[好雷] 《自殺突擊隊：集結》，DCEU 的一線曙光

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

敝人無論 MCU 還是 DCEU 都只看過電影沒看過原作
有些人物背景知識純靠 Wikipedia
因此評論若有謬誤之處，還請多多指正、寬容海涵... Orz


內文不但又臭又長，且有大量劇透，請小心服用 XD


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


可能比較好讀的網頁版：
https://blog.psmonkey.org/2021/08/blog-post.html



DCEU 終於有一個稍微能跟 MCU 打對台的作品了... [遠目]

對，DCEU 沒一個能打的  [金山找調]


其實 DCEU 還有《猛禽小隊》、《神力女超人1984》、
《導演版正義聯盟》完全沒看過，也許言之過早。
至於看過的部份... 這樣說吧...
只有《自殺突擊隊》（以下簡稱《自殺1》）跟有看完，
其他幾部連看完的耐心都沒有... [眼神死]

至於《自殺突擊隊：集結》（以下簡稱《自殺2》），
雖然毛病還是很多，但因為已經對 DCEU 不期不待不受傷害，
所以看起來反而驚喜連連，堪稱可圈可點。

說到底，還是因為 DCEU 實在沒一個能打的  [金山找調]


《自殺1》如果只看前半段，是還有點樣子。
小丑不痛不癢的接連亂入開始有點惱人，
到了最後打魅惑女巫就崩壞的很徹底......
明明魅惑女巫看起來兩手一揮就能 GG，
結果硬是要打爛仗然後被搞死？

可以允許編劇懶成這樣嗎？[扶額]


先不論《自殺2》是不是《自殺1》的續集（這句話本身就嘈點一堆），
《自殺2》最大的問題就是跟《自殺1》的結構...

何止是愚蠢(X) 何止是一樣？簡直就是一樣！  [武智沖調]


同樣是看 Waller 用微型炸彈威脅利誘組成突擊隊；
（Flag：我就笨，不用威脅也會乖乖去送死）
突擊隊的組成同樣是小丑女 + 神準槍炮系（Deadshot/Bloodsport）
+ 動物系（鱷魚/鯊魚） + 能量系（火焰/波卡圓點）；
槍炮系隊長同樣是黑人而且有個放不下的女兒、
能量系隊員同樣有家庭問題的黑頁；
同樣是組隊救人發現陰謀最後浪子回頭團結打敗大魔王......

我還是查了 Wikipedia 才確定
是 Idris Elba 而不是 Will Smith 變腫(X)
Deadshot 跟 Bloodsport 不是同一個角色...... (艸


如果《自殺2》跟《自殺1》純屬共用世界設定的平行時空，
也就罷了（隔壁棚都能搞出一堆蜘蛛人）。
可是 Waller 是同一個人、Flag 是同一個人、小丑女是同一個人...
從一些劇情細節（例如小丑女抱怨前男友、Bloodsport 跟 Flag 的交情）
也能看出時間是連續的、有前後關係。
結果你搞了一個看起來滿滿既視感的續集？


連敗筆都有既視感...... ＝＝"


登場人物多本來就難處理。
就算整個 DCEU 算下去，《自殺2》只有三個角色出場過，
另外塞了一堆新角色進去。
砲灰組就算了，鯊魚王也不計較了。
位居第二男主角的 Peacemaker，
除了莫名其妙的頭盔以及莫名其妙的白色三角褲還有莫名其妙的中心思想，
其他一無所知，
中段跟 Flag 的幹架淪為兩個肌肉棒子勢均力敵地互毆。

第一男主角 Bloodsport 更是登峰造極(?)，
完全沒交待來歷能力裝備，
從他跟 Peacemaker 的鬥嘴內容、以及他們屠殺反叛軍的手段來看，
他們兩個的（超）能力一模一樣？

說好的超人類 / 超級英雄咧？只有服裝設計很超級嗎？

（我承認「Waller 介紹隊員立刻自打臉」的吐嘈很有笑點，但這根本因小失大。）


大概只有 Ratcatcher 的人物塑造有及格
（偏偏沒能給主線劇情加到什麼分... [無奈攤手]）。
要說起來《自殺1》在這方面還成功一點，
至少小丑女的癡狂瘋癲其來有自、
Deadshot 的能力與個性有所彰顯。
（好像也就這麼多了...... lol）


人物特性沒有強調已經夠糟了，還給你一堆雜訊 [捏鼻]


