推 ultratimes: 只是個藉口而已，想改很久了找不到機會 05/29 10:13
→ ZenUp: 這是真實案例啊。 05/29 10:14
→ ZenUp: 另外木棒世代的投手其實整體的質還不錯，扣掉旅外的不提， 05/29 10:15
→ ZenUp: 中職幾乎每年都有第一年就能壓制的新秀投手出現，但往往很 05/29 10:16
→ ZenUp: 快就崩壞了。木棒世代最後養成的砲手看起來也比較多， 05/29 10:16
推 elong: 藉口而已啊 米國ASA認證的鋁棒彈性係數都有限制 05/29 10:17
→ ZenUp: 可能更早用木棒對打者來說真的有優勢吧，即便高中時期肌力 05/29 10:17
→ elong: 與其改木棒 不如嚴格執行限制鋁棒彈性係數... 05/29 10:18
→ ZenUp: 不夠還不能打很多全壘打，但技術變好，後續肌力長起來長打 05/29 10:18
→ ZenUp: 出來了。 05/29 10:18
推 th11yh23: 或許木棒鋁棒就算的確有影響 恐怕也不是最主要的因素吧 05/29 10:19
→ ZenUp: 木棒也讓職棒少了很多選假貨的機會XD 05/29 10:20
→ ZenUp: 讓未來以職棒為目標的最高階青棒球隊打木棒，其餘打鋁棒， 05/29 10:20
→ ZenUp: 以現在來看不是壞事。職棒投手耗損或沒養成的問題，不是出 05/29 10:21
→ frank123ya: 木棒就是鬧劇一場 日美都打鋁棒我們有比較多砲手? 05/29 10:21
→ ZenUp: 在青棒階段的養成啊。 05/29 10:21
→ frank123ya: 更別提成本大幅度提高 廠商賺到爽的事情了 05/29 10:21
推 elong: 那怎麼不說木棒讓很多假貨投手出頭 變化球一直丟就好 05/29 10:22
推 cooldidi500: 今年砲聲 請把旅外跟外國人去掉 你就會發現什麼 05/29 10:23
→ ZenUp: 美日以職棒為目標的球員一樣很早就打木棒。 05/29 10:24
→ ZenUp: 另外，木棒世代的投手並沒有只要變化球一直丟啊，這跟現實 05/29 10:24
推 mrchica: 木棒成本高也間接提高青棒門檻 05/29 10:24
→ epw: 打鋁棒還是比較省吧 05/29 10:25
→ ZenUp: 不符合，他們一樣有在丟速球跟提升球速，現在這批青棒投手 05/29 10:25
→ ZenUp: 根本就球速飛快。 05/29 10:25
→ epw: 就推廣角度來看青棒賽事改鋁棒比較好 05/29 10:25
→ epw: 可以靠彈性係數調整的事情不用特別執著於木棒呀.... 05/29 10:26
推 sandyweill: 藉口+1 05/29 10:27
→ ZenUp: 林泓育、林益全有旅外嗎？另外，旅外為什麼要扣掉？他們 05/29 10:29
→ ZenUp: 青棒時期絕大部分也是在台灣打的 05/29 10:29
→ ZenUp: 台灣的最頂級賽事的這些球隊基本上一直都是菁英制，棒運推 05/29 10:30
→ ZenUp: 廣也還有鋁棒組，不是完全不給打鋁棒不是嗎？ 05/29 10:30
→ ZenUp: 以職棒為目標的菁英球隊打木棒，其他打鋁棒，還ok吧？ 05/29 10:31
推 epw: 應該要剛好倒過來吧 木棒組才是特定賽事，鋁棒為主流 05/29 10:31
推 frank123ya: 因為便宜還可以限制彈性係數 為何一定要打木棒??????? 05/29 10:31
→ ZenUp: 頂尖球員既然以職棒為目標，資源也比較多，打木棒對他們來 05/29 10:32
推 elong: 既然目標職棒的會自己拿木棒打,那為何要統一用木棒? 05/29 10:32
→ ZenUp: 說ok啊，其他青棒球員也沒禁止打鋁棒吧？ 05/29 10:32
推 MagicNos: 不談技術，要質就需量，木棒則影響門檻 05/29 10:32
推 cooldidi500: 資源較多... 回歸菁英棒球制 05/29 10:33
→ elong: 全面木棒只會讓缺資源的球隊更難經營而已 05/29 10:33
