→ alog:網友:這是要比什麼啦,有雞雞的都知道要選洪爺看好嗎03/05 18:02
→ s001551:有好多好多早餐在這裡03/05 18:10
推 wer155216:在我們最熟悉的洪爺網裡03/05 18:17
推 cincia:不管你睡的多晚尻的多晚03/05 18:20
推 GP02A:洪爺網永遠在這裡歡迎光臨你03/05 18:32
推 breadf:射呀射呀~射呀射呀~射呀射呀~射呀射呀呀~03/05 18:36
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推 assunny1012 : 看到柏油我大笑XD 06/22 11:41
老鄉民啊你!!
推 kawazakiz2 : 我是覺得打完沙灘橄欖球馬上縮短一週實在可惜 06/22 11:43
→ kawazakiz2 : 要是能再塞一段訓練飛行橋段會更棒 06/22 11:44
→ kawazakiz2 : 比方敘述他把鳳凰、公雞的水準拉高到劊子手同等 06/22 11:45
→ kawazakiz2 : 總之就是飛行畫面看不夠啊,這樣會很貪心嗎 06/22 11:45
不會!!!! 這些很棒啊~
而且多這一小段,可以讓學員的衝突、認可,等等比重提高,
合理性也是。
但是沒有錢錢喔!!!
預算爆表了喔!
推 embeth0925 : 希望藍光版會有遺珠影片 06/22 11:47
→ kawazakiz2 : 補一段劊子手拍攝時出糗訪談 06/22 11:49
推 kawazakiz2 : 因為總覺得沒交待就忽然把公雞拉進任務小隊有些牽強 06/22 11:58
推 heacoun : 知道柏油梗應該不多了 06/22 11:58
→ kawazakiz2 : 既然是需要快狠準的任務,那劊子手不是更適合嗎 06/22 11:59
→ kawazakiz2 : 若在任務前多一個最終考核的橋段,證明公雞能力 06/22 11:59
→ kawazakiz2 : 除了快狠準還有穩之類的才會中選,覺得會更好 06/22 12:00
→ embeth0925 : 因為是要合作,所以HANGMAN很強但是不合群就是刷掉 06/22 12:01
→ embeth0925 : ,成為第一救援者 06/22 12:01
所以 kawazakiz2 才會說,希望有更長一些、關於學員間以及訓練的描述~
推 kawazakiz2 : 可是劊子手也不是那麼獨的人,一樣有好好祝福公雞 06/22 12:03
整部電影裡面沒有一個比 Maverick 更傲更獨的....
Hangman 比 Maverick 溫柔多了。
Hangman 只是個驕傲的全國等級學霸,
Maverick 是那種考試分數很高,但好像也就全校前幾名,
可是卻可以跟諾貝爾獎得主討論研究內容的怪咖。
→ PONANZA : 在床上(?)的劇情不就交代了 06/22 12:03
屁咧!! 太少!!
畫面不夠,差評!!
→ kawazakiz2 : 但說穿了我就是還想看更多飛行畫面啦 06/22 12:03
→ asdzxc1662 : Kawa 大的敘述讓我想到花木蘭 06/22 12:05
→ beckseaton : 任務需要長機僚機一組搭配的 劊子手就沒辦法團隊合 06/22 12:13
→ beckseaton : 作的 認為大家都不如他 連訓練都飛自己的 沒帶正常 06/22 12:13
推 kawazakiz2 : 對啊,可以再塞一段訓練畫面證實他就那麼自大呀 嘻 06/22 12:15
推 weiman0702 : 想問如果第一集覺得還好 那適合去看第二集嗎 06/22 12:22
適合,我也覺得第一集還好,甚至中途看到一半有點不耐煩;
日常太多了。
片長縮短20分鐘更剛好。
第一集其實是很扁平的,以單純一部電影來看,不怎樣,缺點很多;
看起來更像是某種宣傳影片、廣告、畫面很美的長片,
如我所說的內容,角色扁平、劇情略拖、節奏掌握不好,
還有,就是角色刻畫很弱,不容易有帶入感。
而最重要的空戰場面,其實也不是很順,
看的出來,技術有限、預算有限,
只能大概知道在戰鬥,但是誰在打誰? 誰怎麼飛?
