[負雷] 老狐狸

[dreambreaken (小滅滅)]

整片看起來很順暢
但其實沒甚麼主軸
過多奇怪的分支
讓人看不懂到底主軸是甚麼


片中提出很多似是而非的觀念
想表現出特別的道理
實際上完全是狗屁不通
甚麼叫做不平等才是通往成功的道路
老狐狸跟小孩子說要去利用不平等才會成功
問題是不平等的地方就是優勢者利用不平等去壓迫你玩這遊戲
舉例來講
片中舉了小孩跟高壯的人打拳一定輸
所以別跟他打拳
但現實其實是有優勢者逼者你跟他玩他有優勢的遊戲
就像老狐狸劇裡當個大地主
劇裡面的人有哪個有本事不跟他玩買房的遊戲?
現實社會有三種不平等
階級不平等
資產不平等
智力不平等
這靠的是完善的社會制度去消除
而不是你說你智力比其他人高
就只跟人家比智力
那我想問如果生在北韓
要怎麼跟小胖比智力?
人家讓你只跟他玩他有優勢的遊戲
又如何靠者自身優勢去玩另外一條路

另外一個似是而非的觀念
會在意其他人的人=失敗者
然後教導小孩不要在意其他人
先不論他論點對不對
我強烈懷疑這件事情是可以被教學的
然後導演又想包裝這件事情
把老狐狸寫的很悲慘
沒有人理他
最後還問小孩說像他不好嗎?
如果一個完全不在意其他人看法的人
根本就不會問這句話
就像got裡面的jaime說的
為何獅子需要在意綿羊的看法
這才是實際情況好嗎
綿羊覺得獅子很可憐
獅子只會回甘我屁事
怎麼可能會去在意羊的看法

片中把老狐狸描述成為了成功放棄了所有東西很可憐的一個人
而小孩他爸有人情味有朋友但失敗
實際上真實世界可能比較像寄生上流那樣
沒錢的人劣根性反而比率比較高
當吃都吃不飽的時候
有誰會去關心其他人?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣)
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推 etfive217   : 同意 看完只會覺得，片中呈現的論點怎跟現實情況不
→ etfive217   : 太一樣，所以看完後共感很低
推 justgogogo  : 主軸就是請來門脇麥演台片
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 11/08/2024 13:06:24
推 Nemophila   : 就一個老壞蛋對自己的救贖 我們講的救贖就是如果有
→ Nemophila   : 機會做彌補 你會怎麼做延伸出來的東西
推 Nemophila   : 他很多行為是把自己投射在那孩子身上 心裡可能想著
→ Nemophila   : 我當初若這年紀就理解這些多好
→ Nemophila   : 但這孩子有受影響 但又不全然 還是有他爸的柔軟脆弱
推 piao007     : 推一個
→ piao007     : 當下看完也是這種感覺，氣氛營造很棒，但那些道理
→ piao007     : 細想根本經不起推敲。
推 Warnerting  : 矯情+1
推 magician5566: 那只是老狐狸自己跟小男孩的觀念 不代表就是對的或
→ magician5566: 要傳達給觀眾的阿 小男孩最後不也是沒聽他的話
推 rappig      : 其實這部看完 沒什麼太多令人深刻的點
推 godgod777   : 電影歌曲【鳥仔】動力火車唱得很棒
→ godgod777   : https://www.youtube.com/watch?v=U3VaxUz5XBE
推 photoless   : 專業推 笑了
推 sleepyrat   : 老狐狸不認同媽媽，也不被兒子、廖介與其他人認同。
→ sleepyrat   : 但是老狐狸也是裝出來的
推 j31404      : 終於有一個比較中肯的文 難怪看完一直覺得哪裡怪
推 tonyhsie    : 老狐狸就假鬼假怪而已 人有錢 講的話都是真理
推 sg1987      : 小男孩敢坐上老狐狸的車我就覺得太脫離現實了
推 poopooShaw  : 怎感覺你沒有抓到導演想說的，他的意思就是老狐狸
→ poopooShaw  : 那樣的方式活該被討厭啊，主角最後也沒被他的價值觀
→ poopooShaw  : 帶壞，是選擇折衷的方式才成功的。
推 Jochum      : 我才覺得樓上沒抓到導演想說的。老狐狸根本不在乎
→ Jochum      : 被討厭這件事啊。在他的字典裡根本沒這東西。
推 roy1109     : 是假裝不在乎才對
→ Jochum      : 他也不是一開始就是這樣，所以當他決定這個樣子時，
→ roy1109     : 我看完覺得老狐狸在乎沒人理、也在乎被討厭，但他假
→ roy1109     : 裝不在意，把心裡懷疑的投射在廖界身上
→ Jochum      : 剩下的東西已經被他拋棄了。
→ Jochum      : 他的成長讓他成為這樣的人。我比較不認為導演有想
→ Jochum      : 教育觀眾什麼價值觀。更何況價值觀的教育也無法用
→ Jochum      : 一部電影來造就。
推 Jochum      : 我覺得這部電影很普，卻會讓人一直記得。
