Re: [徵求] 自請水桶

[opgy (O)]

※ 引述《cord (海派甜心)》之銘言：

: 我的意思如果讓你不想分享你的經驗那就不好了
: 沒有人有權利可以編輯你分享出來的一大段推文
: 我是看不懂你那30幾行跟原po的問題有什麼明顯
: 的建議 但如果你可以把那30幾行重新排版過 這
: 樣版主也會比較好m文章 並把好文分門別類的管
: 理

是啊,確實對原po沒什麼幫助,所以我最後跟原po說我失禮了,沒幫上忙


: 蕭式跟亞歷山大技巧即然你提到了能否請您分享一下
: 我從沒聽過 還請o大開專文好好介紹一下

這個喔,你知道太極拳嗎?大概很少人沒聽過吧
今天要是有個人跟你聊天談話中提到了太極
說他在公園看過人玩推手,天南地北可能還會聊到一代宗師張三豐等等
但你會因此叫他跟你分享太極拳歷史,太極拳架以及如何發力嗎?
找錯人了對吧,這個應該找學有專精的太極拳師父問對吧

我又不是蕭式與亞力山大的認證教練,也沒上過他們的課程
自然不能跟你唬爛那些我沒玩過的,我所不知道的部分
我只能跟你說我知道的,我有所涉獵的部分

而這些東西在前文中我也都說完了,這裡不再多談了
要是想知道更多,我給的線索很多,請動動手打幾個字
現在網路發達估狗很好用,煩請自行鑽研


: <<傳送陣的事 我解釋一下 當時的狀況>>
: 我在本版問魚式的問題 o大馬上就在我推文叫我去問魚式教練
: 我事後覺得這樣的推文方式對我是不禮貌 不舒服
: 讓人感覺好像你解答不出來 別的版友也不行 !
: 游泳版不該討論魚式 要討論請去直接連繫魚式教練

魚式的東西不就該問台灣的魚式公司最合適嗎?這麼好的詢問管道為何不利用呢?
請尊重他們的專業,我相信他們絕對樂於回答關於魚式的問題
也一定很歡迎對魚式有興趣的朋友報名上課學習更多,游的像魚fish-like
我也相信在上完課後一定能學到更多的魚式知識,難道這樣建議不對嗎?

可能我當時說話沒措辭好,如果這樣造成你感覺不好,我這裡跟你說抱歉

: 那你何必要常常在推文講魚式 如果你不熟這塊
: 就不應該寫下面這段
: opgy: 如果我是教練今天這樣教初學者二拍腿,那
:       我絕對是在用話術騙台錢,是用假大空的話欺負學生沒見過世面

我都說了要是我是教練
我當然要對我自己的專業負責

我推文講很清楚吧,我說腰不會用,一上來就教二拍腿有什麼意思
那幾句話裡哪裡談到魚式了?

(對了,其實我現在也不太在泳池裡回應人家請教魚式了
  連帶的那本魚式書裡的內容,我也不愛跟人分享我看完後的心得了
  除了浪費我的時間外真的沒什麼意義,我下面會談這個事情
  現在在池子裡我都直接說我不懂魚式,請他們去找台灣魚式公司,找專業魚式教練這樣)

我看了很多書也跟很多朋友交流過,我一直在充實自己游泳的這一塊
希望能游得更流暢,更進步

如果你看過有教練能跳過body position,balance,flutter kick
不裝上腰這一塊核心拼圖,不讓學生練習好打腿學習平衡以及轉動
反而是一開始就由二拍教起,而他的學生上完整套課程後
可以游出平順流線前進而非鱷魚左右甩尾的二拍自由式,
那請你一定要告訴我,我一定會去向這位教練請教
真的,太強悍,他那套一定很值得推廣,要我花錢學也沒關係


但至少我的經驗裡沒有這回事
即便是魚式那本書,又或者其dvd裡的drill也都是從flutter kick開始
可沒說把二拍當成起手式,沒說是從二拍學起吧


對了,說點題外話
魚式那本我不只看過很多次也有買回家,他的dvd我也是一併入手的
不只魚式,就是那本水裡練功在剛上市我也馬上買了

其實這兩本我也可以不買
畢竟裡面的東西,說實在的你去看外文的專業游泳書籍能學到更多,更深入
其實我很沒必要掏這個錢

但我一直記得一位前輩的話
他很感嘆為什麼國外的游泳書種類那麼多
內容豐富,有教技術的,體能訓練的,分解練習的,甚至連自我鍛鍊的菜單工具書都有

無他,人家書賣的動嘛,人家運動風氣尊重專業嘛

專業是有價值的,如果不尊重專業,不肯花錢找專業教練,不肯花錢買專業著作
如果整體社會風氣就是那樣的話,專業書籍根本就不可能賣出去
那怎麼可能還會有人肯花時間精力去著作分享他的專業?

