→ sofei:有沒有人跟我一樣覺得裡面屁話一堆? 推140.119.138.189 01/14
→ JellyLAS:看了還蠻難過ㄉ... 推 218.172.135.38 01/26
以下轉載自telnet://music543.com
honeypie版精華區之李宗盛訪問稿bycheveu&honeypie
專輯名稱：《真實》
演唱者：張惠妹
發行公司：華納唱片
出版日期：2001？？30日
詳細曲目：opening、感應、我恨我愛你、真實、了不起、記得、永
遠的畫面、A級娛樂、女人說、因為你沒說、瞬間、排山倒海
要談張惠妹，我們可以先問自己一個問題：「你覺得張惠妹的時代
結束了嗎？」
很明顯地，張惠妹現在現在碰到一個瓶頸，我覺得她的時代事實上
已經結束了。而且，她的時代並不需要另一個藝人的出現來終結。
就她個人的演藝生命來看，台灣現在的市場和這個行業的整體狀況
，已經不能再給她新的契機。
◎大環境的因素
★國際公司迷思
這是張惠妹加盟華納的第一張專輯，當然大家會期待能有新的東西
出來。但是很諷刺的，完全沒有。許多人其實對國際五大唱片公司
還是有一個迷思，以為和國際唱片公司簽了約，就躋身國際市場了
。但是國際公司除了能給你更多的簽約金、找亞洲總裁跟你拍個照
，堆一堆香檳杯幫你慶祝之外，還有什麼呢？他們用的還是本地的
資源，找本地的作曲、作詞，宣傳走的還是本地的頻道、玩的把戲
也都還是本地的。所以這些國際公司在亞洲、在台灣做的事情，其
實非常有限。除了錢比較多、保證不會倒，廠商收的支票保證不會
跳票，版權部門利益輸送、不停對台灣推他們在歐美或其他地方簽
的作曲者的曲子－－而且還開很苛刻的購買條件以外，我並不覺得
他們對本地樂壇有何貢獻。
★媒體與娛樂圈：造神運動、天后的悲劇性宿命
娛樂行業需要巨星、需要偶像，阿妹就是整個娛樂圈，包括所有媒
體和唱片公司「造神運動」的結果。他們把阿妹拱出來，因為他們
需要一個有這樣聲勢的人。你看媒體下標題下得多肉麻噁心，媒體
要這樣吹捧，才能造出一個神來，而造出一個這樣的神，大家才會
來買週刊雜誌，但是到最後變成一個「神主牌」就掛了。像阿妹後
來的國歌事件、大陸演唱會的價碼爭議等等，都是被人家硬生生搞
死的。你看王菲、張信哲等人，每年靜靜的在大陸做多少演唱會、
賺多少錢，沒有人說什麼。可是阿妹很慘，她現在要去大陸開演唱
會，人家就盯著她。而且阿妹是天后，一開就要在幾萬人的場子，
又有很多人圍在旁邊想分這一塊餅，但是大家這樣搶著分，演唱會
賣得了這麼多錢嗎？大陸真的有這個市場嗎？都很值得懷疑。
李玟也是，從一個在日本料理店打工的小女生拱到現在，出門要有
賓士轎車等等，可是當初聽眾從她身上找到的，像灰姑娘一樣的共
鳴與感覺，已經沒有了。現在周杰倫也是一樣，當大家看見有一個
人可以起來，就開始一股腦捧捧捧、全部搖旗吶喊，把你供上去。
然後就等你摔，因為摔下來又是一段可以寫。所以歌手不要隨媒體
起舞，不要太迷戀掌聲，這沒什麼用。這些人把你尖叫捧上去，也
是這些人把你噓下台。都是同一群人。
再回到張惠妹這個案子來說，我覺得豐華運氣是最好的，因為她下
一步就是懸崖了。她下一張一定要變，不變不行，因為前幾張已經
玩盡了，這階段的情感已經都釋放完畢了。豐華這個階段的東西還
夾雜她和周先生的緋聞，這塊是媒體所需要的東西，大家都從阿妹
身上不斷地掏自己「所需之物」，掏到最後就空了，然後華納接手
。我覺得阿妹現在是非常惶恐的，圈內人都可以感受得到。唱片公
司的壓力也很大，因為很難做。
◎歌手本身的因素
★內在淺薄
說回來還有一個問題，就是歌手的「質」不夠好。你看大部分的歌
手，他們的天分其實很快就耗盡了；當唱片公司不知道該怎麼繼續
往下走的時候，歌手就沒辦法伸展了。從張惠妹這個例子來看，你
會發現歸根究底，是我們的歌手「質」不夠好，跟台灣整個社會文