例如我一直參不透小島新政權的二代掌門人 Suarez 正式掌權後，
為什麼要安排燒掉鳥園這一幕？
完全看不出來對劇情有什麼影響 or 對人物塑造有什麼幫助。
是要顯示 Suarez 的殘忍好殺？
（那逼供小丑女的時候可以不要翻來覆去只會電擊這招嗎？
  好歹夾個X頭什麼的... [喂]）
製作單位想招惹動保團體好搏取媒體版面？

好，超級英雄片，不管正常人雜魚，來看看這精美的砲灰組。


開頭給了 Savant 一堆鏡頭，
（那個 N 顆星砸鳥的橋段是要緬懷 Deadshot 還是沒哏了？）
要說是在 set up 後面的炮灰 punch，好像說得通；
但是 set up 塑造的形象根本沒有在 punch 時發揮...
除了冷靜(X) 癡呆(O) 地觀戰外，他的反應到底哪裡 savant 了？
要腦補成反襯 Flag（我就笨蛋）跟小丑女的勇往直前，也說得通，
但是編劇真的有勤勞到替砲灰組花心思作安排？

看看其他砲灰。

去小島的飛機上，安排了好幾分鐘沒啥意義聊天打屁，
結果 Boomerang 丟了一次迴旋鏢削了兩個人頭、
Mongal 跳上一架直昇機、
斷臂俠遠端敲了幾下頭賞了幾個耳光...... 然後通通死光光。
Javelin 只有臨死的鏡頭，
存在的意義只剩把看起來很平凡的標槍帶到小島上......
（然後搞了半天還是不懂小丑女拿不拿標槍有什麼差別，
  我比較想看小丑女拿著球棒照樣戳進海大星的眼睛）

他們看起來都像是蠢死而不是戰死（Blackguard 更是蠢中之蠢），
到底是「超人類」還是「超級愚蠢的人類」？


如果要說這是某種黑色幽默，
的確，看著小丑女目瞪口呆地說 WTF、
Flag（我就笨）回嘴「這小隊又不是我挑的」，
的確有種莫名的喜感。
但這極可能又是一個因小失大的安排──
老闆你是在搞 DCEU 而不是在拍《驚聲尖笑》啊？
從 Wikipedia 上看起來，就算砲灰組也都是有名的超級反派。
難道這些反派角色是因為太蠢所以才會被抓到關進監獄？
（Bloodsport 表示：）
（正義聯盟主角們表示：）

我很難想像忠實 DC 粉絲會怎麼看待這些角色被這樣搞死...... [遠目]


ㄟ... 等等... 為什麼寫到這裡都是在吐嘈...... 說好的優點呢？


當然是小丑女啊... [擦口水]


在那個瘋狂的世界背景中，居然還能突顯出她收放自如的瘋狂魅力，
搭配恰如其分的行為模式、
恰如其分的表情顏藝、
恰如其分的肢體動作、
還有恰如服裝設計....
糟糕，我是不是講了太多次恰如其分...... [狂人日誌上身]

就說她逃離官邸的那段：
大紅色的晚禮服翩然起舞，
優雅卻不失血腥殘暴地擺平一干衛兵；
兩手拿步槍齜牙咧嘴掃射時加入的視覺特效更是看得我跟著心花怒放
（但是那個回馬槍，套招套的太明顯了，我不行）。
逃出來之後遇上正要闖入營救的 Flag / Bloodsport
又露出傻大姐般的感激表情跟瘋狂的提案...

真的是太棒了...... [擦口水]


要說小丑女獨自撐起兩部《自殺突擊隊》的娛樂和可看性，
個人認為沒有過譽。


當然，如果只靠小丑女，
《自殺2》大概就是跟《自殺1》同個層級：
看是能看，但離好片還遠得很。
《自殺2》另一個亮點，
就是多了很多 punch、
而且是幾乎沒有道德下限、毫無節操的 punch......
不但有效也有笑（如果你吃得下地獄哏）。

例如小丑女前一刻還在關在地牢裡，
下一秒上演跟 Luna 乾柴烈火的一日夫妻（含分手）史；
例如 Peacemaker 用「願意吃光滿沙灘的屌」來嘴砲自己的中心思想；
例如鯊魚王那些不但不打算掩飾美化、反而還特寫強調的吃人撕人場面；
例如波卡圓點人才剛自我認同是超級英... 就被輾死了。

別部商業電影不敢搞的，這裡通通都有。


又例如砲灰組。

砲灰組的死法是失敗的，
但安排砲灰組是合理而且點題的，
還把 Waller 沒血沒淚沒人性的一面具體呈現；
（Waller：哼哼，我不爽你很久了，笨蛋 Flag！）
底下嘍嘍們拿砲灰組生死開賭盤的嘴臉，
也呈現一種物以類聚的姿態。

但是，後段 Waller 要引爆 Bloodsport 一行人身體裡的炸彈時，
那記 punch（還真的是 punch──其中一個小嘍嘍拿了高爾夫球桿敲暈 Waller）
完全是「情理之內，意料之外」，
真的會忍不住跟著大叫起來。
好詩、好詩...