算了算手上的書連外文的我大概有十來本,真的不缺這兩本

但我還是掏錢買了,原因還是為了支持,同時也希望他們書賣的好
希望能看到更多更好更專業的中文游泳著作能陸續出版

回歸正題,我也說了,要尊重自己的言論
今天人家來問泳姿,其實說真的大家都很熱心

但是版上有新手有老手,有暑假玩票的也有練很久的選手高手,還有公開水域泳渡的
真的很難不在討論中產生一些摩擦
所以風氣就是這樣,我不認為能有什麼改變


而在這些建議裡面老手的建議絕對是有價值的
需要再三回味,在練習中慢慢體會

但新手的建議也是有幫助的,不可忽視
看他們的經驗談也對自身的教學能力有幫助,畢竟教學相長嘛
所以新手在推文建議裡談自己的經驗,與問問題的朋友分享一起討論
這個我絕對是喜聞樂見,人家言之有物嘛

但我看很多朋友推文建議方式是這樣的,完全不尊重自己的發言
老是推文叫人二拍,然後就沒有然後了,就二拍這樣,下面就沒有了
再不就是叫人看竹內,貼個網址了事,一樣不見下文

這不就是浪費大家時間嗎?

叫人二拍不是不好,但你總得自己有經驗,有心得有體會吧
在後面為何不接著說點自己練習的感想或者遇到的困難,後來怎麼克服的?

一樣,貼個竹內卻不說你要人家注意的技術環節,那何必上來問
大家都去youtube看就好了

你貼竹內至少也說說你的看法吧?
不然問問題的哪知道你叫他看竹內看哪裡?

另外我前面說過我在游泳池遇過一種類型的人很妙
讓現在我對魚式這一類的請教直接說不懂,也不願再浪費時間分享些什麼

是這樣的,這些朋友看了竹內影片好棒棒
然後又聽說了二拍,重心有的沒的
可魚式那本書看都沒看過,dvd裡的drill懂沒多少
卻又特別愛跟人說魚式,談二拍等等,叫他去看看書又不肯
又愛一直討論魚式說好棒棒

那跟他討論有意思嗎?
除了建議他自行洽詢台灣魚式公司去學習專業的魚式之外還能怎麼做?
你不妨也幫我想想辦法給點建議


: 一個教練是要在一定時間把學生給教會 直接就教2拍
: 對一個完全對游泳是空白的學生要怎麼學習 我不明白
: 你寫這段話的邏輯 每個教練都有自己的教法 教不教
: 的起來才是重點 這應該是教練會看學生程度來決定
: 有教練是希望學生學不起來學久一點 學費賺多一點的嗎


二拍我自然有我自己的一套流程,教學方式我自己有進度評估
我想我不需要在這多做討論,浪費大家時間


你說看不明白邏輯
這簡單,就當我推文當下沒有邏輯吧,結案

對原PO也沒幫助,邏輯與否影響不大對吧
畢竟這是一時興起下的產物,沒法多做思量
還是對原PO感到比較抱歉就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.4.22.223
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/swim/M.1407933108.A.8B8.html

推 nike00000000: ten lesson DVD 二拍練習這個單元
嗯,TEN LESSON二拍應該不是放在LESSON ONE對吧
泰瑞教練把他放在第幾堂課呢?

http://www.books.com.tw/products/0010486415
這一部自學教室訴求的就是自學自由式,如果課程最後不談二拍,不談轉身技巧
一整部DVD看下來不包這些技術還賣那麼貴,你認為合適嗎?

推 nike00000000: 當然要一起討論啊！
推 nike00000000: 我自己也是建議如果預算有限 至少投資個 DVD and
→ nike00000000: 書籍
對啊,專業是有其價值的,找專業負責的教練學游泳是一個不錯的選擇

當然,若是不想找教練想享受自學的樂趣
那至少買幾本書或者買DVD投資下去

回報的是一輩子實用的流暢泳姿,你說值不值

→ nike00000000: (另外台灣賣得其實很便宜了)
→ opgy: 也對啦,外國專業教練DVD賣更貴
推 nike00000000: 另外 ten lesson DVD 確實沒談到轉身
→ nike00000000: 轉身 要看先前的版本
→ nike00000000: 但 ten lesson 其他細部分解動作比較詳細
推 nike00000000: 像是二拍 是放在最後一個單元
推 nike00000000: 有九個小節 協助你作練習
推 nike00000000: 若是先前教學片的版本 以二拍這個單元來說 就沒那
→ nike00000000: 麼完整
喔,看來我是把那四片裝裡面的自由式跟這個自學教室有些搞混了
感謝你的補充

推 Daywalker007: 原來問題是讀者身上，你知道從初學要練到理想中的二
→ Daywalker007: 拍打水要花多長的時苦練嗎？
這個很好,朋友們可以靜下心思考下面的問題

看泰瑞與竹內DEMO影片二拍游的行雲流水,情不自禁跟著模仿的時候
是否想過,又是否知道他們是以前年輕時代就有練過的?
他們又是花了多長時間練到現在這樣的?
他們沒在BODY POSITION,BALANCE,FLUTTER KICK,HIGH ELBOW CATCH上下過功夫嗎?