→ ZenUp: 我真的覺得木棒、鋁棒只是假議題，因為目前的青棒看起來沒 05/29 10:33
→ ZenUp: 吳復連跟林威助講的那些問題啊... 05/29 10:33
→ MagicNos: 普遍鋁棒話能提高球隊數量 05/29 10:33
推 epw: 基層棒球不是要以推廣為主嗎? 05/29 10:34
→ ZenUp: 現在也有黑豹旗不是？除非青棒球隊全部禁止打鋁棒，否則 05/29 10:34
→ elong: 現在就是很多盃賽規定打木棒啊 玉山杯之類不都是? 05/29 10:34
→ ZenUp: 我不明白頂尖賽事用木棒跟提升球隊數量有什麼負相關？ 05/29 10:35
→ elong: 可以打鋁棒的盃賽反而少 05/29 10:35
→ ZenUp: 菁英球隊跟一般球隊並不互斥的，台灣一般球隊少有很多其他 05/29 10:35
→ elong: 我只想知道杯賽要求木棒到底好在哪 05/29 10:36
→ ZenUp: 問題，例如場地，例如學校不贊成，但跟有菁英球隊無關 05/29 10:36
推 epw: 感覺很妙，精英棒球制有很大的問題要想辦法處理不是共識? 05/29 10:37
→ epw: 結果拿一個有問題的現狀來救援另一個有問題的地方...... 05/29 10:37
→ ZenUp: 只追求菁英棒球絕對有問題啊，但有菁英球隊存在跟推廣棒運 05/29 10:38
推 encorej77107: 日本很早打木棒??? 真的假的? 05/29 10:38
→ ZenUp: 是兩回事，重點在那個「只」，台灣以前「只」重視菁英球隊 05/29 10:38
推 cooldidi500: 人類唯一從歷史學會的教訓就是 人類永遠學不會教訓 05/29 10:38
→ epw: 照這樣分下去那真的能進職棒的基數就只有那些，還越來越少 05/29 10:38
→ cooldidi500: ok的 以前的是重來幾次都是ok的 05/29 10:39
→ epw: 黑豹旗打兩年而已 05/29 10:39
→ ZenUp: 但如果各學校能多接受一些玩票性或者只是要強身健體的青棒 05/29 10:39
→ cooldidi500: 事 05/29 10:39
→ encorej77107: 打鋁棒的缺點是什???? 05/29 10:39
推 ultratimes: 調整呂棒係數?請問你要如何知道沒有違規球棒上場 05/29 10:39
→ epw: 現在只是有一點重視其他非菁英，能撐多久還不知道 05/29 10:39
→ ZenUp: 社團存在，地方政府也廣設簡易場地讓想打球的都有地方打 05/29 10:39
→ ZenUp: 那棒運的推廣不會因為有菁英球隊存在就出問題吧？ 05/29 10:40
推 frank123ya: 打鋁棒的缺點是啥 講半天 鋁棒沒啥缺點又便宜 為何不 05/29 10:40
推 ultratimes: 大聯盟都有夾心棒 偷抹油了，用鋁棒難保不會有球隊拿 05/29 10:41
→ epw: 檢查呀 當賽事工作人員都是去領便當而已嗎? 05/29 10:41
→ ultratimes: 不符規定的球棒上場，要檢查也不容易 05/29 10:41
→ ZenUp: 那職棒為什麼不打鋁棒？ 05/29 10:41
→ epw: 當用木棒都清白無辜沒有問題呦 好笑 05/29 10:41
→ ultratimes: 檢查哪有那麼簡單?大聯盟都有人拿違規球棒了 05/29 10:42
→ ZenUp: 鋁棒當然可以限定彈性係數，但要偷吃步太容易了... 05/29 10:42
推 elong: 鋁棒彈性係數規定以前是用白名單的,只有列出來的能用 05/29 10:42
→ epw: 大聯盟那個拿的不是木棒嗎?..... 05/29 10:42
→ elong: 你要講作弊方式那討論不完 那不是這裡應該討論的 05/29 10:42
→ ZenUp: 木棒用夾心棒一斷棒馬上就露餡了 05/29 10:42
→ epw: 這不是更證明木棒問題也很大 XD 用鋁棒有差嗎? XDDDDD 05/29 10:42
→ ultratimes: 青棒這些殺豬公等級的最好能檢查出個東西 05/29 10:43
→ aalittle: 你舉例不是證明拿木棒也一樣啊...... 05/29 10:43