推 roy1109     : 我覺得去糾結小男孩怎麼敢上老狐狸的車，會不會太硬
→ roy1109     : 要了...那個年代比較沒戒心合理吧，而且也不是重點
→ roy1109     : 啊
推 Jochum      : 推樓上。心裡想什麼就會看到什麼吧？！
→ Jochum      : 國片經常有個缺點就是敘事很卡。最近的默殺也是。
→ xxx60709    : 老狐狸的理念本來就不是真理，只是他的價值觀，糾結
→ xxx60709    : 在他講的有沒有道理是捨本逐末的解讀
→ Jochum      : 老狐狸就更卡了。有一種故事講一半停半天再繼續的
→ Jochum      : 感覺。要不是攝影很不錯，真的會看得很煩躁。
推 lifehunter  : 老狐狸的道理本來就有問題啊 他心裡其實也是在乎別
→ lifehunter  : 人的 所以才會問說跟我一樣有什麼不好? 他心裡其實
→ xxx60709    : 像是他說不在意他人眼光就是口是心非的表現，事實上
→ xxx60709    : 他在意的要死，但是他又堅信自己沒錯，結果就是他處
→ xxx60709    : 在得不到認同的創傷心理
→ xxx60709    : 之所以一直灌輸廖界他的處世之道，也只是他想藉由觀
→ xxx60709    : 察廖界證明自己一路走來是沒錯的
→ lifehunter  : 也知道他的做法有問題 只是不願意承認而已
→ lifehunter  : 這部的確有些支線 印象好像是因為片長的關係所以剪
→ lifehunter  : 掉了 但的確剪不乾淨 像老爸的初戀就沒頭沒尾的
推 Jochum      : 推xxx最後兩行。這直接體現在"像我這樣有什麼不好"
推 book8685    : 老人家就是很害怕自己被忽略阿
→ book8685    : 白潤音最喜歡說關我屁事 陳慕義這個老者不也是這樣
→ book8685    : 但片子還是有范保德一樣的毛病
推 Nemophila   : 這種人叫窮的只剩錢，但他不甘心這樣，想用通曉萬物
→ Nemophila   : 運行說服你老子不只有錢
→ Nemophila   : 三個字 可悲啊
→ book8685    : 陳慕義戲裡處理的隱晦 但你如果把劇本套在沒戲演只
→ book8685    : 能好運來的陳慕義 其實就相當好懂
推 book8685    : http://i.imgur.com/nJeYgXQ.jpg
推 ouyt        : 國片別太認真
→ airlow      : 別跟他打拳，用半威脅的，哪裡不合理了
推 DarrenD     : 倒是劉冠廷跟初戀情人的戲的用意是？
→ DarrenD     : 然後秘書喜歡劉冠廷的原因是？後面也不了了之
→ DarrenD     : 不懂這些支線弄出來又不收要幹嘛？
推 Jochum      : 看完後，我覺得導演想把劉冠廷塑造成一個聖人來對比
→ Jochum      : 老狐狸。可是那些支線不收實在讓人超級超級阿砸。
推 iori2968    : 結局可能有點太美好
→ lifehunter  : 劉冠廷也不算聖人 就很容易被情勒 很在乎別人感受
→ lifehunter  : 實際上 死者兒子要不要頂這個店下來 我真的覺得關我
→ lifehunter  : 屁事... 那老頭本來就租約到要收店搬走退休了 之前
→ lifehunter  : 也沒看到他兒子出來說要把房買下來讓他爸繼續開
→ lifehunter  : 結果他爸股票虧空上吊死了 他忽然不知哪根筋不對想
→ lifehunter  : 到要頂這店面下來
推 Jochum      : 嫁給戲裡劉冠廷這種真的會很無言。有另一部國片
→ Jochum      : 好像也是這種老公。霎時忘了那部的名字。
→ Jochum      : 那個更讓人翻白眼。
推 SINW        : 爸爸就是溫柔又軟弱 從他跟前女友互動上就知道
推 j91121014   : 還好沒看
推 sg1987      : 那年代沒戒心一點都不合理好不好 綁架案超多
推 chatgpt2023 : 正猶豫中
推 y800122155  : 你的心得只是告訴大家你是魯蛇，而且你找不到這個世
→ y800122155  : 界運作的捷徑。像房子的例子，你對房子的需求是對房
→ y800122155  : 子使用權的需求，可以買也可以租，你可以選擇成本更
→ y800122155  : 低的方式去取得使用權，這個世界有大量的機會去做選
→ y800122155  : 擇，每個正確的選擇都能使你更強大一點。你覺得這個
→ y800122155  : 社會的階級、資產、智力都不平等，要靠別人幫你改好
→ y800122155  : 規則你才玩得下去，老狐狸都直接跟你說拿你的優勢去
→ y800122155  : 跟別人打勝率比較高了，但你還是全盤否認別人的分享
→ y800122155  : ，那你只會更陷入自怨自艾、抱怨東、抱怨西、都是別
→ y800122155  : 人的錯。
哈哈哈...