化現象一樣，都很淺薄，所以週期就變得很短。通常一個歌手的表
演生涯結束的時候，她的音樂生涯也就隨之結束了。
我在這裡並沒有責怪張惠妹的意思，我這邊說的「淺薄」，是指「
沒有更深一層的自我意識或文化」，不僅是歌手如此，整個唱片工
業也是淺薄的。所以如果我們現在問：「阿妹你要唱什麼歌？你為
什麼要唱歌呢？」她大概也答不出來。但是她對唱歌是有熱情的。
倘若這個熱情是來自於她所擁有的音樂天賦，並且經由這個熱情來
驅動，使得她能夠源源不絕地創作，這樣是很好的。但很遺憾，狀
況並不是這樣，而這也是港台華語歌手的通病。
此外，因為景氣不好，很多歌手會跨行跑去主持節目、拍戲。並不
是說這樣不好，而是最後常變成不管是唱歌還是拍戲，沒有一樣是
他擅長的。歌手只為了在演藝圈繼續混下去，能做什麼就做什麼；
要是條件價錢談得攏，難保張惠妹不會跑去拍戲。這個行業裡頭也
只有「生意人」，我鮮少看到真正的「音樂人」。應該是歌手先經
營好自己的音樂生涯，然後再慢慢拓展事業，成為一個全方面的藝
人。但是這樣的作法，在這一行卻是不存在的。大部分的歌手並不
會看譜，不會看譜也就算了，對音樂的瞭解和吸收能力也都很弱，
所以難免變得很空。
但反過來說，這時候其實也是張惠妹自我發掘的契機。如果阿妹今
天不再走她擅長的流行歌曲這條路線，而能找出其他的能力，或者
因為她內在的「質」夠深、夠好，她還是有很多種形式可以轉。可
是我懷疑她內在是否有那樣的深度存在－－其實以技術面來說，這
些都是可以操作的，但是歌手本身卻可能轉不過去。
所以張惠妹的下一張專輯很難做，我認為對華納來說，她現在是旗
下最頭痛的一個歌手。不過話說回來，台灣就是沒有那麼多live
house，就是沒有這種土壤，我們又怎能要求一個歌手一定要怎樣呢
？有時想想，能夠做到這樣的歌手已經算很不錯了。
★歌唱技巧
很多傳言說阿妹的聲音變差，我並不覺得是這樣。我覺得她的問題
在於內在太過平淡，譬如說這張專輯，她的表現就很平板無趣，沒
有渴望，很乏力。阿妹的歌唱能力是比很多女歌手要好，但若說要
深究歌唱技巧，我覺得那英比張惠妹更厲害。打個比喻，你在桌上
看到兩堆吃剩的雞腳，吃得比較乾淨的那一堆，就是那英吃的，她
處理細節是很周到的，就好像吃完之後還能把雞骨頭很體面地一塊
塊擺在桌上；而阿妹呢，雖然也吃完了，但是吃得七零八落。
★大歌要小唱，小歌要大唱
在這裡我對張惠妹有個誠心的建議：「大歌要小唱，小歌要大唱」
。我想人家會講她嗓子變差，問題在於她一直要跟樂隊競爭，而編
曲為了製造更多的高潮，就把樂器編制又弄得更大，所以讓她一直
撐到聲帶充血。
所以說「大歌」要「小唱」，不需要一直跟樂隊拼。而「小歌」要
「大唱」，假如一首歌的編曲編制很簡約，正是你發揮聲音收放功
力的時候。像那英，她是近期我聽到細節最多的歌手。在一些安靜
的曲子裡，她的細節和技巧處理，都比阿妹厲害許多。你去聽她唱
一些慢歌，整個歌曲的情境、聲音和咬字，都非常非常準確，傳達
得恰到好處。你說她是用演的也可以，就是能夠將分寸拿捏得很好
，也不會跟樂隊搶。嚴苛一點來說，阿妹在唱大歌的時候，就是蠻
幹。
有的歌手雖然天生嗓子不夠好，唱歌技巧也不怎麼樣，但是她可能
會因此而很努力地將情感融入來彌補。而你聽＜我恨我愛你＞，可
以發現阿妹的問題就是太老練了，所以很多的細節、很多的坑洞，
她都一閃而過，一下子就唱完整首歌，聽不出她努力的痕跡。但她
並不是故意這樣子，也不是說她沒誠意，而是她太熟練了，但又還
沒有厲害到可以處理得更細膩的地步。
★演藝事業經理出了問題
從出道到現在，阿妹的成績還是受到歌曲很大的影響。像＜永遠的
畫面＞這首歌，它需要很純粹的質感，阿妹其實唱得並不出色。技
巧上唱得還不錯，不過若是給紀曉君來唱，肯定會更加動人。阿妹
之前走紅的作品，像是＜聽海＞，都是很不錯的歌，再配合她那時
候的形象，加上一些悲傷或青春的色彩，是很有效果的。她那時又
