺得節奏或剪輯可 10/29 11:27
→ lazycat5 : 再順一順 10/29 11:27
→ cyan09 : 這部就導演親身經驗，阿漢的角色是導演本人，而神 10/29 15:45
→ cyan09 : 父也是真有其人，並不是硬要扯宗教 10/29 15:56