Re: [普雷] 消失的情人節-最佳劇情長片

[donjenet (湯姆上校)]

※ 引述《islandqoo (You Don't Know Me )》之銘言：
: 前文恕刪，我直接針對你的回文進行討論~
: ※ 引述《donjenet (湯姆上校)》之銘言：
: : 看電影 可以有自己的想法
: : 但也別過度腦補解釋
: : 否則會變得矯情
: : 不過還是感謝你花時間回覆
: : 有討論 才有火花
: : 才能提供各個面向給大家
: : 以下為我的淺見：
: : 爸爸開始自己真正的人生
: : 你又知道
: : 爸爸正在懷疑
: : 什麼是真正自己？
: : 你卻不單純承認
: : 如電影所表現的客觀事實
: : 他逃避家庭
: : 家庭難道也不是他人生的一部分
: 首先，逃避家庭是事實、原本想自殺也是事實
: 我並沒有迴避這個部分XD
: 但後面你說「家庭難道不也是他人生的一部分」
: 我想電影裡楊爸藉由與阿泰的對話
: 就有解釋爸爸作為一個與世界、甚至是家庭「主流」節奏不同的人
: 是很寂寞的
: 而前段壁虎伯也有提示爸爸會消失，是因為不被家庭重視、需要
: 結合上述原因，我想導演不必明說
: 觀眾應該也能接收到爸爸原本想離世的原因
: 至於為什麼後來活下來卻不回家，反而選擇跟僧侶「出家」生活
: 我的想法在上篇解釋的滿清楚了。
: 如果要從劇情上討論，我想你可以比較同樣生活節奏慢的楊爸跟阿泰
: 前者原本想自殺，早已無對家庭、塵世的牽掛與連結
: 後者還存在對曉琪的關注與感謝
: 與社會的連結，決定了他們兩人命運的不同
: 我想這樣的連結，並不是過度腦補
: 而是根據劇情人設及故事發展的合理想像
: : 送一碗綠豆湯，很實際？
: : 那陪伴？
: : 當然綠豆湯也算
: : 一個約定 一份愛
: : 但這電影事實就是
: : 對父親的描寫不夠嘛
: 所以回應你這段話
: 為什麼你會認為綠豆湯不等於是父親對曉琪的愛呢？
我上面文句應該很容易理解
我沒否認綠豆湯
因你前文說綠豆湯是實際的愛
所以我反問 什麼是實際？
對爸爸實際還是對女主實際？
所以我才說爸爸在電影中
單純的逃避了家庭，
如果你要解釋成找自己的真實人生，
就變成過度解讀了

: 經過了這麼多年，他對塵世唯一的牽掛就是這碗豆花
: 這個安排難道不是愛嗎？
: 我當然也同意導演可以針對父親的部分再多琢磨
: 不過以角色的功能性，父親的現身說法　還有　壁虎伯的提點
: 都已經具備對劇情關鍵的提示了
: 是不是每個人都能讀到這個訊息
: 除了陳玉勳導演的不足外，可能還需要依賴一些人生經歷的共感
: 畢竟什麼都說得太白，故事就無趣了
: : 男主角的重要性，
: : 是幫助女主重新找回自己
: : 和世界的相處方式？
: : 我不知道你怎麼腦補的，
: : 但客觀來說 電影畫面來說
: : 女主就是單純想找回
: : 那一天的記憶而已，
: : 又或者發現
: : 之前不怎麼重要的人
: : 不間斷的寄信，
: : 她可能感動或內疚，
: : 所以在等男主，
: : 但這電影從對一個人的
: : 不重要到感動的轉變過程
: : 就是解釋不夠清楚啊
: : 讓觀眾一頭霧水
: 我不太認同你把個人感想的部分都解釋為腦補XD
: 女主角一開始請年假去東石的動機，就是要找回消失的一天的記憶沒錯
: 但當他找到關鍵的那個信箱，看到了多年來男主寄給他的信
: 回憶起被遺忘的那個約定的同時，也是整部電影的轉折
: 原來她不是意外險、不是不被需要（接續前面愛情詐騙的情節）
這部我是覺得從電影看不出來女主角，
已知道自己被騙了，頂多就是打不通電話

: 而是有這麼一個小時候互相約定好「要好好長大」的人
: 一直把自己放在心上，十幾年來寫信從不間斷
: 導演雖然沒有明說，但我作為觀眾的理解
: 這樣的感動不是愛情，更多的是失復而得的連結與自我價值的肯定
這邊我也沒解釋成愛情，
我懷疑的是女主對男主的轉變
而從電影來看女主應該
沒完全否定自己的價值吧
如果有
那是哪部分讓你這樣覺得
如果沒有，
那又何來的找回自我價值肯定

: 所以回應你原文提到 為什麼男主角對女主角很重要？
: 正是因為女主角透過男主角的信件（故事）
: 發現了她過去忽略的種種細節
從電影來看，女主的過去或經驗，
男主應該沒參與太多，
信中內容有較大的機率是
男主個人生活分享，
當然除了情人節那天除外。
那又該怎麼幫助女主
發現過去種種細節？