看不太出來.......
所謂的「很屌的技術」只看畫面、不看敘述與人物設定,其實看不出來。
第二集徹底改善這些
角色豐滿
(不只主角,還有那些學員配角,甚至只是那個出一張嘴的軍官也不會很單薄)
(就算是一開始的將軍,你可以不認同他,但也能理解他的看法)
你能夠真正帶入電影的角色,
甚至帶入其中的多數角色。
空戰畫面,畢竟一般觀眾的習慣,很難理解三維戰鬥,
但是明顯有進步,
包含飛機的顏色、形狀、電影都盡量讓你能夠分辨誰是誰、誰在打誰,
同一隊的就算了.....至少知道敵人的不同。
另外,第一集容易看不懂「為什麼這樣飛很難」
第二集直接解釋清楚,「為什麼很難」、「為什麼主角是傳奇」
「他可以這樣做到,真的不是一般人」
是用畫面與劇情去解釋,而非用"台詞"或是"介紹"、這樣只是一個說法。
舉例,變形金剛,
請問你,你除了電影中硬塞給你說柯博文是隊長以外,有什麼劇情或是畫面,
讓你覺得柯博文的領導很強?
高瞻遠矚?
沒有,就只是一句話的設定,而這個設定毫無說服力。
但是 Top Gun 是很有說服力的。
第三,就是所謂的情懷,
就像文中說的,
第二集徹底拉高第一集的高度,他讓第一集的「扁平」、「冗長」變成一種必要之惡,
一種鋪陳、一種不同視角看著主角成長的方式。
只有第一集,可能電影大概就60、70分這樣
(算上時代因素,當年應該會比較高分)
第二集電影本身就已經80、90分了,兩部一起看,
會將總平均提升到 90 起,而第一集會提升到80分。
這樣
→ kawazakiz2 : 問就是去看 06/22 12:23
→ weiman0702 : 好喔XD 06/22 12:38
推 kawazakiz2 : 認真回你,第二集的拍攝手法遠超越第一集 06/22 12:46
→ kawazakiz2 : 飛行畫面不是演員坐在機艙搖頭晃腦,而是被G力甩 06/22 12:46
→ kawazakiz2 : 外加大海、戰機、帥哥美女等浪漫要素,值得一看 06/22 12:48
→ kawazakiz2 : 不管你第一集是很久以前還是最近才看,都會很精彩 06/22 12:49
推 mini1993 : 推你 規則內外各自的第一彼此認可與理解,是我最感 06/22 12:50
→ mini1993 : 動的地方 06/22 12:50
→ kawazakiz2 : 還記得你從傳統手機第一次接觸到智慧手機嗎? 06/22 12:51
→ kawazakiz2 : 就是類似那種衝擊感 06/22 12:51
→ weiman0702 : 了解 看來很值得一看 06/22 12:52
推 metallican : 真的超讚 06/22 13:04
推 nnoommoo : 推心得 前天先補一昨天看二 ,看到後面眼眶都是淚 06/22 13:16
推 FHOW : “只因為logo長那樣” ww 06/22 13:22
侏儸紀"世界"每一集都這樣,媽的煩死了 = =
跟老媽硬要講年輕人笑話一樣 = =
推 chyx741021 : 我覺得省略剩下那一週的訓練內容、保留一點想像空 06/22 13:27
→ chyx741021 : 間算還可以的取捨 06/22 13:27
推 devin0329 : 從來沒看過可以把故事講的這麼圓滿的續集電影 06/22 13:41
→ icecold52 : 第二集的編劇之一 Christopher McQuarrie 也是MI6 06/22 13:48
→ icecold52 : 的導演 有MI的影子很正常 06/22 13:48
原來乳此!