另一個更激烈的名場景，是 Bloodsport 一行人為了營救 Flag，
用各種花招殺光整個營地的崗哨，
才發現那是救了 Flag 的反叛軍大本營。
被 Soria 問到是怎麼無聲無息地闖進來？
除了波卡圓點人老實自爆，
其他人（對，連呆萌 Ratcatcher 都.... [扶額]）居然還想扯
「一路上都沒看到人」這種撐不了三秒鐘的爛謊言，
接著鯊魚王打了個飽嗝、吐了一個不知道是啥的東西出來，
最後是 Soria 看著屍橫遍野的營地、
背景中 Peacemaker 還想跟 Bloodsport 打鬧...
這地獄等級的尷尬喜感，估計很難超越。


整部片唯一神聖不可侵犯的道德底線就是... 小孩。

小丑女聽到 Luna 會把敵人的小孩也送去餵海大星，
立馬宰了前一刻還在歡好的親夫。
Waller 會被 KO 也是因為她不想理會島上小孩的死活。
我曾經無法理解為什麼會有這個神奇到有些突兀的道德底線，
直到我發現導演是 James Gunn......  [欸]


總的來說，《自殺2》是個瑕不掩瑜的好片，
如果沒有 DCEU 的包袱，我可能還會給它更高一點的評價。

看完不甚滿意的《獵鷹與酷寒戰士》，
真心希望在野黨... 阿我是說 DCEU 強一點。
《自殺2》是個好的開始... （終於）


--
錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Hiking / Singapore 板
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.86.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1628792545.A.EA9.html
推 jlincredible: 認同
推 luciferii   : 你搞錯一點，DC迷敬是等多少角色蠢死
→ luciferii   : 因為自殺小隊本來就不是超級英雄片
推 luciferii   : 而且第一隊除了某角色外都不是什麼真的大咖
  世界真的很廣大呢... 這心情好難以理解... [抓頭]

  蠢死是沒有關係，反正我壓根就是 DC 路人(?)
  這些角色我本來就不認識，也就不會有什麼情感存在

  可是那些正派英雄在原作裡，應該是靠這些（蠢死）角色塑造形象
  結果現在發現其實是中二國中生在欺負國小生...  <囧>

  製作單位這 IP 操作方式... [抓到禿頭]


  至於「自殺小隊本來就不是超級英雄片」這個...
  不是難以理解，而是...

        整部片的調性終究還是（淪落到）拯救世界阿？


推 SINW        : 已經沒有DCEU了 目前華納的政策是DC電影不連動
  以結果論來講，Marvel 這點真的強 （不，神盾局特工不算... 不算不算不算）


推 guardian128 : 第一隊的那些成員，扣掉小丑女、Flag、迴旋鏢隊長
→ guardian128 : 之外其他都是小咖啊，而且自殺小隊的招牌就是領便
→ guardian128 : 當啊XDD
  領便當沒問題，多死幾個可能效果更好 XD

  或著這樣講，從我的觀點來說
  波卡圓點人的死法是有意義、甚至是有笑點的

  自殺組的死法還有整體安排，當然也可以找出有意義跟笑點
  但是... 有一種「省小條開大條」的浪費感覺


推 protess     : [...]<---文章這個東西怎麼那麼多
  個人惡習，抱歉... Orz

→ protess     : 漫威之前做的鐵拳俠潔西卡瓊斯夜魔俠神盾局特工盧克
→ protess     : 凱吉制裁者大概都當黑歷史了
  ㄜ... 一般 MCU 不是從《鋼鐵人》開始算嗎？

  不過《神盾局特工》真的爛... 還我 Skye... [淚目]


→ WGTH        : 自殺小隊就是去自殺的
→ WGTH        : 園點人反倒是反套路，走英雄之路成長，然後啪機一下
→ WGTH        : 拯救世界並不是原本的任務，小人物也有拯救世界的心
  所以我認為圓點人的死法是有意義的

