Re: [閒聊] 關於交易所熱門材料卡偷渡的想法

[KevinLiou ()]

我說明狀況好了   遊戲契約適用消保法定型化契約  全然沒錯

但是還要看該條款對於消費者是否顯失公平,才會構成合約無效,否則合約是有效的

目前在實務上 , 只有我前文說到的判決 , 有提到 禁止遊戲外交易條款

該案件禁止遊戲外交易條款的效力 沒有被法院推翻 (雖然這不是該訴主要爭點)

可以初步認為類似的條款是沒有違反消保法的

但依約封鎖帳號 舉證責任是在遊戲公司方沒錯

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但今天辣椒的信喵合約有些不同

2. 甲方同意不得轉讓、約定、出售或交易任何帳號或電磁紀錄。違反者乙方 將解約並回
   收處理。

本條的意義 除了買幣可以鎖帳號之外 , 其實朋友之間互轉就可以鎖了 ("轉讓")

但是自己的分身互轉 , 卻不在本文文意內 , 而糾竟是朋友間互轉還是自己分身轉

是辣椒方要舉證 , 但是你在電話中解釋直接說是朋友間互轉  , 就掰了

......................................

不過辣椒這份合約 , 內容比我引申的判決書案由的合約內容 , 更不利消費者

101年度訴字第84號 只有提到 禁止台幣交易 不違反消保法

但是並沒有提到 禁止朋友間互轉 有沒有違反消保法

這部分是有質疑空間的 , 您可以採取法律途徑去解決

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◆ From: 61.228.45.19
→ hacoolman:原PO所費成本為5元, 用不當得利去告頂多也只能拿回5元
→ azer7890:每次都覺得你有點專業阿
→ yoshro:快推! 不然人家會以為.......
→ vitomin:sorry..你要不要打那通電話去確認一下,我並非質疑你的內容
→ vitomin:而是我申訴的官方單位有查過規章,似乎跟你說的南北差異
→ KevinLiou:消保官今天跟你說的 可能也是事實
→ KevinLiou:但今天按照合約走 你是違約的
→ KevinLiou:你必須以訴訟或是檢舉的方式推翻合約
→ KevinLiou:否則 因為你承認是朋友間互轉 , 所以辣椒已經不需要
→ KevinLiou:舉證了
→ KevinLiou:消保官 可能是認為 禁止朋友間互轉以經太超過
→ KevinLiou:我也認為不見得合理 但是這需要您去申訴處理
推 yoshro:補推~
→ azer7890:我覺得消保官方並未全盤了解情況而只是單憑原po口述
→ azer7890:難免失之偏頗,但並不表示消保官或k大有一方是錯的
→ KevinLiou:可能是口頭給他諮詢沒錯 但那條文真的可能有問題
→ bluecsky:其實問題是如果"朋友"間明定可以互轉...
→ bluecsky:那世界上有誰不是"朋友" XDDDD
→ KevinLiou:如果原po有興趣 可以去正式申訴 或許會有有利於你的處份
→ vitomin:不對!那時他們查了規章很明確告訴我,規章所規範的範圍
→ KevinLiou:重點是你的朋友不能牽涉金錢阿 XD
→ bluecsky:我跟幣商感情超好的,大家都朋友,XDD
→ vitomin:再違反消費戶益的情況下,片面的規章是無效的..
→ bluecsky:到時後再說我們轉這沒拿錢阿 錢是另外一回事 ya
→ vitomin:問題我現在不知如何申訴呀,我告知客服我詢問過後,客服就說
→ KevinLiou:我就是跟你說 禁止買幣 目前沒有認為違反消費者權益
推 Jugan:好奇問一下  假設我有AB兩個帳號  B買幣 接著 B轉讓給A
推 kazumi66:結論黑椒根本鎖不到人 以後大家都用人人都是朋友XD
