Re: [LIVE] 台灣職業棒球發展座談會

[ZenUp (路過的貓)]

主題二：台灣該有幾支職棒隊伍

謝秉育：我們球團的看法，台灣應該有六隊，目前四隊的對戰組合比較單調，對球迷
        的吸引力難免彈性疲乏，只有五隊排賽程又比較麻煩，目前的現狀六隊最好
        。成立第五隊、第六隊必須要考慮到實力與票房，大家喜歡跟球迷多、實力
        好的球隊打，希望第五隊、第六隊在剛成立時就能夠有機會打總冠軍。

        我們球團的建議，新球隊第一年可以有十個外籍球員、第二年八個、第三年
        六個、第四年回復到四個外籍球員，現在中職是三個外籍球員，未來我們建
        議改成四個。十個外籍球員第一年有六個可以同場出現，第二年五個，第三
        年四個，第四年回復到三個可以同場出現。

        我們也建議新球隊加盟的那年，選秀全部給第五隊、第六隊選。擴編選秀好
        的球員都讓原球隊保留，不要讓新球隊當小的，所以舊球團要讓利給新球隊
        。第二年也讓第五隊、第六隊優先可以選十個，第三年再回復正常。這樣才
        能讓新球隊第一年戰力跟票房都衝高，增加新球隊入場的誘因。

        如果這樣做的話，加盟金就可以比照日、韓的做法，我們約略算過，大概比
        去年中信兄弟的購入價稍微高一點，因為新球隊一成立就是強隊。

        電視轉播部分，中職跟政府NCC應該協調電視轉播，避免因為新球隊沒有好的
        轉播環境，現有的職棒轉播電視台沒有多餘的頻道可以轉播新球隊。希望今
        年底就能談好，明年下半年新球隊就可以參與二軍，2017年新球隊就能參與
        一軍。

崇越科技
王宸浩：我們董事長希望在2017跟第五隊一起進入職棒，因為六隊賽程真的比較好排
        ，公司目前也在積極準備，之前也找過台北市政府商討有沒有合作空間，公
        司在台北，希望未來屬地在北市，目前也希望在北部尋覓訓練場地。公司也
        找地蓋球場，希望能比造科技園區有一個體育園區讓我們能蓋球場。

麗寶
林淑卿：三年前麗寶確實有意願入主兄弟，但那時是現成球隊，但現在要去談第五、
        第六隊要從零到有，過程會比較複雜。麗寶過去到現在對職棒的協助不遺餘
        力，但目前暫時沒有第五隊的打算。

律師
莊國明：關於球隊目前幾隊為適當，個人看法是六隊。我們專業的棒球人員從何而來
        ？日本目前社會人、大學、高中有相當多球隊，總計日本高中以上打棒球的
        有17萬，台灣則是1萬人。日本現在十二隊分成兩個聯盟，從比例來看如果要
        比賽精彩度要跟日本接近只能有一到兩隊。要實現六隊組合打得比較精彩，
        有幾個配套要做，像是每個球團洋將名額可以放寬到四個，第二不應該開放
        優秀高中生到美國打球，要讓國內職棒更有發展更健全，不應該讓高中優秀
        棒球選手到美國，到美國去只有壞處沒有任何好處。(編按：胡金龍就是去美
        國的好嘛！)

楊清瓏：現在是中職渴望第五、第六隊加盟，還是企業渴望加盟中職？不同的角度加
        盟金就有天壤之別。

        我們朝加入職棒努力，未來如果有機會進入職棒還會在台東保留我們的業餘
        隊。

大魯閣纖維副總經理
許俊麒：我們前陣子提到，是不是可以在沖繩設立一個境外球隊？

        當地高中棒球還不錯，但人口只有140萬，加上日本職棒成本很高，要以沖繩
        為主體成立職棒球隊加入日職有一定困難。

        我們總經理去年提出這樣的想法，希望成立一支以沖繩為屬地的球隊加盟中
        華職棒。我們在有這個想法後已經跟沖繩當地做初步的接觸，當地是樂觀其
        成。

        目前我們對此沒有時間表，但拋出這個議題，也許可以做為中華職棒的一個
        選項。

        我們是一個比較小的企業，可能沒辦法獨立擁有一個球隊，但只要有機會我
        們會努力去促成這件事情。


台中市體育處
陳冠佑：台灣應該有幾支職棒球隊應該回歸票房決定，台中市目前非常歡迎中信來到
        我們的台中市，也一直推動社區棒球希望能提昇親子化、在地化，也提昇職
        棒的觀賽人口。

台南市
邱敏舜：外來職棒衝擊台灣球迷的收視胃口，國內的球迷也希望我們能有不同的對戰
        組合。

        台灣目前只有四隊已經壓縮了年輕球員的空間。


胡金龍：年輕球員很少有發揮空間，畢竟台灣目前只有四隊。另外很重要的是自由球
        員市場的流動，每個球隊的需求不同，但目前無法從自由球員市場得到需要
        的選手，可能一個球隊游擊手有六七個，我們卻缺乏游擊手。目前我希望有
        六隊，希望一開始能讓新球隊洋將可以較多，也從目前的球隊獲得需要的選
        手，六隊的話組合也會比較有趣。

