Re: [新聞] 艾迪瑞德曼後悔在"丹麥女孩"演跨性別角色

[earthrise (yes)]

最近每次這種標題出現

推文常見一群自詡「反SJW」者聚集

什麼是SJW? Social justice warrior

一開始用以泛稱提倡社會正義者，是中立的名詞

但21世紀初alt-right/新納粹興起後，開始將SJW當貶詞使用

遇到進步/偏左言論就一概以SJW貶之，把社會正義當成髒字或笑話

另一方面則常為了所秉持的極端價值大肆網路出征

主要思想包括：

白人（男性）至上、反社會平等、反自由民主、反猶太（部分）、反女性主義等

（這不是我說了算，網上資料很多可查）

所以跟著起鬨「反SJW」前

請想想是否真正認同這些價值？如果是，為何？

==

回到丹麥女孩的例子

演得好不好？
-->還不賴

請跨性別者演出是否為必須？
-->非必要；我樂見演員挑戰扮演超出自身經歷的角色

但必須考慮的是，性向/種族/性別非主流的演員所得到的機會本較主流者少

一方面是這些角色本來就少，一方面則因欠缺同等條件與環境讓這些演員發展

當這些角色偶然一現時，就算有實力的非主流演員也常敵不過主流演員的競爭
（「票房號召力不夠」、「不夠有名」）

以好萊塢另外三個得獎跨性別角色為例

Transparent (2014-19) - Jeffrey Tambor
Dallas Buyers Club (2013) - Jared Leto
Transamerica (2005) - Felicity Huffman

全數由順性別的演員出演

若當時改由演技魅力與他們相當的跨性別演員擔任，是否能為角色帶入不一樣的視角？
帶給觀眾不一樣的東西？無從得知了


再次強調：沒有人規定跨性別角色一定必須跨性別者出演！

但舉一個「反例」讓大家思考：今年的電影Together Together

https://youtu.be/Ouq-Bjaiz3M

由跨性別女演員Patti Harrison演出代理孕母的角色

反應不俗（爛番茄91%, metacritic 70）

（這女的超好笑麻煩去youtube上搜她的脫口秀影片）

看到這樣的選角的第一個反應是什麼？

如果能接受艾迪演丹麥女孩，卻不能接受這個選角
（「她又不是『真的』女人！」）

歡迎分享想法與原因



※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言：
: 新聞網址：https://www.toy-people.com/?p=67314
: 艾迪瑞德曼後悔在《丹麥女孩》扮演跨性別角色：「我認為那是個錯誤！」
: https://i.imgur.com/qw6tQVZ.jpg
: （圖片來源：焦點影業）
: 注重性別、文化及種族多元化的意識近年高度抬頭，好萊塢除了在選角和人物設定盡可能
: 體現多元性，也開始回頭反省過去「缺乏多元性」的種種決策，其中，不少曾經扮演過不
: 符自己性別、膚色或人種的演員，便紛紛為當初所做的這些演出決定而公開致歉。而最新
: 一位加入「反省」行列的，是奧斯卡影帝艾迪瑞德曼（Eddie Redmayne）。
: https://i.imgur.com/fyQP2z5.jpg
: （圖片來源：Pinterest）
: 2016 年憑藉在《丹麥女孩》（The Danish Girl） 中出色地詮釋主角「莉莉」而獲奧斯
: 卡最佳男主角提名的艾迪瑞德曼，日前接受《倫敦時報》（The Times）專訪時坦言，如
: 今的他已後悔接演該角，換作是現在，他絕不會答應這份工作：「不，現在的我絕對不會
: 接演。我接拍那部電影是出於最良好的意圖，但我認為這是個錯誤。關於選角方面的挫敗
: 感，更大的爭論點在於很多人並沒有發聲的機會。這必須取得一個平衡，否則我們就得繼
: 續針對這些議題做討論。」
: 這幾年，《丹麥女孩》不斷收到選角不當的批評，有些人認為，莉莉應該由真正的跨性別
: 女演員擔綱，而非順性別的艾迪瑞德曼。而這些批評，瑞德曼顯然已經聽見，也表示了他
: 的認同。