推 lingling0000: 老人推 06/22 14:34
推 joe199277 : 那句彩蛋說的實在太好了 06/22 15:16
推 joe199277 : 就算你沒看過第一集他跟冰人的較勁,看第二集他跟冰 06/22 15:18
→ joe199277 : 人見面還是能體會那種老戰友相知相惜的感覺 06/22 15:18
→ joe199277 : 第二集就是讓Maverick角色圓滿完整 06/22 15:19
TP1 的較勁其實也不是處理的很好,有點不太夠深入描繪,
當然這邊所謂的"不好"是指跟 TPM 比。
推 Pixar1995 : 威秀imax超難訂XD 06/22 15:27
媽的咧週一到週五早上都訂不到,到底為什麼大家都不用上班啊?
推 NaaL : 真的,看了TG2後回頭複習第一集,突然覺得第一集變 06/22 16:55
→ NaaL : 更好看了!然後帶著複習的餘溫再去刷TG2,覺得TG2更 06/22 16:56
→ NaaL : 感動了 真的很神奇 06/22 16:56
TPM 讓 TP1 變成前奏
→ TheoEpstein : 所以我才推薦沒看過1的是:先看TG2,再看TG1,二刷2 06/22 16:58
→ TheoEpstein : 這樣子才能更完整的看TG2,畢竟導演是TG1大粉絲XD 06/22 16:59
→ TheoEpstein : 很多刻意在分鏡與節奏上「致敬」TG1的橋段,除非是 06/22 17:00
→ TheoEpstein : 那種買了TG1藍光看了幾十次的,不然大概不會感覺到 06/22 17:00
你要先買得到票啊.....
可惡又一個不用上班的!
推 roy2142 : 推這篇對開頭的分析 看到「MI系列也是用這種手法」 06/22 17:01
→ roy2142 : 這段時 真的是豁然開朗 06/22 17:01
推 SIAO : 阿湯和麥Q(MI5-8的編劇和導演)最可怕的地方就是徹 06/22 17:41
推 SIAO : 底改變了爽片不用劇情不用腦這件事,場面再精彩,如 06/22 17:44
→ SIAO : 果無法幫助角色成長就沒有意義。觀眾不在乎角色就 06/22 17:44
→ SIAO : 不會感動。ex.人滿為患還一個都不能少的恐龍觀光團 06/22 17:45
→ SIAO : 於是他們推高了動作片天花板又推高了空戰片天花板 06/22 17:46
「爽片不用腦」有個很重要的前提 —— 劇情邏輯也要是通順合理的
次要條件是:
1. 場面跟動作要真的震撼人心
2. 轉折節奏要超級棒
舉個例子,飆風特攻
劇情有瑕疵,但是太美了....風景太棒了,
而且,本身也不是走超大製作,重點就是看他們耍出超酷的特技。
所以,這部電影可以用爽片不用腦來形容,畢竟劇情本身是順的。
但劇情至少要有保底60、70分,而不是侏羅紀後三部曲那種10分起跳、上限50的垃圾。
而其他的動作、畫面、帥氣,至少要有120分,才有資格說"不用腦"。
變形金剛就是劇情只剩下10分 (比玩命關頭9的-100好就是了啦....)