劉玠廷：我們公司一直以來都在做屬地主義，在高雄跟桃園也都有在做，六隊和四隊
        也都經歷過。沒有收入沒有票房一切都是空談，這些東西不能靠政府而是要
        靠自己努力，我們之所以會選擇在桃園，是因為台灣職棒也只有一支兄弟象
        能全國主場，我們唯有集中資源在過去的高雄跟現在的桃園，而不能去複製
        兄弟的模式。過去若不是遭遇多次假球，其實在高雄澄清湖也有一定的成果
        。為什麼要認養主場，因為我們覺得對公司經營比較有幫助，若覺得沒有幫
        助就不用認養，唯有固定在同一個主場才能投入資源在球場，租房子跟買房
        子對房子的規劃跟裝潢心態不同。我們這樣做就是想製造更多的票房，賺更
        多的錢，種種都是商業行為，沒有什麼誰比較好，只有誰比較能製造更多的
        利潤。韓國職棒從八支變成十支，日本職棒、韓國職棒都在做屬地主義，韓
        國的新球隊都在很小的市場，但還是可以做發展，就是因為已經前面八支球
        隊已經把其他地方劃領域了，北北基可能有兩到三支球隊的潛力，其他球隊
        不一定要把所有主場安排在同一主場，可以主場四十場，把二十場到其他地
        方比賽，唯有大家各自去經營好並有一定彈性的跳脫。桃園球場跟斗六長得
        一模一樣，但經過後天修改後現在不會有人說這兩個球場一模一樣，為什麼
        要去做這樣的修改？因為有一個企業認為這是有動力的，有機會有回收的。
        要加第五隊、第六隊用嘴巴講很快，但跟米迪亞打無效的比賽組合又有什麼
        意義，四隊可以遇到兄弟象20次，增隊如果不健康，倒不如健康的四隊。球
        迷喊球員沒空間，但過去一隊三十個，但現在一隊五十幾個，棒球從業人員
        並沒有減少，只是在一軍曝光減少，如果沒有循序的規劃，新球隊進來所產
        生的市場票房效應只會多兩個無效的組合，我們不是反對多兩隊，但有沒有
        人有這樣的意願？現在四隊經營的成果是不是讓外界企業認為做這樣的運動
        行銷投資值得？每年虧損的金額是不是讓外界企業覺得值得？要進入這個產
        業不能用公益、社會責任角度去思考，而是要用營利的角度去思考。至於是
        不是屬地？要不要認養球場？各隊可以自己做選擇。韓國第九隊、第十隊也
        發生了一些稀釋的情況。我們支持增加隊伍，讓球員可以有更多的比賽的比
        賽機會，但我想這條路還是蠻長的，需要靠大家跟聯盟繼續努力。

蘇泰安：一家公司一年有二十億的廣告費用，撥出一億的話效益你們是不是認為划算
        ？職棒在台灣算是壟斷的事業，我們的感受是企業界進來興趣是第二，產業
        跟母公司的影響要擺第一。兄弟賣給中信，是因為他們只有一個飯店，所以
        新球隊企業的末端通路要夠大。我們是覺得投入職棒很有效益。

        至於幾隊、權利金，等有企業要加入到時候在談。

        日本跟韓國當職棒在比賽時，犯罪率是最低的。

        在產業、媒體、公益、娛樂、比賽，檢視自己的企業有適合這方面的，我們
        都敞開雙手歡迎他們加盟中華職棒。

吳志揚：網路直播在Ptt討論非常的大量、巨量，大家都在關心。

        我自己最近親自拜訪日本、韓國職棒，目前恢復冬季聯盟機會非常大，但是
        否要辦亞洲職棒大賽因為年底有十二強大家可能有點累還要再討論。冬季聯
        盟一方面是國際化的交流，另一方面對二軍的健全跟新的國家的棒球人才培
        訓都有很大的幫助。

        轉播的部分現在也在各個不同載具播，同一場比賽賣的平台多少影響到大家
        的收入。希望有朝一日也能把中華職棒的比賽推廣到世界各地，其實最大的
        市場還是在大陸，希望他們不要只看籃球、足球。