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噓 philip2364  : 前面一長串都是廢話，為什麼要在電影版討論這種話
→ philip2364  : 題
推 w871221     : 對啊，到底為什麼可以在電影版討論這種話題==
推 cingguy     : 跟電影有關啊 不然版主早鎖文了
噓 pauljet     : 如果不是傑瑞德李托演 絕不會有這樣的票房號召力
→ pauljet     : 你該說服出資者 不是強迫觀眾給誰機會
噓 l88         : 誰不能接受你第二個選角? 又在紮稻草人自己打XDD
→ l88         : 演員能演得好就好誰管他是不是trans....
→ l88         : 先預設別人不能接受 再說別人是霸權XDDDDDDD
→ pauljet     : 我就喜歡看傑瑞德李托演戲 換一個人我就不看 你拿
→ pauljet     : 獎去吧
→ l88         : 這篇只看到SJW最喜歡把人先貼標籤 中間那邊"思想"
→ l88         : 那段尤其好笑 只要不認同SJW的就是男性至上XD
噓 zxm50191    : 演的還不賴但是被出征....
→ zxm50191    : 把一個中立詞玩到變成貶詞怪誰?不認同還要被貼標籤
→ pauljet     : 看個電影還憂國憂民 吃飽太閒
→ Herblay     : 要舉例應該是提出當初試鏡丹麥女孩卻沒成功的
→ Herblay     : 跨性別演員吧 拿演其他作品的演員來講幹嘛
→ Herblay     : 如果有跨性別演員試鏡丹麥女孩輸給小雀斑 再來討論
→ Herblay     : 有沒有歧視的問題 這樣才切題吧
推 mysmalllamb : 推再次強調。當然啦，如果有人真找到了「規定」的
→ mysmalllamb : 言論，把那言論與發言者找出來，我們一齊勸勸他。
推 Herblay     : 你最後舉的那位演員 既然市場反應不俗 不就代表
推 glacierl    : 我好像沒有看到有誰反對你舉例那部電影的選角啊?
→ Herblay     : 觀眾其實不在意演員本人的性向 只要演得好一樣獲得
→ Herblay     : 肯定
噓 reaper317   : 又在扎稻草人 很可以 盡顯你們這群人的風範
→ Herblay     : 所以最後還是回歸到演技 還有很重要的市場號召力
→ philip2364  : 雀斑那麼強，輸給他才正常
→ Herblay     : 說真的好萊塢小演員一大堆 本來就很競爭
→ philip2364  : 小咖演員搶輸人家就在怪東怪西上網開跑，就是不怪
→ philip2364  : 自己，有夠魯蛇
噓 swera       : 到底在講甚麼
→ philip2364  : 最好笑的是本板SJW，自以為進步價值po了文講得內容
→ philip2364  : 不清不楚就想教育別人，被砲把人貼標籤，無言
→ w871221     : 你看，就不適合發在這裡吧，想討論反SJW的意涵卻被
→ w871221     : 打成貼標籤==
噓 NICKSHOW    : 我開始不理解了  先問問有實力的非主流演員為何試鏡
→ NICKSHOW    : 沒過吧 還是覺得要有保障名額 直接內定 那這跟有沒
噓 smalltalker : 你媽稻草人生的？
→ NICKSHOW    : 有實力似乎沒啥關聯了
噓 zxm50191    : 整串看下來是誰貼誰標籤==
→ zxm50191    : 討論詞有甚麼意義?先把一個詞碩造的光明偉大正義
→ NICKSHOW    : 也沒必要特地拿別部戲的跨性別演員來問大家能接受嗎
噓 philip2364  : 不懂得承擔更多責任卻一直吵更多權利的SJW到哪裡都
→ philip2364  : 會被噓爆啦
噓 protect6090 : 畫靶+自助餐XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ NICKSHOW    : 你這樣反而是在給他貼標籤
→ zxm50191    : 就代表你的言行都是光明偉大正義，反對的都是邪惡?
→ NICKSHOW    : 心裡覺得 他是跨性別演員喔 版上的你們一定接受不了
→ NICKSHOW    : 但你們看看他的演出  有很差嗎 這種感覺
→ zxm50191    : 你套了一個華美的皮做醜惡的事，現在跟我解釋皮多好
→ undeadmask  : 我就不懂跨性別的角色由跨性別的演員來出演是可以
→ undeadmask  : 為作品帶來什麼樣的「視角」？請問你是想討論的是
→ undeadmask  : 作品本身想傳達的內容，還是演員的出身所帶來的議
→ undeadmask  : 題？如果是前者，那麼演員本身的演技實力能不能詮
→ undeadmask  : 釋才是第一考量。如果是後者，那在我看來只不過是
→ undeadmask  : 想藉由這個角色爭取該族群本身的曝光、吸引關注罷
→ undeadmask  : 了。
噓 SINW        : 繼續繼續
噓 LPCbaimlly  : 出征？現在到處出征人的是SJW還是反SJW說說看
→ LPCbaimlly  : 直接說要保障名額就好了啦
→ wcc960      : 應該說sjw出征的對象是自古以來的"非sj現象"(?)
→ wcc960      : 所以對非sjw來講是不必出征 "維持(過往)現狀"就好