  然後，傳統超級英雄片（綠燈俠、沙贊(?)）的架構
  大致上也是小人物原本就有拯救世界的心
  這點跟自殺突擊隊沒什麼太大不同
  差別只在於他們是後來才得到能拯救世界的超能力


→ WGTH        : 也沒有什麼省小條開大條，對政府這些都是該死的罪犯
  這邊不是以（萬惡）美國政府的角度
  我是說，以一個觀眾來說，砲灰組的安排在整個觀影感受上是因小失大的

  話說，把美國政府寫的這麼邪惡
  是在討好對岸還是在諷刺對岸咧？ XD

→ WGTH        : 有完成任務賺到，失敗也沒啥損失。
→ WGTH        : 然後這部的調性就是軟重啟，跟1的結構一樣很正常。
→ WGTH        : 綠燈跟沙贊的能力不是小人物的等級，英雄之路有幾種
  他們「本來」是小人物

→ WGTH        : 公式，一種是天生神力，一種是獲得神力，自殺這種從
→ WGTH        : 頭到尾就沒有什麼力量的才能叫小人物。
  ＝＝" 瞬間放倒一堆殭屍的 Ratcatcher 沒什麼力量...
  圓點人那也叫做沒什麼力量？


→ WGTH        : 美國政府在超英作品一直都很邪惡啊。漫威講超多次了
→ WGTH        : 觀眾看到A組幾乎全軍覆滅結果看到B組偷偷摸摸上岸
→ WGTH        : 有點理解能力就知道A組死那麼慘就是在惡搞
→ WGTH        : 以Waller的角度，她早知道A組有叛徒，也不喜歡Flag
→ WGTH        : A組就是派去當餌的，根本沒想要A組有什麼表現
  有點戰術思考能力就會安排能撐久一點的

  「沒關係，這段就是要惡搞，有惡搞到，就對了」
  「所以省小條開大條」

→ WGTH        : 在沙灘上吸引火力就成功了
→ WGTH        : 然後第一集跟第二集的英文片名，實際上只多一個The
→ WGTH        : 就知道就是把1重新再拍一次。當然劇本跟角色都重來
→ WGTH        : 1跟DCEU有連結的班蝙登場的部分砍掉也是跟DCEU切割
→ WGTH        : 圓點人只是不用帶槍的槍手，而且他的能力有副作用的
→ WGTH        : 撐夠久啦，B組偷偷摸摸上岸都沒人 還可以在叢林夜宿
→ WGTH        : 重點是花了什麼，V-22就酨他們過去，然後除了Flag
→ WGTH        : 其他人就自備裝備，再加上腦袋打一針，沒了
→ WGTH        : Flag跟小丑女能活下來搞不好超出Weller預期呢。
→ WGTH        : 然後A組大鬧海灘也不是束手就擒，只是死法都很窩囊
→ WGTH        : 但在觀眾看來，死得這麼窩囊正代表這邊都在惡搞
→ WGTH        : 從黃鼠狼溺斃，黑色守衛被爆臉，TDK噁爛的飛行手臂
→ WGTH        : 蒙戈跳上直昇機做自殺攻擊，標槍語重心長對小丑女交
→ WGTH        : 代後事卻沒講完，等號稱冷靜的智者都不冷靜的逃跑時
→ WGTH        : 觀眾還會認為這場海灘大屠殺是認真的戲？
  請先理解一件事情

  前面主文的時候我就寫了

      如果要說這是某種黑色幽默，的確，看著小丑女目瞪口呆地說 WTF
      Flag 回嘴「這小隊又不是我挑的」，
      ，的確有種莫名的喜感。


  你要理解成「我不知道這段戲是在惡搞」，那我沒有辦法

  但我是在「這段戲有惡搞出一些趣味」的前提下在論述 / 訐譙的


  然後，不管製作單位有沒有要搞 DCEU
  一個客觀的事實是，砲灰組是 DC 本來就存在的角色，不是新創
  （ㄜ... 那隻動物先跳過 XD）

  要說前頭 luciferii 大大開示：「DC 迷對這種惡搞喜聞樂見」
  這種基本上偏主觀口味問題，只能尊重
  我在主文裡也只是表示疑惑而不敢表示反對

  我吐槽的點一直都是「這對 DC 世界是 B > Z」

  因為不管搞不搞 DCEU，角色的形象以及角色之間的互動
  還是會跳脫作品、在觀眾的概念上會是連續的
  不然我們就不能評論「這個改編不忠實原作」
  也不能比較「那一代的蝙蝠俠比較好」
  反正一句「這是重開機」就能打發

  當然，你要說這也是主觀口味問題、
  （在《自殺》系列中）這些不重要，根本不需要考慮
  那我也... 不能怎麼辦...