→ ZenUp: 有木棒組的比賽並不妨礙推廣，鋁棒的賽事如果真的認為太少 05/29 10:44
→ ultratimes: 木棒再搞鬼，威力還是比不上鋁棒好嗎？ 05/29 10:44
→ ZenUp: 那可以多增加鋁棒組的賽事即可，一樣可以推廣。 05/29 10:44
→ ultratimes: 鋁棒搞鬼就很可怕惹 05/29 10:44
→ ZenUp: 高中菁英球員開始打木棒後，也的確沒出現吳復連說的那些問 05/29 10:44
→ ZenUp: 題。職棒的教練現在在討論木棒、鋁棒，我認為實際上只是在 05/29 10:45
推 elong: 你知道米國NCAA鋁棒彈性係數限制到根木棒差不多了嗎 05/29 10:45
→ ZenUp: 掩護職棒階段的養成與使用不佳的問題而已。 05/29 10:45
推 epw: 很可怕是不會馬上抗議馬上查呦，抓到罰重點禁個十年不就成了 05/29 10:45
→ elong: 還有人家為了安全減低的是"球"的彈性係數... 05/29 10:45
→ ZenUp: 我們木棒世代的投手質非常好球速還飛快耶... 05/29 10:46
→ epw: 現在職棒階段有養成嗎? XD.... 05/29 10:46
→ epw: 國外一堆球速也是飛快呀，這是一個大家都一起進步的時代 05/29 10:47
→ ZenUp: 木棒、鋁棒或許在「經費」上還有爭議，但我認為菁英球隊打 05/29 10:47
推 frank123ya: 拿大聯盟出來講那就不用說了 乾脆說少棒也打木棒好了 05/29 10:47
推 supertyphoon: 鋁棒彈性係數限制到跟木棒差不多 那用木棒就好啦XDD 05/29 10:47
→ epw: 大聯盟已前幾年才一個可以摸到百的，現在可能一次選秀2~3隻 05/29 10:47
→ ZenUp: 木棒是可行的。至於什麼用木棒會養成不佳，現在的青棒比賽 05/29 10:47
→ cooldidi500: 球飛快 解決不掉打者 157是有用? 05/29 10:47
→ ZenUp: 看起來就沒有這樣的事情啊。怎麼養還是看教練怎麼做吧。 05/29 10:48
→ epw: 但是鋁棒和木棒的汰換率差太多了吧.... 05/29 10:48
推 MagicNos: 高中比賽門檻要低，職棒則沒這個必要 05/29 10:48
推 elong: 別忘了我們棒協最近還把球換成更彈的華櫻980 05/29 10:48
→ ZenUp: 吳復連跟林威助都沒提到成本問題喔，他們都是認為會讓養成 05/29 10:48
→ elong: 說是為了安全的話真的是會笑死人 05/29 10:48
→ ZenUp: 出狀況，但現在的青棒看起來沒這種狀況啊... 05/29 10:49
→ epw: 但是成本也是很大的問題不是? 畢竟還是青棒階段 05/29 10:49
→ MagicNos: 您是木棒系的？就我的觀察啦！ 05/29 10:49
→ ZenUp: 成本是可以考量的問題啊，我認同。但他們不是這樣說的XDD 05/29 10:50
推 MagicNos: 撇開鋁木棒，簡單來說高中就是要打彈性系數高的才有利 05/29 10:53
→ ZenUp: 他們是說用木棒會有養成問題，但真的是這樣嗎？O_o 05/29 10:53
→ ZenUp: 彈性係數其實牽涉到的是投打平衡。 05/29 10:54
→ MagicNos: 成長？另外很多人不爽的是商人吧 05/29 10:54
推 elong: 木棒比較重,對體格還沒完全發展的球員還是會有影響 05/29 10:54
→ ZenUp: 這個板上對商人不爽的很多，但吳復連、林威助提這個， 05/29 10:54
→ elong: 但是你如果要拿前5%的頂尖球員來說他們的確沒差 05/29 10:54
→ elong: 但畢竟不是所有球員在高中時代體格就已經發展完全了 05/29 10:55
→ ZenUp: 講的全然是養成的問題。但真的有影響養成嗎？ 05/29 10:55
→ elong: 因為木棒重,會迫使力量還比較小的球員打擊類型受限 05/29 10:56
→ elong: 拿林泓育來救援也不恰當,因為他就是沒有力量問題的部分 05/29 10:57