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→ ruffryders: 還是要增加球隊！
→ Depend1227: 其實六隊如果場均5000人其實就不錯了
→ leonjapan: 建議第5第6隊          可以挑4隊保護球員名單15人以外
→ aalittle: 10洋將
推 humaisme: 以前六隊時票房有比較好？  八隊時有比較好？
推 cdpicker: 沒錯，要讓利給新球隊
→ leonjapan: 空謝提的 洋將+選秀 各讓利10個太誇張了!!
→ nakayamayyt: 保送新球隊一個季後賽名額
→ ZenUp: 六隊時票房不差，直到遇到假球
→ daniel1344: 10個勒XD
推 vacamin: 本土球員有40個的話,第五六隊洋將10個應該可以接受...
推 DOBBS: 10個名額太誇張了啦
推 frf2pujols17: 空謝至少言之有物 前面一堆不知道在幹嘛
→ seasonday: 有可能嗎?亂說來的!
推 hank85202: 有錢請十個嗎
推 DOBBS: 10個名額名額的免洗洋將 其他球隊根本不用玩
推 msk127: 十個洋將全選投手的話.........
→ SaHEL11: 4億  ....
→ DOBBS: 隔年這些洋將跳槽 新球隊的球迷還有多少人會留下
→ brockqq: 反正這個數量也只是喊喊而已XD
噓 seasonday: 坦白說，空謝，根本，是來屁的，是要讓利，但這種讓法
推 daniel1344: 5洋砲+5洋sp 找得好的話 第一年就可能冠軍囉XD
推 murray: 六個同場出現 XDDDD 這是外國球隊吧
→ seasonday: 太扯了，怎麼可能這樣玩!
→ abc33211: 讓利不錯啊，細節當然再談
推 encorej77107: 第一年就有競爭力 這樣所有人都贏阿
→ encorej77107: 不然實力差新球隊票房差 舊球隊也不太想打
→ encorej77107: 當然細節可以再談 但這方向蠻正確的
→ encorej77107: 不具體談談這些東西 其他根本就是打高空談爽的
→ smithyu: 洋將數亂喊.總比沒人想討論好啦
推 BenShiuan: 付5億可以請10個洋將、4億8個、3億6個、2億4個... (誤)
推 zolpidem: 覺得空謝不錯呀
推 DOBBS: 為什麼ncc要幫中職喬頻道 轉播權利金要讓政府抽成嗎
推 BlGP: 空謝有想法阿 這樣的確有助於讓新球隊加入
推 yankees733: 來屁的是某位打高空的吧!謝至少有提讓利的方向
推 Yanrei: 光是主動讓利就值得推了
推 majanliu: 以前7隊的時候 是怎排賽程的??
推 DOBBS: 讓利這個方向是必然 但他的提案根本是打高空
→ ZenUp: XDDDDD 這樣算隊數XD
→ encorej77107: 哪裡打高空??? 你叫整隊業餘選手 撐完整季 有幾個能
推 DOBBS: 這麼關心新球隊的轉播權 幹嘛和兄弟先與緯來簽約
→ encorej77107: 辦到??? 又不是有洋將就保證冠軍
→ ZenUp: 洋將擴編 他真的不知道我們的青棒素質超高嗎？QQ
→ book8685: 為什麼ncc要幫中職喬頻道 轉播權利金要讓政府抽成嗎+1
→ DOBBS: 所以之前才有人提案 讓新球隊打二軍 這也是辦法
→ encorej77107: 青棒素質超高是有屁用 第一年哪個青棒選手體力夠打
→ encorej77107: 中職? 而且他是說逐年遞減
→ encorej77107: 美國也不會把高中生 直接丟去A+讓他自生自滅
推 DOBBS: 不只是洋將名額 最重要的是可以免洗 表現不好立刻換人
→ weelchair: 搶不過別人也不是這樣不讓高中生出國
推 abc33211: 日本人的玩法，台灣要學了嗎？
→ abc33211: 我支持管制旅外，看是球監還是$$
推 MinChuan: 我們學日本玩法我覺得可以，但是年輕教練能強迫出國進修
→ MinChuan: 嗎?= =... 台灣目前選手問題還小事，觀念問題多一點阿
→ steven211: 覺得球迷數很難變多....
推 mimchu: 劉領隊：在座的各位都是...
推 Heimdallwind: 蘇泰安在說什麼啊…
有些也許我節錄的不夠完整：）
推 timohu: 我覺得洋將最多6個，新球隊組成應該以選秀跟非保留名單為
※ 編輯: ZenUp (114.26.142.185), 06/15/2015 16:41:12
推 daniel1344: 北北基有市場沒球場啊 顆顆
推 narlucese: Mr.蘇講這很好笑，通路最大效率最低的不就自己本身了~
推 vint092: 所講的是除了球隊盈虧 職棒本身還有其他效益 興趣第二
→ vint092:  重點是職棒對母企業有無加成效果
→ narlucese: 看樣子 我解讀錯誤了XD 來去看完整的~
推 BenShiuan: 蘇大概就是歡迎等級夠的企業來加入
推 Justice5566: 空謝真的很空
→ GDN: 一隊10洋將...最好球迷會捧場= =
推 macrose: 蘇：誰有12億廣告費都可參加慈善撲克王....我是說職業棒
→ macrose: 球的比賽。想靠職棒賺錢太異想天開了
→ macrose: 我們還是把職棒當公益跟廣告
推 japan428: 對於一個聯盟來講  保護自家球員是正常的舉動
→ Alan1597: 怎麼每個人都幾乎會講「沒有時間表」
推 sikerkuaitai: 選秀全部給新球隊真的有點over了...三年優惠期也太
→ sikerkuaitai: 長
推 znck: 推「增隊如果不健康，倒不如健康的四隊」其他人根本是練消話