節奏也只有30分
然後在那邊不要臉的說爽片不用腦。
※ 編輯: Birdy (36.230.200.150 臺灣), 06/22/2022 18:42:22
→ CVIVIC : 龍粉聽不得實話啦 06/22 18:56
→ CVIVIC : 把世紀IP給砸了還在那護航,還牽拖到隔壁棚唱衰.... 06/22 18:58
→ CVIVIC : 電影可以越拍越爛賣越好真虧了連噴都覺得好香的死 06/22 18:59
→ CVIVIC : 忠仔 06/22 18:59
推 embeth0925 : 同意TGM把TG1當前奏+1 06/22 19:00
→ CVIVIC : 在真的粉絲眼中看到JW3拍成這種鬼樣心疼到根本不想 06/22 19:01
→ CVIVIC : 講話...... 06/22 19:01
推 roy2142 : 淚推樓上 我原本好期待JW3...看完真的是一陣失落 觀 06/22 19:09
→ roy2142 : 影時好多片段我都覺得很多餘甚至不耐煩 甚至已經在 06/22 19:09
→ roy2142 : 想甚麼時候才做完 06/22 19:09
→ roy2142 : 偏偏檔期剛好又跟TG2擺在一起 一比之後更慘烈了 06/22 19:10
推 Terahara : TP2劇本真的寫得很好,空戰對觀眾來說很好理解 06/22 19:38
→ Terahara : 重點是TP1的瑜亮情結在2有個超完滿的收尾,對應到現 06/22 19:39
→ Terahara : 實演員情況真的很感動 06/22 19:39
→ Terahara : 我昨天才在mucrown一刷,本來還在猶豫到底要不要二 06/22 19:41
→ Terahara : 刷,但看到版上說 這輩子要再看到這種真實上場的空 06/22 19:41
→ Terahara : 戰片很難了,然後今天就衝二刷,很幸運有看到鄉民這 06/22 19:42
→ Terahara : 句話,二刷之後覺得好榮幸參與到這場盛會 06/22 19:42
推 Ailkernoos : 飆風特攻擺到現在也是超屌超爽,但劇情真的XDD 06/22 21:03
→ Ailkernoos : 空戰片不是沒有,但要拍成這樣絕對很少,這也是我多 06/22 21:03
→ Ailkernoos : 刷的原因之一 06/22 21:03
推 starfishfish: 推 06/22 22:52
→ starfishfish: 我也是第一集沒興趣的人...但第二集真的很精彩 06/22 22:52
推 norskii : 我沒看過1,直接看2也是感動到不行,也絲毫不影響理 06/22 23:06
→ norskii : 解(後來回去重看1,又刷了好幾個版本的2)這部真 06/22 23:06
→ norskii : 的把動作跟感情都鋪陳得好好,也很認同你說的情懷 06/22 23:06
→ norskii : 不是為了賣而賣,而是融入劇情的骨肉裡! 06/22 23:07
噓 looks143895 : 第一集有軍事迷愛的雄貓 你少算這 06/23 00:08
推 lulalachan : 幫推展開雙翼的雄貓! 06/23 00:11
推 lulalachan : 推!我也是先看TG2再回看TG1,真的很神奇相輔相成! 06/23 00:17
→ lulalachan : (TG1的雄貓滿天飛當然沒話說~XD)然後b大可上威秀 06/23 00:17
→ lulalachan : 網頁買,這週三的賣票已開到下週三了!(imax和4dx 06/23 00:18
→ lulalachan : 都有!)我週三下班後有買到票。幾小時前看官網, 06/23 00:18
→ lulalachan : 還滿多場有票,祝您順利買到票喔!別用app那很慢~ 06/23 00:18
推 airflow : 你講的這些眉角,諾蘭用非線性敘事就解決了,但喵的 06/23 00:50
→ airflow : 我看個電影那麼累幹嘛~ 06/23 00:51
推 Ladyink : 我是在看到這麼多好評才決定改看TG2,而在看2之前已 06/23 01:26
→ Ladyink : 經在當天先看完1的我還是能在電影院哭的一把鼻涕 一 06/23 01:26
→ Ladyink : 把眼淚QQ好險最後變心不看恐龍!! 06/23 01:26
推 Anail : 離題一下 非常感謝你寫的是鋪陳而不是鋪成 太感動了 06/23 14:37
推 Anail : 再推TG1和TG2的觀後感想跟你很相似 06/23 14:42
→ Anail : 我在想TG1當年開頭那段對觀眾等同TG2對現在的刺激感 06/23 14:42
→ Anail : 當時女主角的曖昧感和姿態也不輸TG2 只是告白很尬 06/23 14:43
→ Anail : 最終空戰我則是喜歡TG2更長且更峰迴路轉 06/23 14:44