→ ZenUp: 他們講的是年輕球員不追求球速跟長打，但近年來進中職的 05/29 10:57
推 MagicNos: 木棒重量也是個問題 05/29 10:57
→ ZenUp: 年輕球員，球速都很快，有長打能力的也不少耶... 05/29 10:57
→ elong: 我就說了 你不能拿沒有問題的那些人來論述啊 05/29 10:58
→ ZenUp: 說到底反而是職棒養成缺之弗如的問題啊... 05/29 10:58
推 HeyChia: 你怎麼知道用鋁棒不會更多投手打者更強 05/29 10:59
→ cooldidi500: 目前中職強打者彭政閔、陳金鋒、張泰山、林智勝、高 05/29 10:59
→ cooldidi500: 國輝、用思齊在青棒時期都是採用鋁棒 05/29 10:59
→ Kamakazi: 前面有人提過 鋁棒限制彈性係數 就不擔心比木棒容易傷人 05/29 10:59
→ elong: 這幾年還是有長打能力的人 不能拿來論述鋁棒木棒誰好 05/29 10:59
→ ZenUp: 實際上可能教練的問題還比較大，球員追求什麼打擊型態終究 05/29 11:00
→ epw: 能進職棒的有長打的不是隊上的3~5棒? 他都有講只要對付3~5棒 05/29 11:00
→ elong: 因為揮不動木棒被變成小槍的球員你看不到.. 05/29 11:00
→ ZenUp: 會受教練影響，被廖敏雄教過的一堆都會追求長打不是？ 05/29 11:00
→ elong: 受教練影響大 不代表鋁棒木棒沒有影響 05/29 11:01
→ lrh18: 跟彰藝打過盃賽 連菜市場盃都在演練推打... 05/29 11:02
→ ZenUp: 高國輝是木棒世代 05/29 11:02
→ elong: 再者教練也會因為拿木棒就覺得長打難敲就點點點 05/29 11:02
→ elong: 木棒鋁棒就會影響教練思維了 這篇原文不就證明 05/29 11:02
→ ZenUp: 今年全壘打排行榜錢十名有一半是木棒世代的。 05/29 11:03
→ ZenUp: 這個世代的投手也沒比較弱，清棒球速快的很多，有出國的會 05/29 11:04
→ ZenUp: 繼續成長，留在國內的通常猛一兩年就趴了-.- 05/29 11:04
→ elong: 因為鋁棒世代都待退弟兄了..2004改的 18+11 05/29 11:04
推 epw: 當打之年在榜上應該沒什麼問題吧? 05/29 11:04
→ elong: 木棒世代都當打之年耶 有這樣比的嗎 05/29 11:05
→ epw: 要是1/9或是2/8我看早暴動了 05/29 11:05
→ cooldidi500: 從鋁棒轉換使用木棒，高國輝坦言自己也花了不少時間 05/29 11:05
→ ZenUp: 上一個世代的教練拿鋁棒還不是推推推... 05/29 11:05
→ epw: 阿觀念和球棒一起改不是很好 XD........ 05/29 11:06
→ ZenUp: 但使用什麼球棒跟觀念沒太大關係啊XD 05/29 11:06
→ elong: 觀念跟球棒是兩件事,但是木棒難打闕在教練的觀念裡 05/29 11:07
推 HeyChia: 你一直說木棒時代投打提升但沒說明為何木棒>鋁棒呀 05/29 11:08
→ elong: 這就是看到提升卻沒有提出相關性啊.. 05/29 11:08
→ cooldidi500: 您是木棒廠商系的？就我的觀察啦！ 05/29 11:09
推 HeyChia: 教練本來就一直是問題，但單就球棒來說為什麼木優於鋁 05/29 11:09
推 epw: 木棒時代投打提升是真的，但研究一下國內外棒球環境就知道 05/29 11:11
→ ZenUp: 鋁棒世代我們看到的一樣是推推推、點點點。 05/29 11:11
→ epw: 是時代的各項因素讓投打提升，明顯和木棒無觀 05/29 11:12
推 elong: 有點跳針了... 05/29 11:12
→ epw: 別的不講，老美老日那現在也冒出一堆摸到100 miles的怪物 05/29 11:12
→ ZenUp: 木棒對以職棒為目標的球員有幫助，但成本問題當然有爭議。 05/29 11:13