剛出道，有種青澀的親切感。可是她本人其實不大能夠給歌加分，
而且後來她也已經疲乏，對歌曲本身沒有幫助，反而要靠歌來烘托
。到了現在，聽眾跟她之間的情感連繫已經沒有了，大家已經有了
新的喜歡的對象、對她不再那麼好奇了，而她也沒有繼續提供新的
刺激－－從這方面來說，阿妹的演藝事業，在經營經理上是有問題
的。
◎評析專輯製作人的責任
說穿了，唱片只有兩個東西，「銷售」和「音樂性」。阿妹這一張
專輯，在商業上沒有成功、在音樂上也沒有突破，可以說是原地踏
步－－甚至是退步。
很多人覺得，加入國際公司之後好像該來點國際化的東西，然後現
在大家覺得「國際化」就是R&B，所以阿妹在一開始的＜感應＞前奏
裡也在那邊「嗯嗯啊啊」地唱。事實上R&B是很難的，到目前為止，
台灣也只有陶吉吉一個人R&B唱得不錯。＜感應＞這首歌完全扁平、
完全不敏感。以這首快歌來說，通常doubletrack就會有幫助，也
就是把vocal貼兩軌，不要完全密合，些微錯開，讓它有自然混合的
感覺，整個歌聲的力道和厚度就會不同。
＜我恨我愛你＞的電鋼琴音色有問題，沒有個性，而且編得不好，
這是製作人的責任。像這樣的歌，傳遞情感的方式，我們必須知道
歌手和聽者是什麼關係。說仔細一點，這首歌沒有場景、沒有畫面
，我沒辦法想像歌手是在什麼地方唱這首歌－－是一個女人在床邊
跟你輕聲娓娓道來，麥克風近得就靠在嘴邊呢？還是一個很恢弘的
氣勢？如果是我來處理這首歌的話，前面可以用一點電鋼琴，用很
簡單的FenderRhodes就好，然後讓阿妹跟你分享一點感情。
編曲也有「公、母之分」，是有性別的，在幫一個女歌手編曲時，
整個曲式是要很女性化的。現在很多歌曲的問題是，它們的編曲男
女不分，都是一個樣子，最多只能區分是不是搖滾。當你找不同樂
手進來演奏的時候，製作人必須要把樂手彈出來的和弦、音色、情
感表現方式，都調整到適合這個曲子、這個歌手的狀態，要精確到
這種程度。一個製作人對曲子的掌握和修養，要到這樣的程度才行。
製作人拿了一首歌給歌手唱，一定是他覺得歌手可以處理、它對這
個歌手是好的。不管＜我恨我愛你＞是偲菘或是唱片公司選的，他
們一定也是這樣覺得。我寧可相信這首歌是唱片公司選的、然後找
偲菘去執行。如果是偲菘自己選的、卻執行出這樣的成果，那這個
責任要歸咎在製作人身上。你找來了一個很好的劇本，演員也給你
了，雖然對白有點爛（這一聽就不像是阿妹會造的句子），但是你
把它拍成這樣，是很弱的。你給歌手這樣的東西，她會不知道怎麼
演，在進入整首歌的時候焦點沒有對到，也沒有對歌詞產生感動或
共鳴，就這樣糊糊地把歌唱完。其實這曲子是有潛力的，不是爛的
東西，而且不是很難處理的材料，後面隨便弄個鋼琴、弄個弦樂四
重奏，都會滿有氣勢的。所以說這首歌有點被浪費掉了。
＜因為你沒說＞有點可惜，演唱這首歌應該要有「憤怒」。這時候
歌手不要管什麼身段，就是一種憤怒，氣對方「你為什麼不要我」
、那種guts要出來，而不是這樣軟弱無力地唱。或許製作人在處理
阿妹這樣的天后級歌手也有點擔心，所以放不開。不過我的理論是
︰不管你多紅，把那些都留在錄音室外面，不要拿進來。在錄音室
裡頭，讓我們一起來面對音樂。
這張專輯還有一個很可惜的地方，就是裡頭沒有musicianship－－
沒有好的樂手演奏和好的編曲。一路聽下來，大概只有黃中岳的吉
他有點人味，不過也被埋在曲子裡頭，整個聽起來很無趣。像＜女
人說＞可能是要讓阿妹感覺起來很現代，但是找不到好的樂手，彈
出來的這些音色無法讓人耳目一新。
所以阿妹這張專輯最大的問題是，如果你能找到「養成教育」比較
完整的製作人、工比較細的製作人，他就會照料到比較細的地方。
我提過所謂歌手的「消耗性」，像這些細節就是被消耗掉的。藝人
正紅的時候，你講這個沒有人會聽，歌手自己也聽不進去。可是身