所以那發現的有限
: 所以才會有了後段她調職到東石等待男主角的故事
: 這邊我必須強調，我不認為這時候已經有了愛情
: 而是女主角在等男主角現身，補完最後缺少的那一天的故事
: 而這個等待，也真的有了回報
: （這就是電影的浪漫，有夠理想XDD 現實當中應該不會有這回事）
: 這個情感的產生絕對不是突然
: 而是壁虎伯的開示 + 自己尋找、探索的過程 + 男主角信件的細節
: 才促成了女主角生活重心的轉變
: 所以我才會解讀
: 她不僅是在找消失的情節，也是在重新找回遺落記憶碎片的自己
: : 電影裡的確很多
: : 相同場景都表示
: : ㄧ前一後，
: : 不同的人有不同的命運，
: : 但這不代表
: : 兩個人命運因此糾結在一起。
: : 電影畫面也沒表示
: : 兩個人彼此”錯過”，
: : 不過我贊成兩個人
: : 是因為信箱而有交點。
: : 命運沒有捉弄，
: : 捉弄的是一個人覺得
: : 另一個人重要
: : 另一個卻不覺得而已。
: : 我想問女生：
: : 難道女生不會覺得
: : 男主亂動女主肉體，
: : 而感到變態嗎？如果是，
: : 為什麼又能接受
: : 最後相視而哭的結局？
: 命運的部分是引用噗主的
: 所以我沒有辦法解釋太多
: 不過回應變態的這個部分
: 我認同導演可以處理得更好
: （例如房間那場戲對阿泰人格的塑成真的有必要性嗎？）
: 但在一個靜止的時空，人總是會想去做平常做不到的事情
: 包含裸奔、對討厭的人惡作劇、或是到喜歡的明星身邊享受獨處的時光
: 以上這些，或多或少都踩在違法邊緣
: 在這個幾乎不可能在現實生活發生的情形下，道德標準真的能適用嗎？
: 這個話題要談，真的可以談得很遠
: 所以我的觀點會認為，很慶幸導演有守住界線
: 也因為劉冠廷演出的成功，讓觀眾相信阿泰的單純與浪漫
: 沒有踰矩的事情發生（好啦　親額頭確實有點多，阿泰跟蹤的行徑也不需否認）
: 導演與阿泰的自覺，讓情節點到為止，不至於走鐘
: 所以我能接受
: 至於曉琪為什麼能接受？
: 回應我前題、前文討論曉琪與主流世界格格不入的的失落
: 而阿泰讓曉琪看見了不曾看過的自己（導演在這邊用「睜眼」的曉琪呈現）
: 我想是合理的
這邊你可以解釋多一點 阿泰如何讓
女主看到真實的自己，
從而接受變態的事實？

: : 所以我說這劇本有漏洞
: : 或者畫面沒解釋清楚
: : 看諾蘭 王家衛 有時候拍電影
: : 話也不說死 給觀眾自己去補空白
: : 別人就拿捏的很恰當，
: : 很少有太大的劇情疑問的問題，
: : 又例如韓國哭聲，誰正誰邪，
: : 細節都會透露。
: : 謝謝指教
: 必須得說，每部片個人喜好不同
: 我的蜜糖也可能是別人的毒藥
: 我的回應並沒有想要說服你XD
: 不過希望透過我的分享，可以讓你看到不同意見的想法
: 以上，歡迎再加入討論XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.5.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1606731390.A.E30.html
推 n6335097    : 對家庭線完全不能接受，爸爸不見了家人們也都很努
→ n6335097    : 力找了半年，看不出不被重視
噓 fastfu      : 你很煩耶  完全不懂你一直回文想反駁別人的意義在
→ fastfu      : 哪裡
想多看別人的觀點
合理接受 不合理就反駁
是我欣賞電影的領悟力不夠
還是電影描述功力太淺有漏洞
我也在掙扎
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:02:46
推 dakkk       : 女主角應該是被男主角寄的一堆信感動的
→ dakkk       : 一般變態是不會長期寫信給對象的
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:28:21
→ a16628667   : 態度轉變的主因是她本來以為她不認識 結果她認識他
→ a16628667   :  而且是在大難不死後的約定寫信對象 女主的善良性
→ a16628667   : 格是要覺得他多變態？
大難不死約定寫信的對象
結果因為不重要，忘了他。
善良的人也有
認定別人是變態的可能和權利
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:29:23
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:32:39
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:34:23
→ reski       : 幫補血，無法接受不同意見就說人家煩的影迷才是國片
→ reski       : 無法進步的主因之一
→ mindy201    : 不，你就先認定了阿泰是變態了，別人講什麼你也聽
→ mindy201    : 不進去，這叫硬要辯，不是什麼認真的討論。如果你
→ mindy201    : 真心想知道別人的觀點，而是該問別人「你從什麼地
→ mindy201    : 方看出女主角對阿泰的感受是OO的？」而不是先認定
→ mindy201    : 了阿泰是變態，然後再來說別人這樣那樣說是腦補。
→ mindy201    : 如果你沒有先中立的看待阿泰就是個普通人，是探討
→ mindy201    : 不下去的。
→ mindy201    : （OO可以代換成你認為的任何想法）
阿泰是不是變態或許不重要，
也或許女主在作者眼中
也同樣不認為，
重要的是電影中角色情感轉變的表達