→ epw: 這是因為他們青棒打木棒的關係? 明顯不是咩.... 05/29 11:13
→ epw: 頂尖的頂尖那一群沒問題，但開幾個特定賽事就好 05/29 11:13
→ ZenUp: 美國以職棒為目標的球員的確很早就大量用木棒 05/29 11:14
推 elong: 除了提早適應以外的幫助在哪. 05/29 11:14
→ epw: 通則還是以推廣的鋁棒為主，讓頂的那些投手能面對更大挑戰 05/29 11:14
→ elong: 那是大學吧 米國高中拿木棒打的很少 05/29 11:14
推 encorej77107: 很早是多早? 05/29 11:14
→ encorej77107: 一直拿個很早糖塞帶過不太對吧 05/29 11:15
→ elong: 米國高中生拿木棒可以幹長球的話都是球探一堆等著看的等級 05/29 11:15
→ ZenUp: 美國高中生以職棒為目標的話，一年到頭都練木棒打木棒啊... 05/29 11:16
→ aalittle: 那有統計過鋁棒變木棒後 高中旅外投打人數比例有變化嗎? 05/29 11:16
推 barry610171: 木棒提早篩選現階段有實力打職棒的高中打者 05/29 11:16
→ ZenUp: 只有中間球季的賽事用鋁棒，因為推廣的目的。 05/29 11:16
推 kongkong930: 打得到球最重要 打不到來網球拍來打都被三振 05/29 11:16
→ elong: 練跟比賽打是兩碼事........... 05/29 11:17
→ ZenUp: 台灣的狀況跟美國又不太一樣，我覺得增加鋁棒可打的賽事就 05/29 11:17
→ ZenUp: 可以了，讓目標不同的人分流。 05/29 11:17
推 epw: 我是覺得限縮木棒賽事然後大部份改鋁棒比較符合推廣和成本 05/29 11:18
→ elong: 就算以職棒為目標的也不是每個都會提早拿木棒的 05/29 11:18
→ epw: 一樣是讓目標不同的分流 05/29 11:18
→ elong: 我剛就說過了 高中生體格不見得每個都發展成熟 木棒重 05/29 11:18
→ elong: 會影響打擊型態,你一直覺得頂尖區域的球員就都肌肉很成熟? 05/29 11:19
推 barry610171: 高中生打擊吃天份居多 05/29 11:21
→ ZenUp: 台灣現在木棒組的球隊成員，其實也都還是以職棒為目標啊... 05/29 11:22
推 elong: 阿現在大杯賽都限木棒 當然拿木棒啊wryyyyyyyyy 05/29 11:23
→ elong: 現在他們跑去打鋁棒比賽人家還會覺得來亂吧 05/29 11:24
→ ZenUp: 我認為往哪個型態去追求打擊，教練的影響還比較大。 05/29 11:24
→ elong: 教練有影響 不代表木棒鋁棒沒影響 (loop回上兩頁) 05/29 11:25
→ ZenUp: 回elong，美國頂尖高中生實際上也打大量的木棒比賽 05/29 11:25
→ ZenUp: 球棒材質的影響遠不如教練的影響啊。 05/29 11:26
→ lrh18: 基本上 不管木棒鋁棒 因為全力打揮空率會很高 教練也是叫你 05/29 11:26
→ elong: ...我上面好像講過拿頂尖5%沒力量問題的來討論的問題了 05/29 11:27
→ ZenUp: 我不是認為一定得打木棒，我是認為菁英球隊這群打木棒沒差 05/29 11:27
→ lrh18: 球跟進來 把球推到右半邊 青棒教練還是很多三振萬惡論的... 05/29 11:27
→ ZenUp: 一是對他們未來適應職棒有幫助，二是他們本來經費也較充足 05/29 11:27
→ lrh18: 鋁棒世代的那些強者 就算當時已打木棒 我也不認為會變弱者 05/29 11:28
→ ZenUp: 5%的數據是哪裡來的？ 05/29 11:28
→ ZenUp: 影響「打擊型態」，最主要還是教練的取捨，無關球棒。 05/29 11:29
推 elong: .................................................... 05/29 11:29
→ ZenUp: 鋁棒世代有些業餘強者打木棒會變弱者啦XDDD 05/29 11:29