為製作人，你有這個責任去修補，因為在藝人前進的過程中，她不
可能不消耗。現在沒有像我這種「老師傅」式的製作人，很可惜。
◎解藥
阿妹要怎麼辦？到目前為止，我沒什麼解藥。我認為這個問題是非
常非常困難的，歌手走到這樣子的地步，自己一定很恐慌，愛情沒
什麼著落，這行業那麼不景氣，公司裡新進的女歌手又那麼多（華
納以旗下的女藝人多而聞名），我想她自己壓力一定很大。我覺得
這要從心理層面來著手，她要找到自己，不過要看這個歌手有沒有
慧根。
★市場面
唱片公司要非常有耐性、有誠意，因為只用一張是調整不過來的，
要慢慢用兩、三張來調整，才會走到一條比較長遠的路。可是現在
唱片公司都要求近利，如果沒有賺錢就不繼續了，因為市場很壞。
如果沒辦法馬上獲利，寧可把這個歌手打掉不要。但是一個歌手再
好，音樂生涯也一定有上有下。阿妹這張合約若是到期了，還會有
下一張嗎？我不知道阿妹有沒有經紀人，她接下來在華納將會是壓
力非常大的一段時間，如果她還有兩三張的唱片約，那要看華納有
沒有誠意去維持這個歌手。阿妹自己要非常小心去經營她在華納的
事業，當然如果她決定跟華納的合約到期後，就不繼續出專輯了，
那也可以，就專心做演唱會；但是就像前面提過的，她這條路其實
也已經被搞死了。
★製作面
單就製作面來說，一個歌手長遠的生涯走勢，應該是要上到顛峰後
跌下來一點，然後持平繼續下去。而「跌下來」轉型的這個階段，
需要兩三張專輯來調整。像辛曉琪和林憶蓮就是已經「下來」了，
所以到了一個比較平常的狀態，沒什麼問題了，反正也不會再壞了
。可是阿妹在這個「正要下來」的節骨眼，是非常辛苦的。接下來
要怎麼解呢？我覺得光靠唱片不一定能解，因為即使幫她做了一張
很棒的專輯，也不一定能夠賣錢。糟糕的是，阿妹也沒有別的東西
，她除了唱歌之外，也不會演戲或者主持節目，大家對她這方面好
像也不大好奇或期待，再不然要讓她去演戲嗎？這是很棘手的。雖
然單靠唱片不一定能解，但眼前也想不出其他的解法，唱片還是得
繼續做。我看要調整，需要兩三張的時間，但是兩三張之後合約也
到期了，若是一直不賣錢，唱片公司可能也不願意繼續玩了。
★經營成熟聽眾
阿妹對15到25歲的目標消費群來說，已經算是老歌手了，沒勁兒了
。不過，這也是唱片界的常態。通常只有兩種對策︰一個是你不斷
地去重複唱這些人會喜歡的東西，也不需要進步，反正一直都會有
新的青少年遞補上來，你就當永遠的范倫鐵諾、永遠的劉德華，不
斷給這些小朋友一個「夢境」。就算已經不像了，也還是要裝，因
為擺明了市場就是在那裡，沒辦法。
另一個做法是，你要把當初聽你的歌的人，慢慢帶上來，讓他們和
你一起成長，這不容易。
從這樣的角度想，阿妹要找到跟比較成熟的階層的連繫，因為她要
再回去吸引十幾歲的人，已經完全沒有機會了。應該要經營成熟聽
眾群這一塊，或許銷售量會比較少，可是現在大家的銷售量反正都
很少，何不趁這時候經營一些比較忠實的、25到40歲的成熟聽眾，
唱一些比較深刻的、沈澱過的東西？雖然可能只賣兩萬五千張，這
就很好了，這樣市場才會活絡起來。
現在18歲以上的市場是零，完全沒有。如果是我來做張惠妹的專輯
，我會從這個方向去思考、做調整。我們這代的歌手太老了，張惠
妹這代還接的上，還是非常有機會的。
◎結語
我覺得阿妹是這幾年來娛樂圈滿傷感的一個案例。當然每個案子都
是差不多這樣的操作過程，不過阿妹是近幾年非常清楚明顯的一個
例子。當然，對一個台灣天后、又是新出爐的金曲獎最佳女歌手，
我們上面所談到的或許很嚴苛，但是我想她應該值得我們拿比較高
的標準來審視和期待。希望她和唱片公司都能夠有所思考，不要太
過介意。
--
阿妹國際歌友會
http://tw.club.yahoo.com/clubs/andaysss
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.222.88.42