→ KevinLiou:但是禁止 朋友間轉讓 我不敢保證
→ azer7890:我認為黑椒方妥協是懶的處理不代表你全然有理
→ vitomin:要我別急,他們查詢後處理就解鎖了..
→ Jugan:這樣看來不就是B被鎖  A拿爽爽然後沒事?
→ bluecsky:台灣官方就是因為太容易妥協不夠鐵腕所以才亂象孳生..
推 renxu:一樣有機會被鎖
→ KevinLiou:vitomin兄 我想他們也認為那部分不見得完全合理
→ KevinLiou:可能覺得你有部分是對的 所以他們就算了
→ azer7890:官方抓的是不正常遊戲幣流動,你別太誇張他都抓不到你的
→ vitomin:別掛兄...我不是
→ KevinLiou:畢竟你沒有正面去買幣
→ renxu:之前1W木曾好像也是關切 經查詢沒事就被警告而已?
→ KevinLiou:Jugan 你如果被查到流動 那就有可能還是會被鎖
→ KevinLiou:辣椒目前還是鎖定對付買幣者  而朋友間互轉
→ KevinLiou:合約寫可以抓 但是他們沒有抓很嚴
→ KevinLiou:至於分身間互轉  合約是沒有禁止的
→ Jugan:上面這結論讓我覺得黑椒好爛 把正常玩家砍光光 留下BOT = =
推 bc01lus:他又沒正面買幣感覺提證應該是公司提出他有遊戲外交易不然
推 marktoast:就辣椒處理方向錯誤阿
推 yoshro:我也覺得 只要證明帳號都你的 最後頂多警告~ 可惜你不是..
→ KevinLiou:這邊也大部分的人都有分身 很難說怎樣數量是合理 @@
→ renxu:不會吧@@我反而覺得辣椒有在做一點點點點事情 想減小買賣幣
→ bc01lus:以後買拍賣場豈不是要注意賣的人是不是你的好友或認不認識
→ marktoast:如果合約無效，就是恢復原狀 反之則照合約走
→ KevinLiou:bc011us 但是合約規定的並不是買幣而已 朋友互轉就掰
→ KevinLiou:這部分他承認了...
→ bc01lus:因為這樣都會有嫌疑~
→ yoshro:應該是 不管是不是朋友或認不認識 基本上都不行~
→ marktoast:固然那個合約有問題，所以要去反應合約內容
→ bc01lus:恩恩所以他被鎖的理由我可以接受不過我還是希望遊戲公司可
→ marktoast:舉證的部份就是KEVIN說得 他承認是轉讓 剛好在合約範圍
→ bc01lus:看看能不能更加完善交易系統xd不然感覺很容易中槍~
→ marktoast:能做的有2點，1.去檢舉合約內容不公 2.要求處理分身問題
→ KevinLiou:我也覺得這很微妙 XD 想要辣椒抓 又不想他抓錯抓到我
→ marktoast:合約中禁止轉讓 有與遊戲內交易功能目的衝突之虞
→ marktoast:不是合約修正就是關閉交易功能 再者帳號申請太容易
推 renxu:交易功能沒差吧 合約就是怕你買賣虛擬物品之類的
推 marktoast:合約中的「轉讓」 與利用遊戲功能交易，即便沒有金錢
→ marktoast:因為「轉讓」的定義太廣
→ KevinLiou:marktoast 這部分要配合同條第三項解釋
→ marktoast:除非他說得轉讓是借別人「使用」 不過這難舉證 訂也沒用
→ KevinLiou:因為同條第三項是在處理"非乙方授權"管道
推 renxu:看來要淪為文字上的認知與無意義的解釋了@@...
→ KevinLiou:體系上通常會解釋 前面的轉讓 應不包含正常交易所交易
→ KevinLiou:另外從目地解釋來說 遊戲內交易所本來就不可能在該轉讓
→ KevinLiou:的文義範圍
→ godnessman:越看越不懂 既然都是都在交易所內完成交易且沒有涉及
推 waitingu:我倒是很希望黑椒能想個辦法把用程式攔卡的人抓光光...
推 marktoast:所以苦主帳號才會被解鎖，那就只剩下分身這點