  所以下面也就跳過、只能感謝你願意提供其他觀點...  [遠目]


→ WGTH        : 很多英雄在獲得能力或啟示之前是小人物，但是拯救世
→ WGTH        : 界的時候是英雄而不是小人物，不然英雄之路這種敘事
→ WGTH        : 怎麼出來的？
→ WGTH        : 還有一個更大的差別是，小人物不拯救世界，對他人生
→ WGTH        : 可能沒差或更好。但是英雄在這關頭都會發現，英雄或
→ WGTH        : 成為英雄旅途的目的或是終點就是為了拯救世界
→ WGTH        : 綠燈的結構就是這樣，上個綠燈掉到地球，戒指選擇
→ WGTH        : 主角當了下任綠燈，主角拿了能力很炫但不知道要幹嘛
→ WGTH        : 到了軍團被特訓強化成長，最後的大事件他終於發現為
→ WGTH        : 何自己會成為綠燈就是等這一刻。
→ WGTH        : 綠燈從主角繼承戒指的時候就不是什麼小人物了是這個
→ WGTH        : 扇區的守護者，只是他不像其他綠燈有受完整訓練再接
→ WGTH        : 所以對自己會有迷惘，中間甚至逃避。
→ WGTH        : 沙贊就巫師一直在提醒主角，給你能力不是給你玩的
→ WGTH        : MCU雖然沒有這種公式的英雄劇情，但是MCU的主角也在
→ WGTH        : 內省，不管是鋼鐵人裡知識的詛咒。還是索爾阿斯嘉王
→ WGTH        : 的責任。美隊國家讓他當虛假的英雄就受不了了
→ WGTH        : 自殺說是小人物還有點提高這些角色的地位，嚴格來講
→ WGTH        : 他們是惡棍，在傳統英雄作品裡面死不足惜的傢伙
→ WGTH        : 只是作品裡面淡化他們做的惡事，黃鼠狼殺小孩，小丑
→ WGTH        : 女搶銀行，都是輕描淡寫的過去。為什麼叫自殺小隊
→ WGTH        : 因為政府都拿一些接近自殺的任務強迫這些惡棍執行
→ WGTH        : 才沒那麼好用減刑來招募，血運那種情節才是自殺的正
→ WGTH        : 常。所以成員掛掉，本來就死不足惜。有達成目標就好
※ 編輯: PsMonkey (36.239.86.8 臺灣), 08/13/2021 13:00:46
推 leisesnow   : 樓上太認真了，原PO就說自己是路人，這篇是來抬槓的
→ WGTH        : 抬槓也是要認真抬。不然無視就結束了。
→ WGTH        : 第一個，自殺集結這根本不是DCEU的作品。
推 luciferii   : 對DC世界不會B>Z啊，原作SS本來就這調性還大受歡迎
→ WGTH        : 再者免洗角色沒什麼敘述被幹掉哪有什麼問題你對路人
→ WGTH        : 被怪獸踩扁還會哀傷嗎？圓點人成長然後被踩扁才有特
→ WGTH        : 別的反差效果啊。連這點都看不出來嗎？
推 luciferii   : 第一波選弱角當然是為了玩觀眾，但若從劇中角度考量
→ luciferii   : 也很正常，一來Waller能選有用的強者也不多，真正強
→ luciferii   : 者也輪不到她，不然就是放出去會太危險。再來第一波
→ luciferii   : 就吸砲火而已幹嘛浪費還有用的人，佔糧缺的廢物和討
→ luciferii   : 厭的當然是趁機趕快送出去清倉。
推 luciferii   : 然後，標槍從頭到尾都是刻意的告訴大家這沒有意義
→ luciferii   : 提醒大家這部是SS，超級英雄那些套路都只是耍蠢
→ shen0348    : 如果有很多話想說其實可以用回文的
→ shen0348    : 然後岡恩自己都在ig說這部片在DCEU裡面了
→ shen0348    : 只是現在的DCEU在華納搞爛院線版JL後就名存實亡了
推 seal998     : 殺小孩當作底線很正常啊，誰能接受隨便殺小孩的
噓 Tencc       : 自以為聰明
推 starryshine : 你太嚴肅了，這部電影就是在打破你以為的節奏
→ starryshine : 以為第一幕智者很重要嗎？沒有他是個草包XD