Re: [聊天] 作夢就是靈魂出竅的一種嗎?

[size (金色曙光)]

※ 引述《keithking (K)》之銘言：
: 衝著你的氣焰，再回一篇。
: → b19880115:因為你說什麼不敢面對檢驗 那根本是污衊                 07/28 13:08
: → b19880115:你不要隨便污衊別人 我也沒興趣一直回你                 07/28 13:08
: → b19880115:我重覆不只一次歡迎來查證了,自己不願花時間 還污衊別人  07/28 13:09
: → b19880115:說到楊定一醫學天才的見解就不敢講了,現代醫學的不足醫   07/28 13:09
: → b19880115:學天才都知道了,血液循環,自體免疫才是重點.             07/28 13:09
: 我和你口中的氣功，充其量就和下面這個東西一樣
: (非廣告，東西不是我賣的，隨便google的，不喜勿點)：
: http://www.pcstore.com.tw/liven-china/M02484299.htm
: 人家的遠紅外線電氣石效果有經過工研院的檢驗報告，
: 確定有增進血液循環的效果。
: 我自己有戴了兩條(都是黑白各半，我愛太極概念)，
: 親身使用是的確有血液活絡，體溫較高的現象，但改善不多，
: 天生陰寒底，冬天有時還是會四肢冰冷。
: -----------------------------------
: 靈學部分：氣會強一些(真的是一些)，下次版眾(如果我有去)大家可以玩玩看，科科！
: -----------------------------------
: 但是這些功能並不代表這手鍊什麼的有辦法「治病」，
: 就算網路上有人說戴了之後他的胃病好了、先生的脾氣好了、小孩長高了，
: 這些仍然都算是孤立事件，沒有直接證據是這手鍊把他的胃治好了，

孤立事件也不見得是假的 真假和普適性或顯著性根本是兩種定義
天才和跳級生也是孤立事件 王永慶和郭台銘賺大錢也是孤立事件

一般來說 物質比精神更具恆定性 例如物理有9x%的重現性 但心理則只有7x%
所以你能把前者的標準訂得很高 而後者則比較困難 就像IQ EQ等測驗量表一樣

定律通則是否成立得看你所處的環境特性〔母體〕背景條件是什麼狀況
以為只有一種環境特性 用單一標準或測量工具 就是科學的問題所在

你認為沒有經過paper認證的東西 大多是常態分布裡的後二通不過檢驗
事實上也可能是前二 前二一樣沒有普適性 所以你分不出兩者的差別

: 除非這公司找來200個有胃病的人，讓他們在不經任何藥物治療環境下戴上手鍊，
: 並且不改變其生活型態與飲食等等的變因控制下進行長期研究的追蹤，
: 並且將這實驗重複幾次，再請專業的醫學實驗室擴大研究規模再研究幾次，
: 這些受試者如果真的有一定比例以上(如85%)胃病都好了，
: 這公司才可以發篇期刊去聲稱他們這東西有「治療胃病」的功能。
: GOT IT？
: 所以你們那門派的氣功可以促進血液循環、舒緩疲勞感、改善精神狀態等等，
: 我完全認同啊，
: 我曾經練過兩年的楊氏太極拳，效果上也差不了多少。
: 不過那終究和「治病」扯不上關係。

那應該叫做錯誤的原因宣稱 而不叫治好病是〔假的〕

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.247.127
※ 編輯: size            來自: 118.165.247.127      (07/29 18:19)
→ keithking:我也沒說治好病是假的，只是根本沒有治好病的直接證據
→ keithking:孤立事件最大的問題就在於「可能是真的」，不是嗎？
→ keithking:其餘部分我全部同意，老實說沒有什麼可異議之處。
→ Luminoun:問題的確就在［可能］。要講［可能］也可以，重點就在講
→ Luminoun:出怎麼個可能法！看是要統計或條件或流程或結果論。
→ smilelover:我和K大真是"同類"阿 XD 我正要回應說:有人說孤立事件
→ smilelover:是假的嗎???  XDDDDD
→ size:照new age的思想 你想得出來就有可能 心靈可以投射出任何物質
→ size:科學只以物質為基點做假設 當然不會同意這類論點 道不同而已
→ keithking:心靈如何投射出任何物質？
→ keithking:這不就是我之前推的「難怪new age這麼多人信」的理由嗎
→ size:樓上說很多人不懂科學的標準 但有人是懂了也不想拿科學當標準
推 keithking:                                          理由是？
→ size:去問那些醫生教授比較快吧 在科學界有巨大成就的人跑去搞靈學
→ keithking:那哪有什麼，也有科學家跑去信基督教傳播智慧設計說啊。
→ keithking:也多得是獸醫相信貓吃高碳水化合物比的乾飼料不會怎樣啊
→ keithking:也是有人跑去搞靈學，研究論文鎖十年不敢被公開審視啊
→ keithking:也是有人跑去搞靈學，結果被踢爆盲目測試作弊啊。
→ keithking:有個「頭銜」並不代表他們的說法或做法比較可信。
→ size:所以你反對的那些人其實懂科學的一大票 懂和唯一不是同件事
→ size:然後你要用什麼標準檢視？用物理手段檢驗心理當然檢驗不出來
推 keithking:科學又不是物理獨享的手段，現在心理學也是用科學方法進
→ keithking:行研究啊。至於「懂和唯一不是同件事」我不太懂你的意思
→ keithking:另外我從來就沒有要反對什麼，我只是找出有疑義的部分提
→ keithking:出來罷了，反靈學對我來說一點意義也沒有。
→ size:你的疑義是以科學假設的環境特性生出來的 檢驗不出什麼東西
→ size:例如超出地球以後宇宙沒有重力 你還在用此前提假設檢驗就很瞎
推 keithking:並不是。那不過是很單純的邏輯而已，連科學也稱不上。
→ keithking:要是連「因為○○○，所以○○○」這種邏輯中的疑義都處
→ keithking:理不了、解決不了，那我不知道大家探討靈學是在探討什麼
→ keithking:的。