推 Maupassant  : 我喜歡的是這個故事、裡頭的角色，不是角色的價值觀
→ Maupassant  : 呀
※ 編輯: dreambreaken (101.12.16.15 臺灣), 11/08/2024 18:30:27
推 aloveparu27 : 人是複雜且多面的 角色說出來的台詞不能盡信
推 nobrothers  : 原本覺得這部片還好 但這討論串看下來又覺得是不錯
→ nobrothers  : 的片
→ nobrothers  : 現實上人自身本性展現本來就是常常被討論 行為選擇
→ nobrothers  : 合理與否又有各自的邏輯
噓 clay141     : 噓靠完善的社會制度消除 呵呵
→ tools       : 看心得文能推論出寫文的是魯蛇也是厲害啦
→ littlejackbr: 台灣繼續拍這種無聊電影沒關係
推 sleepyrat   : 真正的老狐狸是中年版廖介，見人說人話，見鬼說鬼話
→ sleepyrat   : 大家都認同廖介，但是都不知道他真正的想法~
推 halfmoon6   : 樓上y大很適合參加心靈成長課程
推 mitsloanboy : 老狐狸就寺元哲也寫的鳳凰男啊
→ mitsloanboy : *尾
推 sh9305      : 勉強看完 覺得很普 還得一堆獎 台灣影視音樂真的不
→ sh9305      : 行了
推 Jochum      : 最近看小雁/默殺..後來看了非普通家族，這部韓片
→ Jochum      : 把前兩部國片直接按在地上磨擦。
→ Jochum      : 當然絕對也是屌打老狐狸繞地球三圈半。
→ genovis     : 國片不意外，一堆公關在自演
推 kerrker     : 這麼在乎觀念正確的話比較適合看大愛台<3
推 tonyhsie    : 有人把這部戲當真 感覺還蠻好笑的 就厚黑學而已
→ tonyhsie    : 厚黑學有保證你成功嗎 事實上也沒有 根本就是廢言
→ tonyhsie    : 這部片就氣分塑造跟演員演技不錯 但劇情沒什麼邏輯
→ tonyhsie    : 講白了 就是一個有錢老人在打嘴砲而已 有什麼意義?
推 phxcon      : 滿普的，看到一半實在看不下去
推 Jochum      : 第一次看到這篇文真的只有黑人問號。心想如果看到
→ Jochum      : 巴黎德州還得了。
推 liviwa      : 陳慕義的角色就是口是心非的老人
推 liviwa      : 為什麼會覺得一定是在強調辯論哪個觀點是對的，
→ liviwa      : 我看完的感覺，就是成年人的世界沒有絕對的成敗
推 liviwa      : 每個人都需要一個中心思想，才能向前走，陳慕義只
→ liviwa      : 能選擇相信不在意別人，才能逃避自己對兒子的在意
→ liviwa      : 以及對媽媽的心疼，他是看似成功光鮮亮麗，但很
→ liviwa      : 寂寞的角色
推 Jochum      : 推樓上。任何一件事都是在取捨。
→ Jochum      : 我其實對老狐狸的關我屁事沒什麼意見。事實上平時
→ Jochum      : 分外討好的人也無法在需要時給予太多協助。
→ Jochum      : 這個邏輯真的沒錯啊..