一般觀眾對於角色的塑造
如果沒特別表達，
大概都是從一般正常人為基準，
然後慢慢建構上去，

而顯然的電影沒給予充分的解釋
女主從對男主感到不重要
到不認為男主是變態然後
願意等一年的過程

而從觀眾的正常人眼光
除非有特別描述女主
不認為是變態的原因，來說服觀眾，
不然觀眾就是用正常邏輯去想像

我想大部分觀眾的
情感敏銳度不會太低，
劇情合情合理的話，
有正常帶入感的話
片尾大家會哭成一片，
且不會有太多劇情上的疑問

情感質量的塑造和轉變
一定要交代清楚或給足暗示，
尤其不合正常邏輯的情況下。
我認為這部是沒有做足啦
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 12/01/2020 00:07:35
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 12/01/2020 00:16:56
→ a16628667   : 忘了不代表不重要 神隱少女裡面千尋也忘了白龍啊
你可能忘記壁虎說的話了
→ a16628667   :  但是他很重要吧 善良的人當然有認定別人是變態的可
→ a16628667   : 能跟權利 但這個舉例只是某種可能 這樣每部電影在每
→ a16628667   : 個轉折你都可以用一堆可能去推翻 可是楊曉淇這個人
電影描述不夠 大部分觀眾有疑惑
帶入感差 至少需說服觀眾
→ a16628667   : 設透過大霈的演繹跟她一下就被渣男迷住 然後跟渣男
→ a16628667   : 在人來人往的地方兩人三腳練習 就知道她的傻勁跟單
推 s33887766   : 我不覺得今天要完全否定自己的價值的人才會想找到
痾 是原Po說的
失而復得價值 找回自己之類的
→ s33887766   : 自我價值的肯定（讓自己變得更好） 像她對愛情的渴
→ s33887766   : 望 也覺得會不會是自己沒像黑嘉嘉（他是）來得那麼
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 12/01/2020 13:22:44
推 islandqoo   : 謝謝原po回應討論，首先爸爸找在人生，是電影裡說的
→ islandqoo   : 不是我自己解讀的XD 這段出現在跟阿泰的對話裡
→ islandqoo   : 他說他到處旅行、打工，但明白出軌的火車還是火車
→ islandqoo   : 不會變成飛機~ 至於女主角被騙，雖然劇情上沒有明說
→ islandqoo   : 但其實有演女主角找不到人後撕了區塊鍊男的名片，
推 islandqoo   : 明白自己被放鴿子、感到沮喪的部分。
→ islandqoo   : 至於女主角價值的部分，這確實是我的解讀，是根據她
→ islandqoo   : 她自嘲是意外險、30年單身等延伸，但自從遇上情人節
→ islandqoo   : 消失事件後做的改變：尋找答案、搬到東石、學會等待
→ islandqoo   : 等等。如果你不太認同這個部分也無妨，只是我好奇你
→ islandqoo   : 希望導演加入多少細節才能足夠呈現女主的轉變?
→ islandqoo   : 原本的她沒有不好，只是她在台北的生活讓她「忽略」
→ islandqoo   : 了自己原有的「好」，而阿泰眼中的她（透過信件）讓
→ islandqoo   : 曉琪看到了。我想這樣的延伸並不會過分解讀～
→ islandqoo   : 所以阿泰的出現與「消失」，才是勾著女主角去思考
→ islandqoo   : 自己生命中的幾次失去，是因為「不重視」才離開的。
→ islandqoo   : 最後，關於變態的部分我前文已經回答了，就不多討論
推 sd785       : 角色原本設定就是兩個不正常的人 要說阿泰變態從我
→ sd785       : 們的視角或許是如此 但從信裡面了解阿泰心路歷程的
→ sd785       : 女主角視角就不是這樣了 還有電影最後為何期待哭成
→ sd785       : 一團？我看到笑了出來 因為到最後他們節奏上的反差
→ sd785       : 再度被凸顯出來 也把詐騙的節奏和真愛的節奏反差凸
→ sd785       : 顯出來 至於父親逃避家庭的問題也可以從母親的角色
→ sd785       : 來看 父親離家沒多久母親就因現實的考量搬離住處而
→ sd785       : 不考慮父親回家的需要 母親也說刻意躲避的人是找不
→ sd785       : 回來的 但女主角回家找鑰匙的時候 母親卻成了女主角
→ sd785       : 刻意迴避的對象 甚至要用逃的才不用再拿兩袋米粉回
→ sd785       : 台北 這或許也解釋了父親出逃的原因