可又知道竹內這一身眩人的技術是怎麼練的?
他架攝影機自己反覆觀看反覆對比改進姿勢花的時間多久,朋友們可知道嗎?

沒有長時間正確練習的累積,就想二拍瀟灑游?
看完DEMO影片下水遛幾回就想瞬間變身竹內,或者化身泰瑞教練來教人...
我想這個難度會是很大很大很大...

推 loveswim: 我比較認同o大的想法跟這篇內文，單純很多人基本功不打
→ loveswim: 就卯起來問怎麼練就絕世武功 最後只是變 模仿秀
→ loveswim: 變模仿大師 自得其樂倒也無妨 可是再去教其他人就.....
看完DEMO就直接模仿的朋友真的很多,希望他們都能得到自己想要的吧

※ 編輯: opgy (11.5.32.3), 08/14/2014 07:52:30

再來談談YOUTUBE最多人觀看泳姿的竹內教練
(看過我推文的都知道我喜歡膩稱他是TI明星,
 游的實是太有明星風範了,相比之下讓其他國的TI教練相形失色,貨比貨得扔啊)

這裡來看這隻影片TI FREESTYLE BEFORE,AFTER
https://www.youtube.com/watch?v=_FrSTJLN_CY

看完了請想想,自己看出了些什麼?
不要只是像看廣告減肥前減肥後那樣,看完就算了,要有所收穫啊

如果你問我看出了什麼,我會說我對他TI前的自由式很感興趣
所以這裡來談談我的看法吧

我說過,好的動作一定在BODY POSITION,BALANCE,FLUTTER KICK,HIGH ELBOW CATCH
上都要下些苦功夫才可能游的好,而他TI前的姿勢恰恰好證明了這一點

看他的身體流線做的多好,頭跟屁股都緊靠在水面附近
更別提他的高肘抓抱水以及訓練有素的打腿能力了,腰整個都打了起來,相當不錯

他採用的技術是四拍打腿,後交叉划手,你說這個是死命划手用力踢腿能做到的嗎?
這樣的話叫那些沒有練過只有張嘴的COPY CAT下水來游游看
你看他們能不能游出這樣的模式?
就可以知道游泳沒有一定基礎以及大量的練習是根本玩不出那份瀟灑的
竹內的四拍打腿後交叉就是明證

當然,這樣游一定累,畢竟抱水充分
而頭位又高就必須要求腿要好,絕對是很累的
有操過菜單的朋友都知道,反覆的衝刺下腿絕對是最累的,偷懶的人腿就會自己放慢
菲爾普斯也說過比賽中腿是最先累的,所以腿的練習必不可少,是相當重要的一環

腿最先累這一點泰瑞教練自己也清楚,他書裡也說過這件事
但他思考的點是如何更有效率的打腿

但效率這件事跟腿的訓練衝突嗎?你能說專業的奧運選手會不知道效率這種事嗎?
就只有那些傻傻模仿卻不知道計算時間要素的COPY CAT最懂?這可能嗎?

奧運選手的專業教練會只是叫自家選手打腿用力,而不是經由各種DRILL輔助佐以一定
強度的大量練習來加強打腿嗎?

更好玩的是這些不肯練的COPY CAT還很愛跟人說這些訓練出
頂級選手的方式叫做傳統教學,都馬只會叫你用手推水腳踢水...


請思考一下這可能嗎?
專業選手跟金牌教練會不注重,不知道BODY ROTATION,TIMING這些細節重要性嗎?
那他們進重訓室練核心力量是練辛酸的嗎?
這些奇思妙想真的很有趣,也不知道都是從哪聽來的

希望朋友都能想明白如何去看待基礎的技術要點以及理解大量練習的重要性
好好思考思考,不要人云亦云

推 Daywalker007: 都被你點破了，很多人要哭哭了
推 cyivs33: 好文推～今晚繼續練打水XD
※ 編輯: opgy (114.45.232.223), 08/14/2014 12:37:53
推 alston000: 說的好!!
推 fish3932000: 推，台灣魚式最大的缺點就是貶低他人
推 nike00000000: 推
→ nike00000000: 貶低他人 ?
→ nike00000000: 這都可以扯到"台灣魚式"厲害 厲害
→ fish3932000: 我無意和你吵架，不過我倒是常看見他們常說傳統教法
→ fish3932000: 這擋事
我那天推薦朋友上去官方討論區,誰知道他說他早知道了
而且傳統教學那個說法就是魚式公司自己在FB,BLOG上講的
當下感覺一整個就是無言...

這一點fish大真的沒有說錯啊
推 nike00000000: 恩 peace
→ cyivs33: 魚式廣告和包裝做很大.可能學員都會突然問教練魚式的問題
→ cyivs33: 教練們被問煩了吧?
→ cyivs33: 而且拿別套系統問  是否有不信任教練的專業感覺  @@?
→ loveswim: 魚式根本就是自由式 我記得F大有說過 魚式只是品牌 呵呵
※ 編輯: opgy (118.160.161.180), 08/17/2014 00:35:58