→ Jochum      : 心甘情願讓人情勒的人說白點，只是在沽名釣譽。
→ Jochum      : 繞了一圈還是回到原點。戲裡劉冠廷就是這種。
推 cartoonss   : 你說的那些觀念是劇中老狐狸的，所以觀眾可以反思
→ cartoonss   : 那樣究竟好不好
推 Jochum      : 看電影不是用來批判劇中人物價值觀的。
→ Jochum      : 它讓我們過一次不同價值觀的人生啊~~
→ Jochum      : 不知道原po是不是卡在這個地方？
推 szdxc17     : 你給負雷的邏輯超怪
→ szdxc17     : 你罵的是老狐狸這角色的觀念
→ szdxc17     : 但那不是電影要教育觀眾的觀念
→ szdxc17     : 怎麼會把故事裡角色的思想，扭曲成電影要教育人的
→ szdxc17     : 旨
→ szdxc17     : 更何況這角色的思想最後還被否決了
→ szdxc17     : 這是你觀影角度整個搞錯了
→ szdxc17     : 但這篇引出很多有意思的推文就是
→ liviwa      : 看得細膩你會驚覺老狐狸沒想像中市儈冷漠，在面
→ liviwa      : 對小男孩時的柔情和叮囑，根本不像他掛在嘴上的
→ liviwa      : 「關我屁事」的那種人。
推 Jochum      : 身教重於言教。老狐狸對男孩的那些話只是在捍衛自己
→ Jochum      : 的價值觀。
→ Jochum      : 老狐狸的市儈與冷漠雖不見容於這世界，但無疑是在
→ Jochum      : 這世上生存下來的optimal solution.
→ Jochum      : 即使認同老狐狸，我還是覺得這部電影普普就是。
推 Jochum      : 這電影讓我看見只有宗教能叫人的心柔軟。
→ Jochum      : 但是很顯然，柔軟與生存兩者就是背道而馳。
推 edwin11017  : 老狐狸的觀點只是他自己的觀點 不是社會的真理
推 justin818281: 你說的就不對了，很多有錢人在乎的要死別人的看法
→ justin818281: ，但又想假裝不在意，想要別人的在乎但因為優越感
→ justin818281: 跟面子武裝自己，為什麼自己擁有的看似很多，但卻
→ justin818281: 得不到最想要的眾人愛戴而活成扭曲矛盾的樣子
→ justin818281: 老虎跟羊，是不同物種當然不在乎，就像鮮少人在乎
→ justin818281: 自己口中吃的肉也是頭動物，但人與人之間再富有的
→ justin818281: 人也是渴望能被推崇認同跟被愛，是不一樣的關係對
→ justin818281: 比
→ justin818281: 當然劇中的論述本來就只是老狐狸自己的生活理念與
→ justin818281: 生存手法，導演有沒有說這就是世界鐵則，這世界有
→ justin818281: 的鐵則就是沒有鐵鐵則。
→ justin818281: 你用一種對錯二分法的思路去看電影，當然體會不到
→ justin818281: 樂趣。
推 ToTo0306    : 這部片本來就不是要說服你謝老闆的道理吧？最後還
→ ToTo0306    : 拍廖介不想成為他然後還是成功了，反而有點打臉謝
→ ToTo0306    : 老闆的味道啊
推 cowbaya     : 如果蟹老闆的論點無法說服觀眾   那也沒什麼好看的
→ cowbaya     : 了
→ cowbaya     : 電影裡一堆歪理  但看的當下要能唬住人
推 ARTCOM      : 能讓大家眾說紛紜的電影就是好電影，不是灌輸絕對真
→ ARTCOM      : 理，而是讓所有人都能開放的表達看法。
推 tonyhsie    : IMDb 7.3  豆瓣 8.1  我是不太能理解怎麼能有 8.1
→ tonyhsie    : 不過看來還是有不少人很喜歡這種調調吧
推 BeeWolf     : 覺得卡+1
→ jo3xup6     : 還好沒有花錢去看
推 aoilan      : 難看死 薩克斯風也超突兀 還以為家道中落還是放棄夢
→ aoilan      : 想 沒有 什麼都沒有 裝神弄鬼蝦BB亂演
推 KikiWi      : 我看完只覺得：你想講的就這些？講這些也能拍電影
→ KikiWi      : ？
噓 mugen8521   : 成見
→ oboh        : 記得這部是致敬其他電影吧
推 tnnua       : 老人尋求的是認同
→ haveastar   : 爸爸的善良有影響到小孩