→ waitingu:對於正常玩家來說 超級痛恨這種程式的存在...
→ KevinLiou:godnessman 那個轉讓 的意思是 你遊戲外有無跟人有約定
→ marktoast:程式攔卡倒不是問題所在 而是分身造成NP銀彈攻勢
→ KevinLiou:遊戲外與他人有約定 再去交易所進行交易 才是
→ godnessman:到新台幣 我要賣多少就多少 為甚麼算違反合約
→ KevinLiou:分身 本遊戲已經無解啦 都那麼多帳號了
→ KevinLiou:一開始合約沒定 你就不可能抓 個人分身
推 renxu:WebGame的外掛程式不太好抓 像其他olg都會另外安裝其他防外
→ renxu:掛程式
→ KevinLiou:你不太可能叫本遊戲所有參予者 再去訂一次合約
→ marktoast:不過Kevin，我倒覺得轉讓的範圍應該要更限縮解釋耶
→ KevinLiou:要如何限縮?
→ godnessman:我的問題是 這種方式 不就跟版上的版友價一樣嗎?
→ marktoast:因為遊戲中的交易 不也是雙方的一種約定？
→ renxu:嗯..我記得要改合約是要全體使用者一起?
→ godnessman:只是好朋友之間會更便宜
→ KevinLiou:其實是... XD 版友價 就有問題了
→ plokm160:我是覺得限制同ip的帳號數量可以省掉不少問題
→ KevinLiou:只有遊戲中交易 這東西是中性合乎合約的 其他約定
→ azer7890:專業幣商不會被ip這種東西限制...防君子不防小人
→ godnessman:如果這樣算轉讓 那版上的交易文全都算轉讓了 不是嗎?
推 waitingu:還有日版都有保護練好喵的設定...黑椒遲遲不肯開放原因？
→ KevinLiou:後再使用交易所的行為 其實都包括禁止 的確有些問題
→ marktoast:賣方以特定價格要約 買方同意後，雙方交付NP與卡片
→ marktoast:看起來也是約定阿...
推 renxu:風向球飄到哪了..我看不懂  現在是有人說正常交易有問題??
→ KevinLiou:to godnessman 有可能
→ renxu:我還以為之前都在討論違約交易..
→ KevinLiou:   實體約定 + 交易所行為 = 合約中的"轉讓"
→ KevinLiou:沒有實體約定 直接使用交易所 是被排除的
推 godnessman:靠 這合約太詭異了
推 renxu:詭異  但你同意了   很奇怪吧?
推 marktoast:叫黑椒寫清楚，登入還跳警告 不然很多人不清楚轉讓定義.
推 waitingu:意思是 今天不要太離譜的價格 基本上都不會被關切...?!
→ KevinLiou:所以  我才說有爭議空間阿  我只同意買幣應該被禁止 ...
→ marktoast:恩 超奇怪的，更奇怪的是我懶得看就同意了
→ KevinLiou:waitingu 不是 重點不是價格誇張否 重點是不能有實體約
→ godnessman:我沒這個問題 所以沒特別注意 原本以為是只轉讓帳號
→ KevinLiou:他後面的客體包含電磁紀錄 我沒認知錯的話 就包含
推 renxu:...有點亂的感覺 抓不到現在要討論甚麼 解釋名詞?
→ KevinLiou:卡片跟NP的狀態吧
→ marktoast:有無勇者要集體約定+遊戲交易 讓黑椒正式這問題 自爆兵?
推 waitingu:實體約定是否是指白紙黑字或能留下證據的情況呢？
→ KevinLiou:to wait 舉證責任在辣椒方
→ KevinLiou:重點不是你有無白紙黑字 是他有沒有辦法舉證
→ marktoast:有證據最好，苦主的問題是他親口跟黑椒承認有約定...
→ waitingu:就是 他覺得怎樣你是違規的 就是怎樣 對吧XDD
→ KevinLiou:今天原po會中飆 就是因為他不小心承認是朋友間互轉
→ KevinLiou:也不是他覺得怎樣就怎樣 他無法舉證 他就沒權利弄你