→ wcc960      : 不過我也覺得(比方說)LGBTQ角色要LGBTQ來演根本搞錯
→ wcc960      : 真正該爭取的是應該是跟以前非LBGTQ者能演LGBTQ角色
噓 widec       : 同意一樓
→ wcc960      : 很平常一樣 LGBTQ也能習以為常去演非LGBTQ角色
→ undeadmask  : 今天如果有一個跨性別演員，可以將所謂順性別的男
→ undeadmask  : 女性都表演的惟妙惟肖，那我絕對支持，因為他用實
→ undeadmask  : 力證明了自己的才華，就像這篇文章最後舉例的一樣
→ undeadmask  : ，那不是很好？讓跨性別演跨性別又有什麼好了不起
→ undeadmask  : 的呢？
推 waitan      : 你都講票房號召力了 那找個沒人要看的來演是智障嗎
→ wcc960      : 不然吵這種根本是自己挖洞給自己跳
→ waitan      : 這根本是假議題 有沒有實力才是真的 拿不到角色就代
→ waitan      : 表他還不行 那強行黑箱給跨性別者不就等於把觀眾當
推 w871221     : ER的全文應該是希望關於跨性別的戲劇能以更具有社群
→ waitan      : 白癡？
→ w871221     : 基礎的方式再現吧，沒有硬性規定。就像是在台灣拍攝
→ w871221     : 原住民題材也要先諮詢他們的意見。
→ waitan      : 我只看到一群打者弱勢裝可憐的出來哭說自己被打壓
→ wcc960      : 而且透過非LGBTQ者下工夫去演(理解)LGBTQ角色
→ wcc960      : 不也才更促進雙方的理解?
→ undeadmask  : 樓上說的沒錯
噓 BardxBaymax : 0.0
噓 stun991     : 我們只看演員演起來好不好
噓 aeoleron    : 一言不合就罵人納粹 你以為這是推特還是reddit阿XD
噓 pubao       : SJW毀了多少電影 電視 遊戲作品 還自以為勒
噓 AStigma     : 有實力的非主流演員也常敵不過主流演員的競爭<---
→ AStigma     : 這句話的證據為何？
噓 abadjoke    : 感謝又一個協助示範為什麼SJW會被嘴
→ NICKSHOW    : 要不我問問你影集SENSE8裡頭的跨性別角色就是由跨
→ NICKSHOW    : 性別演員演出 請問她是靠自己的實力獲得角色還是靠
→ NICKSHOW    : 跨性別身份？不然那麼多跨性別演員幹嘛要選她
→ movieghost  : 拍戲演戲本就該是自由的 誰知道SJW就愛到處審查出征
→ NICKSHOW    : Jamie Clayton  那你去看看她現在的樣子 多美
→ NICKSHOW    : 以她現在的樣子 如何詮釋丹麥女孩未變性前的樣子？
→ NICKSHOW    : 這就不是單純身份實力還有角色適配性 被侷限在性別
→ NICKSHOW    : 種族 真的是限縮了更多表演的可能性
噓 hehehehe    : 奇文共賞
推 l81311i     : 還敢提Jamie? 你不知道她就是你口中的SJW先鋒嗎？
噓 yaiwuyi     : 討論這個真的很煩
推 l81311i     : 覺得煩就不要進來啊 又沒人強迫你討論
推 immoonlight : 幫翻譯：順性別被刷掉→實力不足
→ peter0825   : = =
推 immoonlight : 幫翻譯：順性試鏡被刷→實力不足
推 nwoyao      : 你戳到好多人了～ XD
推 Ebergies    : 你只提到性別歧視，但還有年齡歧視，女性歧視
→ Ebergies    : 所以老人不容易拿角色 = 不准年輕人扮老
→ Ebergies    : 已婚婦女不容易拿角色 = 不准未婚婦女扮母親
→ Ebergies    : 是這樣的邏輯嗎
→ Ebergies    : 另外「反應不俗」就如同上面人講的，表示你說的問題
→ Ebergies    : 根本就不存在大部分觀眾的心裡
推 finalzerd   : 問題是丹麥女孩莉莉也不是跨性別者，是雙性人
推 Herblay     : 一般觀眾不會去管演員的性向吧
→ finalzerd   : 整天跨性別跨性別，根本沒搞清楚人家是雙性人
→ Herblay     : 三十年以前可能會啦 但現在大家早就見怪不怪了
→ Herblay     : 更重要的是外貌氣場跟演技
推 finalzerd   : 只是覺得艾迪真的很倒楣，精湛演出還要被反省
噓 leemt       :
推 splong      : 我自己幫自己貼上標籤 你們這些歧視者要給我機會喔
→ splong      : 很顯然出資者的考量是能不能賺錢為主
→ splong      : 但是在一些人眼中就變成歧視、不給弱族群機會
→ vivian02100 : 誰管演員是不是跨性別還是順性別，演得好扮相好還
→ vivian02100 : 有票房號召力比較重要，為什麼要問看到選角第一反
→ vivian02100 : 應？你想法比較奇怪吧
噓 raura       : 唉～
噓 pttcage     : 所以主流一線演員是一踏進業界就飛天了嗎？人家還
→ pttcage     : 不是慢慢打出名號，為了要政確其他正常人的努力都
→ pttcage     : 不重要，讓政確人搞特規空降不就好棒棒
推 morganx     : 純推代孕關係，感謝樓主介紹！