推 barry610171: 還是之後的養成 陽冠威跟黃智培遇到教練的不同 05/29 11:30
→ lrh18: 總會有些人不適應阿 鋁棒轉木棒真的不容易 05/29 11:30
→ ZenUp: 我們的菁英青棒球隊的球員肌力真的普遍不足到打木棒就會影 05/29 11:30
→ lrh18: 不是說什麼你鋁棒用力揮習慣了 就能輕易轉換到木棒 05/29 11:31
→ ZenUp: 響打擊型態嗎？我真的很懷疑，我們的高三球員會比國一的 05/29 11:31
→ ZenUp: Harper肌力還差嗎？ 05/29 11:32
→ chdc: 不要把東西都混在一起講 頂尖 未來往職業走的提早適應木棒是 05/29 11:32
→ chdc: 好事 推廣則是鋁棒 目前國內賽事多數都是兩種都有 至於這幾 05/29 11:32
→ chdc: 天新聞所謂的木棒造成投手不進步 根本就豬公教練問題 跟棒子 05/29 11:32
→ chdc: 沒關係 同樣的 點下去推下去也是教練造成的 05/29 11:32
→ lrh18: Z大...這還真的有可能喔 XD 05/29 11:32
推 elong: 跟Harper比當然會啊...靠 Harper國中就可以拿木棒幹出牆 05/29 11:33
推 speeddd: 現在玉山盃都在播了 你看看有哪些還在鳥推鳥碰 05/29 11:34
→ speeddd: 很多揮棒都很好了 拜託看看比賽好不好XD 05/29 11:35
→ ZenUp: 國一時他的肌力還沒這麼好吧，人類青春期前還是有極限XD 05/29 11:35
→ ZenUp: 大兩歲我就不敢說了（汗） 05/29 11:35
推 elong: 他就幹的出去啊 你說說我們高中生木棒能出牆的幾個吧... 05/29 11:35
→ ZenUp: 你講的年紀跟我講的年紀有差捏 05/29 11:36
推 speeddd: Harper當時是全世界最強的高中生誰比得過XD 05/29 11:37
推 lcy317: Harper國一沒這麼厲害啦 青春期才剛開始而已 05/29 11:38
→ lcy317: 台灣選手國中層級還是世界前幾強 高中才開始比不上人家 05/29 11:38
→ barry610171: 臺灣高中生有像多明尼加的訓練方式嗎 05/29 11:39
推 speeddd: 高中還是前幾強 職棒才真的比不上別人 05/29 11:40
→ barry610171: 一堆殺豬公教練 05/29 11:40
→ lcy317: Harper拿鋁棒木棒亂轟那也是高中才開始這麼猛的 05/29 11:41
→ barry610171: 小史上大學才變強 05/29 11:41
→ lcy317: 國3~高2是成長決定性的時期 05/29 11:41
推 speeddd: ptt才真的還在殺豬公 台灣高中現在已經差不多上太空了 05/29 11:42
→ lcy317: 怪物一堆的美日打鋁棒就不懂我們打啥木棒 05/29 11:43
→ chdc: 等豬公退光再來說上太空吧 不過痛電職棒教練是肯定的XD 05/29 11:43
→ chdc: 美頂尖球員很多都自費打木棒喔 台灣比較窮只好用公費打(欸 05/29 11:44
推 speeddd: 真的業餘教練屌打職棒教練XDDD 尤其是爪爪那隊 05/29 11:45
→ ZenUp: 原來是公費啊！(欸 05/29 11:46
推 colaer: 拿什麼棒雖也是一個因素，但台灣教練的觀念我倒覺得影響 05/29 12:04
推 suzhou: 其實最好的對照組是韓國 也是木棒 05/29 12:15
→ suzhou: 韓國高中球員的技術性比台灣略差， 05/29 12:16
→ suzhou: 但他們在成棒職棒階段後續養成卻比我們好 05/29 12:17
→ suzhou: 關鍵是一個養成體系，打什麼棒真的只是其次 05/29 12:18
推 humaisme: 鋁棒好啊 可以騙更多簽約金 05/29 12:22
推 OD1109: 美國棒球棒規定要有BBCOR,代表球棒彈性跟木棒一樣 05/29 12:27
推 ZincSaga: 官商勾結的藉口罷了 05/29 12:36