→ KevinLiou:他弄你 就是你可以告他
→ marktoast:所以律師都會叫你不要隨便講話XDD
→ waitingu:總覺得黑椒這招只有半套...防君子不防小人...
→ KevinLiou:沒錯 多說多錯 科科
→ godnessman:哪天有個白木把版上的交易文 印給辣椒 看會不會集體鎖
推 renxu:為什麼集體鎖?  全都非法交易?
→ marktoast:噗...敵人就在置底文！ 誰要當名智光秀XD
→ KevinLiou:依照合約 可能是..  XD
推 waitingu:聽起來好恐怖...還好我剛剛才知道有交易置底文XDD
→ renxu:依照合約 = =.... 果然開始說文解字了
→ renxu:想也知道事實不是這樣的
→ KevinLiou:其實除了說文解字 其他事情我也不會 科科 XD
→ KevinLiou:我只能說 依照手上的資料判斷 現在就是如此 orz
推 marktoast:看了一下，FZ版主沒有在置底交易 不會變成信長了（可賀
推 waitingu:突然想到幣商不都在數字網嗎 那遊戲廠商為啥不去申請清查
→ waitingu:數字網裡面的賣家資料 不就一網打盡？@@
→ KevinLiou:我是信長之一  T>T
→ KevinLiou:waitingu 買賣遊戲貨幣 目前尚未違反刑事法
→ marktoast:因為8X9X算是次級市場阿 誰會想拆自己的台
→ KevinLiou:不能粗魯的去扣證據阿 orz
推 renxu:這種關係通常是民法
→ waitingu:所以就來粗魯的扣玩家...真是有夠Orz...
→ KevinLiou:mark說的也沒錯  適當的買幣 或許是遊戲公司想見到的
→ KevinLiou:這也是台灣遊戲最orz的地方 ...
→ marktoast:哪天看到鴿子會真正的掃黑 黑椒就會去拆台了
→ waitingu:突然不是很想練貓了...0rz... 有種世界好黑暗的感覺...
→ renxu:有賣家資料沒用的 辣椒只能鎖帳號
推 JOY78918:感覺辣椒是在圍堵一般玩家的投機行為
→ KevinLiou:不會啦  好好玩 他也不想搞爛遊戲
→ JOY78918:但是卻不去抓大規模經營的幣商
→ JOY78918:有抓小放大的感覺
→ KevinLiou:8591不涉入刑事或秩序法 目前就不是條子可管的範圍阿
→ waitingu:其實話說回來公權力不就是這麼一回事（恍然大悟）
→ marktoast:在台灣遊戲能紅上3年算很久了
→ chjimmy:這世界本來就是不公平的 無論現實虛擬 始終利益最上
→ chjimmy:道德觀根本視若無物...
→ waitingu:誰快來幫我脫離這個母體阿...(崩潰）XDDD
→ KevinLiou:利益最上 不是問題  問題是不得侵益的界線沒有遵守
→ KevinLiou:利益最上是人性最根本  所以自由資本主義才是王道
→ KevinLiou:但他本身前題是 你不能去搶偷拐騙 別人的東西
→ KevinLiou:不然利益最上 就是扭曲的空談
→ yoshro:我唯一覺得還有一個好公司...讚谷
推 marktoast:被侵權我就告到他不敢，形成一種平衡
推 waitingu:玩信喵長知識 我覺得我策好像有被點高了XDDD
推 marktoast:點滿之後記得要衝器量
→ waitingu:衝器量OK的 不要幫我貼女丈夫就好 （夾）
推 DinoZavolta:讚谷是哪一間...?!  我只聽過戲谷...
→ plokm160:GGC的服務也令人很滿意 尤其是跟其他代理公司比較
推 yesno1011:戰谷吧? AVA那家
推 wrb:專業法律系給推!!!
推 yoshro:這裡不是AXX不要推得太明顯 大家知道就好...只是相對較好
推 giga1331:我覺得X商的好朋友火好像點滿了 顆顆